Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Voiko olla liberaali, jos ei hyväksy trans-sukupuolisuutta?
11.11.2025 |
Kipuilen tämän kanssa ajoittain. Tai no... En kipuile 😄 mutta pohdin tätä.
Koen olevani monella tavalla tosi liberaali, modernin ajatus- ja arvomaailman omaava milleniaalinainen. Ehkä ensimmäisiä aatemaailmoja, jotka tunnistin itsestäni ja osasin nimetä, oli feminismi.
Transsukupuolisuus on kuitenkin asia mitä en ymmärrä. Se juontaa ehkä osittain juurensa juuri feminismiin: olen kasvanut ajatellen, että miehet ja naiset ovat keskenään saman arvoisia eikä sukupuolen pitäisi rajoittaa ketään. Jokainen voi opiskella mitä haluaa, tehdä mitä työtä haluaa, pukeutua miten haluaa, olla parisuhteessa kenen kanssa haluaa... Kuka vaan voi meikata ja käyttää mekkoa tai housuja. Vanhemmat ovat lapsilleen yhtä tärkeitä ja saman arvoisia huolenpitäjiä. Nämä ovat asioita mihin uskon. Minun on vaikeaa niellä ajatusta, että joku, sanotaan nyt vaikka syntymässä mieheksi määritetty, haluaa vaihtaa sukupuolta, koska kokee olevansa nainen. Mitä tämä kokemus tarkoittaa? Miltä tuntuu kokea olevansa jotain sukupuolta?
Itse olen nainen, koska minulla on tietyt ruumiinosat. Siinä se. En ole ajatellut asiaa sen enempää. Naiseus ei tarkoita minulle mitään muuta. Sain itse valita mitä opiskelin. Jos olisin halunnut ahtaajaksi, minua olisi siihen kannustettu. Jos haluaisin leikata hiukseni lyhyeksi, voisin tehdä sen. Siihen ei liittyisi mikään sukupuolikokemus vaan henkilökohtainen ulkonäkömieltymys. En edes tiedä miltä tuntuu olla nainen. Enkä osaa kuvitella miltä tuntuisi olla mies.
Pelkään että transsukupuolisuus ja sen laaja hyväksyntä johtaa sukupuoliroolien vahvistumiseen. Näin tulee tapahtumaan jos transsukupuolisuutta ja sukupuolikokemuksia perustellaan naisellisiksi tai miehekkäiksi ajatelluilla mieltymyksillä ja luonteen piirteillä. Hoivaava, tunneälykäs, naisellisesta ulkonäöstä pitävä henkilö on automaattisesti nainen ja maskuliininen, urheilusta ja autoista pitävä henkilö on puolestaan mies. Ja jos sitten syntymässä on määritetty erilainen sukupuoli, niin se on korjattava. Eikö tässä mennä vain ajassa taakse päin? Eikö meillä tosiaan voi olla hoiva-alalla työskenteleviä, Coldplayta kuuntelevia ja huulipunaa käyttäviä miehiä tai lyhythiuksisia, ruumiillista työtä tekeviä, jääkiekkoilevia naisia?
Olenko heti ahdasmielinen kun ajattelen näin? Voinko kannattaa seksuaalivähemmistöjen oikeuksia, kannattamatta sukupuolivähemmistöjen oikeuksia? Voinko olla edistyksellinen, liberaali nainen, jos pidän transsukupuolisuutta uhkana sukupuolten (puhun nyt niistä kahdesta) väliselle tasa-arvolle?
Kuulen mielelläni muiden ajatuksia tästä. Haluan painottaa että hyväksyn jokaisen ihmisen jakamattoman ja riippumattoman ihmisarvon. Kohtelen jokaista yksilöä arvostavasti, riippumatta heidän sukupuolesta tai muistakaan asioista.
Kommentit (135)
Voiko olla konservatiivi, jos ei hyväksy lumisadetta? Voiko olla vihreä, jos ei hyväksy murrosikää? Jotkut asiat nyt vaan on olemassa, hyväksyit tai et.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisin voinut kirjoittaa täysin samoin, ihan samoja pohdintoja täälläkin.
Vierailija kirjoitti:
Itseäni feministinä ja suht liberaalina ihmisenä häiritsee se, että monet transnaiset ovat luonnostaan todella samanlaisia. Vahvasti meikattuja, on silarit, ripsienpidennykset jne. Pukeutuminen on pornoa. Mun mielestä tää jotenkin viestittää ehkä väärinkin, että miehet viehättyvät tietynlaisesta ulkonäöstä
Sit taas toisaalta monet transnaiset eivät ole yhtään tuonnäköisiä. Ja monet cisnaiset ovat vahvasti meikattuja jne. ja monet cisnaiset eivät ole sellaisia.
