Jumala loi sinut, mikset rakastaisi häntä?

En pelkää jumalia, enkä ole niiden luoma. Ymmärrän kyllä että monet tarvitsevat tuekseen. Aikoinaan vielä enemmän. Moderni tiede on tarjonnut selityksiä monille ilmiöille, jotka aiemmin liitettiin jumaliin. Silti uskonto säilyy edelleen merkityksellisenä monille, koska se täyttää monia näistä psykologisista ja sosiaalisista tarpeista.

Vierailija kirjoitti:

Itse ateistina käyn tätä keskustelua lähinnä periaatteellisella tasolla. Saat uskoa tietäväsi totuuden, ei se minulta ole pois.

 

 

Selvä. Minä en kuitenkaan usko tietäväni, vaan minä tiedän. Kerron siitä siksi, koska tilanne on se, että vaikka kukaan ei uskoisi minua, ne asiat ovat silti totta ja niillä on vaikutusta kaikkien ihmisten elämässä ja erityisesti sitten, kun elämä päättyy. Sinullekin on nyt sitten kerrottu, että uskomuksina pitämäsi näkemykset perustuvat totuuteen. Lopulta sinäkin joudut vastuuseen teoistasi. Uskovat uskovat sen ja yrittävät siksi varoittaa muita. Minä taas en usko sitä, vaan minä tiedän, että se on totta.

Tuo juuri teissä uskovissa ärsyttää. Olette ylimielisen varmoja siitä, että juuri teidän käsityksenne asioista on oikea. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse ateistina käyn tätä keskustelua lähinnä periaatteellisella tasolla. Saat uskoa tietäväsi totuuden, ei se minulta ole pois.

 

 

Selvä. Minä en kuitenkaan usko tietäväni, vaan minä tiedän. Kerron siitä siksi, koska tilanne on se, että vaikka kukaan ei uskoisi minua, ne asiat ovat silti totta ja niillä on vaikutusta kaikkien ihmisten elämässä ja erityisesti sitten, kun elämä päättyy. Sinullekin on nyt sitten kerrottu, että uskomuksina pitämäsi näkemykset perustuvat totuuteen. Lopulta sinäkin joudut vastuuseen teoistasi. Uskovat uskovat sen ja yrittävät siksi varoittaa muita. Minä taas en usko sitä, vaan minä tiedän, että se on totta.

Tuo juuri teissä uskovissa ärsyttää. Olette ylimielisen varmoja siitä, että juuri teidän käsityksenne asioista on oikea. 

Katsos, minä olin ennen agnostikko. Ajattelin, etten tiedä, onko Jumalaa olemassa ja etten usko, että ihminen voisi tietää tuota asiaa. Mutta minä olinkin väärässä. Kyllä ihminen voi tietää. Nyt minä tiedän. Se on ihan mukavaa, kun ei tarvitse enää elää epävarmuudessa tuon asian suhteen. Toisaalta olen ymmärtänyt paremmin, miten paljon on sellaista, mitä en tiedä enkä ymmärrä, ja se on hieman hermostuttavaa. 

Vierailija kirjoitti:

En pelkää jumalia, enkä ole niiden luoma. Ymmärrän kyllä että monet tarvitsevat tuekseen. Aikoinaan vielä enemmän. Moderni tiede on tarjonnut selityksiä monille ilmiöille, jotka aiemmin liitettiin jumaliin. Silti uskonto säilyy edelleen merkityksellisenä monille, koska se täyttää monia näistä psykologisista ja sosiaalisista tarpeista.

Tämä asia on oikeasti monimutkaisempi kuin tuo, mitä kuvaat.

Jumala voi olla olemassa, tai vaikka miljoona jumalaa, mutta niillä ei ole mitään fyysistä vaikutusta maailmassa. Lopputulos on silloin sama, oli niitä tai ei.

Vierailija kirjoitti:

Jumala voi olla olemassa, tai vaikka miljoona jumalaa, mutta niillä ei ole mitään fyysistä vaikutusta maailmassa. Lopputulos on silloin sama, oli niitä tai ei.

Olen pahoillani, mutta olet käsittänyt väärin. Jumala on olemassa, ja sillä asialla on valtavan paljon vaikutusta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse ateistina käyn tätä keskustelua lähinnä periaatteellisella tasolla. Saat uskoa tietäväsi totuuden, ei se minulta ole pois.

