MT: Savon sukujen salat avautuvat. Savolaisten alkuperä selvitetty!

36/41

Se ei ole tarkoitus.

Ajattelin että suomalaiset voivat olla kiinnostuneita alkuperästään.

Nyt muuten aikovat selvittää kaikkien suomalaisten alkuperän.

Se oli mainittu MT: n jutussa.

Ap

Jos olet kiinnostunut geneettisestä alkuperästäsi, yläpeukku.

Jos et, laita alapeukku.

Ap

Aloitus kuulostaa hätiköidyltä. Geenitutkimuksella vedetään usein mutkia suoraksi: geenit ja kulttuuri eivät kulje samoja reittejä. Kannattaa tutustua historiankirjoitukseen.

Tiedetään, että pohjoisempi Savo sekä Kainuu on asutettu Etelä-Savosta käsin. Suoraan lännestä on joku harva voinut saapua. Historiateoksista selviää esimerkiksi, että Savonlinnassa 1500-luvulla vaikuttanut linnanvouti kannusti verohelpotuksin paikallisia muuttamaan pohjoisen erämaihin. Esimerkiksi kainuulaiset sukunimet ovat yhä melko lailla samoja kuin muuallakin Savossa eli yleensä -nen -päätteisiä.

Jo vanhastaan on arvioitu, että savolaisten heimo on syntynyt Kannaksen karjalaisten ja hämäläisten kohdatessa Etelä-Savossa. Toisaalta Karjalan Kannas on ilmeisesti ollut esihistoriallisina aikoina vahvan läntisen vaikutuksen alainen aina Tanskaa myöten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hienoa että helsinkiläisten alkuperä on saatu selvitettyä.

Hesalaiset ovat savon heimo joka muutti pääsääntöisesti 1832-1932 ajanjaksolla  piäkau

---

Se on totta. Hämäläiset asuttivat ensimmäiseksi Helsingin kauan sitten.

Hki oli tuolloin pikkukylä. Hki on nykyään suomalaisten tiivistymä kaikkialta Suomesta sekä Ruotsista 

Ap

Miksi ne sitten esittävät savolaista murteella ja muutenkin? Kova esitys päällä?

Jutussa oli, että nen - on pääte ei kerrokaan mitään itäsuomalaisten alkuperästä.

Googlaa: MT Savon sukujen salat avautuvat. Siellä on selostus nen -päätteisistä sukunimistä.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Miksi ne sitten esittävät savolaista murteella ja muutenkin? Kova esitys pää

---

Googlaa näin : MT Savon sukujen salat avautuvat.

Se ei ole minun keksintöäni.

Ap

Kertausta:

Suomalaisten DNA on selvitetty muinaisuuteen saakka. Julkaistu Hesarissa 

Suomalaisten lähimmät veljeskansat DNA: n mukaan järjestyksessä ovat

1. Ruotsalaiset

2. Virolaiset

3. Mordvalaiset

4. Venäläiset

5. Ukrainalaiset

6. Puolalaiset

7. Latvialaiset

8. Liettualaiset

Tämä on erittäin loogista.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siitä sai aikoinaan verohelpotuksia, kun lähti savoon viljelemään maa

--

Jep.

Sama juttu oli myös Koillismaalla. Tulivat sinne mm.Pohjanmaalta. Saivat 15 vuoden verohelpotuksen sekä vapautuksen sotimisesta.

 

Eli suomalaiset ovat mitä luutavimmin ruotsalaishämäläinen kansa geneettiseltä alkuperältään.

Erittäin loogista ottaen huomioon laajan DNA - kartoituksen kaikkien suomalaisten alkuperästä muinaisuuteen saakka.

Ap

Savo asutettiin 1500 - luvulla.

Kainuu 1600 - luvulla.

Pohjois - Pohjanmaata alettiin asuttaa 1600 - luvulla. Näiden alkuperä on siis hämäläisiä/ hämäläisruotsalaisia 

 

Koullismaa ja Kuusamo on kyllä savolaisten asuttama. Ja murre savolaismurre.