 

 

Selvä. Minä en kuitenkaan usko tietäväni, vaan minä tiedän. Kerron siitä siksi, koska tilanne on se, että vaikka kukaan ei uskoisi minua, ne asiat ovat silti totta ja niillä on vaikutusta kaikkien ihmisten elämässä ja erityisesti sitten, kun elämä päättyy. Sinullekin on nyt sitten kerrottu, että uskomuksina pitämäsi näkemykset perustuvat totuuteen. Lopulta sinäkin joudut vastuuseen teoistasi. Uskovat uskovat sen ja yrittävät siksi varoittaa muita. Minä taas en usko sitä, vaan minä tiedän, että se on totta.

Tuo juuri teissä uskovissa ärsyttää. Olette ylimielisen varmoja siitä, että juuri teidän käsityksenne asioista on oikea. 

Katsos, minä olin ennen agnostikko. Ajattelin, etten tiedä, onko Jumalaa olemassa ja etten usko, että ihminen voisi tietää tuota asiaa. Mutta minä olinkin väärässä. Kyllä ihminen voi tietää. Nyt minä tiedän. Se on ihan mukavaa, kun ei tarvitse enää elää epävarmuudessa tuon asian suhteen. Toisaalta olen ymmärtänyt paremmin, miten paljon on sellaista, mitä en tiedä enkä ymmärrä, ja se on hieman hermostuttavaa. 

Tuo loppu on taas sitä sumuverhoa, jolla uskovat selittävät dogmiensa ristiriitoja. "Tutkimattomat ovat herran tiet" sovittaa ristiriidat.

Tuo loppu on taas sitä sumuverhoa, jolla uskovat selittävät dogmiensa ristiriitoja. "Tutkimattomat ovat herran tiet" sovittaa ristiriidat.

 

Ristiriidat eivät vaivaa minua, koska olen ymmärtänyt, että näennäisen ristiriitaiset asiat voivat olla samanaikaisesti molemmat totta, jos ne kuvaavat asiaa eri näkökulmista tai erilaisten ymmärryksen tasojen kautta. Se, jos ristiriidat vaivaavat sinua, ei haittaa ketään muuta paitsi sinua itseäsi. 

Vierailija kirjoitti:

Tuo loppu on taas sitä sumuverhoa, jolla uskovat selittävät dogmiensa ristiriitoja. "Tutkimattomat ovat herran tiet" sovittaa ristiriidat.

 

Ristiriidat eivät vaivaa minua, koska olen ymmärtänyt, että näennäisen ristiriitaiset asiat voivat olla samanaikaisesti molemmat totta, jos ne kuvaavat asiaa eri näkökulmista tai erilaisten ymmärryksen tasojen kautta. Se, jos ristiriidat vaivaavat sinua, ei haittaa ketään muuta paitsi sinua itseäsi. 

Eli esim.Teodikean ongelma on sinusta vähäpätöinen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo loppu on taas sitä sumuverhoa, jolla uskovat selittävät dogmiensa ristiriitoja. "Tutkimattomat ovat herran tiet" sovittaa ristiriidat.

 

Ristiriidat eivät vaivaa minua, koska olen ymmärtänyt, että näennäisen ristiriitaiset asiat voivat olla samanaikaisesti molemmat totta, jos ne kuvaavat asiaa eri näkökulmista tai erilaisten ymmärryksen tasojen kautta. Se, jos ristiriidat vaivaavat sinua, ei haittaa ketään muuta paitsi sinua itseäsi. 

Eli esim.Teodikean ongelma on sinusta vähäpätöinen?

Mitä tarkoitat?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo loppu on taas sitä sumuverhoa, jolla uskovat selittävät dogmiensa ristiriitoja. "Tutkimattomat ovat herran tiet" sovittaa ristiriidat.

 

Ristiriidat eivät vaivaa minua, koska olen ymmärtänyt, että näennäisen ristiriitaiset asiat voivat olla samanaikaisesti molemmat totta, jos ne kuvaavat asiaa eri näkökulmista tai erilaisten ymmärryksen tasojen kautta. Se, jos ristiriidat vaivaavat sinua, ei haittaa ketään muuta paitsi sinua itseäsi. 

Eli esim.Teodikean ongelma on sinusta vähäpätöinen?

Mitä tarkoitat?

Sitä, että jumala on muka kaikkivaltias ja hyvä. Looginen mahdottomuus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo loppu on taas sitä sumuverhoa, jolla uskovat selittävät dogmiensa ristiriitoja. "Tutkimattomat ovat herran tiet" sovittaa ristiriidat.

 

Ristiriidat eivät vaivaa minua, koska olen ymmärtänyt, että näennäisen ristiriitaiset asiat voivat olla samanaikaisesti molemmat totta, jos ne kuvaavat asiaa eri näkökulmista tai erilaisten ymmärryksen tasojen kautta. Se, jos ristiriidat vaivaavat sinua, ei haittaa ketään muuta paitsi sinua itseäsi. 

Eli esim.Teodikean ongelma on sinusta vähäpätöinen?

Mitä tarkoitat?

Sitä, että jumala on muka kaikkivaltias ja hyvä. Looginen mahdottomuus.

Mitä tarkoitat tuolla kysymyksellä, että onko se minusta vähäpätöinen asia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala voi olla olemassa, tai vaikka miljoona jumalaa, mutta niillä ei ole mitään fyysistä vaikutusta maailmassa. Lopputulos on silloin sama, oli niitä tai ei.

Olen pahoillani, mutta olet käsittänyt väärin. Jumala on olemassa, ja sillä asialla on valtavan paljon vaikutusta. 

Minä en ole pahoillani, sillä tiedän ettei jumalia ole. Ja hyvä niin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala voi olla olemassa, tai vaikka miljoona jumalaa, mutta niillä ei ole mitään fyysistä vaikutusta maailmassa. Lopputulos on silloin sama, oli niitä tai ei.

Olen pahoillani, mutta olet käsittänyt väärin. Jumala on olemassa, ja sillä asialla on valtavan paljon vaikutusta. 

Minä en ole pahoillani, sillä tiedän ettei jumalia ole. Ja hyvä niin.

Onnea matkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo loppu on taas sitä sumuverhoa, jolla uskovat selittävät dogmiensa ristiriitoja. "Tutkimattomat ovat herran tiet" sovittaa ristiriidat.

 

Ristiriidat eivät vaivaa minua, koska olen ymmärtänyt, että näennäisen ristiriitaiset asiat voivat olla samanaikaisesti molemmat totta, jos ne kuvaavat asiaa eri näkökulmista tai erilaisten ymmärryksen tasojen kautta. Se, jos ristiriidat vaivaavat sinua, ei haittaa ketään muuta paitsi sinua itseäsi. 

Eli esim.Teodikean ongelma on sinusta vähäpätöinen?

Mitä tarkoitat?

Sitä, että jumala on muka kaikkivaltias ja hyvä. Looginen mahdottomuus.

Mitä tarkoitat tuolla kysymyksellä, että onko se minusta vähäpätöinen asia?

Sanoit, etteivät ristiriidat häiritse sinua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala voi olla olemassa, tai vaikka miljoona jumalaa, mutta niillä ei ole mitään fyysistä vaikutusta maailmassa. Lopputulos on silloin sama, oli niitä tai ei.

Olen pahoillani, mutta olet käsittänyt väärin. Jumala on olemassa, ja sillä asialla on valtavan paljon vaikutusta. 

Minä en ole pahoillani, sillä tiedän ettei jumalia ole. Ja hyvä niin.

Onnea matkaan.

Kiitos. Hyvin on mennyt tähänkin asti ilman jumalien ohjausta, kun kantaa itse vastuun.

Sanoit, etteivät ristiriidat häiritse sinua.

 

Niin, mutta miten se liittyy vähäpätöisyyteen? En ymmärrä, mitä oikein yrität kysyä. 

Vierailija kirjoitti:

Sanoit, etteivät ristiriidat häiritse sinua.

 

Niin, mutta miten se liittyy vähäpätöisyyteen? En ymmärrä, mitä oikein yrität kysyä. 

Jatkan tätä kommenttia vielä siten, että ei tietenkään minusta se kysymys, että onko Jumala kaikkivaltias ja hyvä vai ei, ole vähäpätöinen kysymys. 

Vierailija kirjoitti:

Sanoit, etteivät ristiriidat häiritse sinua.

 

Niin, mutta miten se liittyy vähäpätöisyyteen? En ymmärrä, mitä oikein yrität kysyä. 

Hyväksyt siis tuon ristiriidan jumalan kaikivoipaisuuden ja hyvyyden välillä? Tämän tarkemmin en osaa selittää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sanoit, etteivät ristiriidat häiritse sinua.

 

Niin, mutta miten se liittyy vähäpätöisyyteen? En ymmärrä, mitä oikein yrität kysyä. 

Jatkan tätä kommenttia vielä siten, että ei tietenkään minusta se kysymys, että onko Jumala kaikkivaltias ja hyvä vai ei, ole vähäpätöinen kysymys. 

Miksi sitten sanoit, että ristiriidat eivät häiritse sinua?