Pohjalaiset asuttivat Kemijokivartta myöten  Rovaniemen ja Kemijärven seudut ja siitä pihjoiseen isoja jokia pitkin. No Taivalkosken ja pudasjärven suunnalla on vähän pohjalaisvaikutusta.

Sukututkimusta kun olen tehnyt, niin asukkaat  Kuusamoon ja Posion suunnalle ovat tulleet Savosta Kainuun kautta.

Ja murre eroa noista pohjoispuolen pihjalaisalueista selkeästi. Minultakin in monesti kysytty, että olenko savolainen. Sukujuuret Posion Kuusamon alueella. Synnyin kyllä Rovaniemellä, mutta omaksuin Kuusamolaislähtöisten vanhempieni murteen. Nuoremmat siskoni taas oppivat kavereilta Rovaniemen murteen. Eli puheesta meitä ei tunnista sisaruksiksi.

Vierailija kirjoitti:

Geenitestin perusteella meidän suku on tullut Norjasta ja Keski-Euroopasta Hämeeseen. Myös 1400-luvulle asti tehty sukuselvitys kertoo samaa. 

Samoin ja savossa ollaan synnytty.

Nuo Hämeestä lähteneet ihmiset ovat levinneet myös Pohjois-Karjalaan sekä ortodoksiseen Raja-Karjalaan. 

Maaseudun Tulevaisuuden juttu näyttää pohjautuvan Suomen historiaa tuntemattomien geenitutkijoiden aivoituksiin. Historiantutkimus ei tunne laajamittaisempaa muuttoliikettä Länsi-Suomesta Savoon. Pohjois-Savo, Kainuu ja Pohjois-Karjala ovat saaneet suomalaisen asutuksensa historiallisena aikana eli aikana, jolta löytyy historiallisia dokumentteja. Siis 1500-luvulta alkaen.

Toisaalta arvellaan, että Hämeessä on asunut ajanlaskumme alkupuolella germaanista kieltä puhunutta väestöä. Monet hämäläiset paikannimet eivät selity suomenkielen sanastolla: Iittala, Toijala, seuraavana Viiala... Hämäläiset harjoittivat esihistoriallisina aikoina eränkäyntiä Savossa ja Pohjois-Suomessa asti, mutta ei ole merkkejä siitä, että heitä olisi jäänyt asumaan näille seuduille.

Savolaisten levittäytymisen mahdollisti heidän tuntemansa kaskeamistekniikka, jolla  saatiin metsästä nopeasti tuottava viljapelto. Lännessä ei vastaavaa tapaa käytetty vaan tyydyttiin asumaan kerran raivatun pellon laidalla.

Vierailija kirjoitti:

Ilmakos ne ossooo somaaliaa.

Ohis: Suomen kielen uo-diftonki on syntynyt alkuperäisen pitkän o-äänteen diftonkiutumisesta. Eesti keel on säilyttänyt sekä pitkän ei-supistuma-vokaali e:n että vastaavan o:n (soomlane)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Savo asutettiin 1500 - luvulla.

Pöljä asutettiin myöhäisellä kivikaudella 3500 ennen ajanlaskun alkua. Tästä kertovat keramiikkalöydökset. 

Nämä olivat varmaan WHG, EHG tai niiden sekoitusta. 🤔 

Suomalaisissa on n. 10% nykyisen Jakutian alueen perimää. Kiinnostaisi, tuliko se perimä tänne jo EHG:n mukana vai myöhemmin paimentolaiskansojen mukana vai suomalaisheimojen mukana. Ja tuliko paimentolaisperimä erikseen vai tuliko se suomalaisten mukana, ts. suomalaisiin jo valmiiksi sekoittuneena? 

Aina sanotaan, että suomalaisissa on ruotsalaista perimää. Mutta mikä oikeastaan on ruotsalaista perimää ja mikä suomalaista? Ruotsin alueella, varsinkin pohjoisemmassa osassa, asui suomalaisia jo ennen ruotsalaisia, ja myöhemmin Ruotsiin muutti vielä metsäsuomalaisia, joiden geen

Suomalaisilla on kaikkiaan hyvin vähän ruotsalaista perimää. Jopa suomenruotsalaiset ovat geneettisesti enimmäkseen suomalaisia, joiden esi-isät joissain vaiheessa vaihtoivat kieleksi ruotsin erilaisten hyötyjen takia. Toki muinaista skandinaavista tai "germaanista" perimää suomalaisilla on lännestä päin, mutta tämä on ajalta ennen kuin oli olemassa ruotsalaisia sanan nykyisessä merkityksessä. 

Vierailija kirjoitti:

Hienoa että helsinkiläisten alkuperä on saatu selvitettyä.

No onhan Helsingissä puhuttu kielimuotokin lopulta hämäläinen murre. 

Savolaiset on hämäläisten ja karjalaisten risteymä. 

Suomen kolme pääheimoa olivat karjalaiset, varsinaissuomalaiset ja hämäläiset, loput ovat näiden erilaisia risteymiä, kuten juuri savolaiset, pohjalaiset jne.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaiset_heimot

Vierailija kirjoitti:

Kertausta:

Suomalaisten DNA on selvitetty muinaisuuteen saakka. Julkaistu Hesarissa 

Suomalaisten lähimmät veljeskansat DNA: n mukaan järjestyksessä ovat

1. Ruotsalaiset

2. Virolaiset

3. Mordvalaiset

4. Venäläiset

5. Ukrainalaiset

6. Puolalaiset

7. Latvialaiset

8. Liettualaiset

 

Tämä on erittäin loogista.

Ap

Joo, mutta et voi vetää tästä mitään hätäisiä ja epämääräisiä päätelmiä. Kansojen liikkeet ja asutushistoria kun eivät synny missään tyhjiössä, vaan tapahtuu koko ajan yhtäaikaa kaikkialla. Sen kokonaisuuden ymmärtäminen on erittäin monimutkaista. 

Ps. Et kai vain ole se sama, joka yrittää aina näissä keskusteluissa vääntää suomalaisista germaaneja ja suomen kielestäkin jotain ihan muuta kuin suomalais-ugrilaista? Tyylisi vaikuttaa ihan samalta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ilmakos ne ossooo somaaliaa.

Ohis: Suomen kielen uo-diftonki on syntynyt alkuperäisen pitkän o-äänteen diftonkiutumisesta. Eesti keel on säilyttänyt sekä pitkän ei-supistuma-vokaali e:n että vastaavan o:n (soomlane)

cGpT: Kyllä, somalinkielisessä sanassa Soomaaliya (eli Somalia) on pitkä oäänne alussa: Soo ääntyy pitkänä /so/.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Päättelin asian ihan oikein 

Suomalaisten lähimmät geneettiset veljessuvut on ruotsalaiset ja virolaiset.

Hämäläiset ovat tulleet Balttiasta Suomeen.

Ap

Ei ole totta. Ei ainakaan, jos puhutaan hitaista hämäläisistä savolaisten rinnalla.

Savolaiset kun eivät ole hitaita tai hiljaisia, kuten hämäläiset möllöt. 

Näitä "uusia" geenilöydöksiä tulee jatkuvasti eikä ne ole sen enempää totta, kuin että me kaikki olemme Volgan mutkasta tai jostain Mongoliasta ko

---

Nyt puhut ihan karjalaisista. Karjalaisten sukujen juuret ovat idässä.

Karjalaiset levisivät lienee eniten Etelä  - Suomeen ja sekin on erittäin loogista. Visualisoi silmiisi Suomen kartta.

Ap

Kyllä tuo hämäläinen alkuperä ulottuu myös karjalaisiin, varsinkin Pohjois-Karjalaan ja Raja-Karjalaan, nythän näitä sukuja on tutkittu ja tämä havainto tehty. Noilla alueilla on myös alkuperältään skandinaavista ja itäeurooppalaista geeniperintöä. Näistä on ihan tuoreet tutkimukset. Karjalaiset eivät ole niin volganmutkalaisia kuin on ajateltu. 

 

 

Vierailija kirjoitti:

Jos olivat Hämeestä, nin mistä tuli tuo kaamea savonmurre? 

Luuletko sä, että ihmiset muutenkaan puhuivat tuolloin samalla tavalla kuin nykyään? 🤦🏻