On vaan yksi sukupuoli, sinä me hän se. Miksi päällystää yksinkertainen moninkertaiseksi, se ei tule toimimaan. Samassa veneessä ollaan kaikki, pinnalla toistaiseksi.
Tottakai voit olla, sillä liberaalit ovat lähinnä performatiivisia hyvä tyyppi -pisteitä keräileviä sentristejä oikeasti vasemmalla olevien mielestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvin huomaa taas "avarakatseisten" ihmisten ajatusmaailman. Aloittaja asiallisesti pohtii asioita ja haluaa keskustella siitä muiden palstalaisten kanssa. Vastauksissa pelkkää "pidä pääsi kiinni"- mantraa näiltä "maailman pelastajilta".
Voisin väittää, että AP on avarakatseisempi kuin yksikään näistä vähemmistöjen arvon puolustajista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itseäni feministinä ja suht liberaalina ihmisenä häiritsee se, että monet transnaiset ovat luonnostaan todella samanlaisia. Vahvasti meikattuja, on silarit, ripsienpidennykset jne. Pukeutuminen on pornoa. Mun mielestä tää jotenkin viestittää ehkä väärinkin, että miehet viehättyvät tietynlaisesta ulkonäöstä
Sit taas toisaalta monet transnaiset eivät ole yhtään tuonnäköisiä. Ja monet cisnaiset ovat vahvasti meikattuja jne. ja monet cisnaiset eivät ole sellaisia.
Jostain syystä minun silmääni mies, joka koettaa olla naisen näköinen näyttää useimmiten enemmän mieheltä. Kuvissa voi vielä mennä läpi, mutta livenä ei koskaan. Ja mitä enemmän hän koettaa naiselta näyttää, sitä enemmän korostuvat miehiset jäljellä olevat piirteet.
Haluaisin tietää miksi transaktivistit haluavat muiden hyväksyvän heidät naisina? Miksi he eivät ajattele olevansa omanlaisiaan ja sellaisina heistä myös pidetään, jos pidetään. Eikö juuri se osoittaisi, että asia on heidän osaltaan loppuun käsitelty, ettei hyväksyntää tarvitsisi vaatia naiseuden osalta, vaan voisi olla sellainen kuin on. Ei enää täysin mies, mutta ei nainenkaan. Siihen kolmas sukupuoli olisi aivan passeli väline. Trasnainen ei ole nainen. On jo terveysriski, jos hän on passissa nainen, koska hätätilanteen lääketieteellinen määrittely voi edellyttää tietoa transsukupuolisuudesta.
Olen siis eri mieltä kuin edellä kirjoittanut PS mies. Kolmas sukupuoli olisi hyvä asia. En hyväksy sitä milloinkaan, että transnainen on nainen. Se on järjetöntä ja absurdia kaikin tavoin, että sellaista on alettu edes vaatia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvin huomaa taas "avarakatseisten" ihmisten ajatusmaailman. Aloittaja asiallisesti pohtii asioita ja haluaa keskustella siitä muiden palstalaisten kanssa. Vastauksissa pelkkää "pidä pääsi kiinni"- mantraa näiltä "maailman pelastajilta".
Voisin väittää, että AP on avarakatseisempi kuin yksikään näistä vähemmistöjen arvon puolustajista.
Isoin asia, mitä ei tule suvaita, on itse suvaitsemattomuus.
Koko ketju on pelkkää ällöä vaginakeskeistä "feminismiä" täynnä.
Osa transaktivisteista tai transnaisten ihailijoista on selvästi myös paradoksaalisesti naisvihaajia, palstalla ainakin. Transnaiset ovat ikään kuin "parempia naisia", koska he ovat miehiä :D
En tiedä millä nimellä tuollaista akrobaattista suoritusta nimittäisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En jaksa lukea ketjua, mutta aloitukseen. Konservatiivit on taanneet sinulle nuo etuudet naisena ja feministinä. Muista se.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liberaali-sanan alkuperä on sanassa vapaus. Idean keskeinen ajatus on, että jokainen eläköön kuten itse haluaa kunhan ei vahingoita muita.
Ihminen, joka haluaa määrätä ja kontrolloda muiden suhtautumista omaan sukupuoleensa, ei ole liberaali.
Eli sinä et ole kun haluat kontrolloida muiden mielipiteitä, että kaikkien pitää hyväksyä sukupuolen vaihtaminen. 😃
Mielipiteitä saa jokaisella olla minkälaisia vaan. En ole mitenkään estämässä kenenkään ajattelua. Sanon vaan, että jos joku ei salli toisen ihmisen vapautta, hän ei ole liberaali.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liberaali-sanan alkuperä on sanassa vapaus. Idean keskeinen ajatus on, että jokainen eläköön kuten itse haluaa kunhan ei vahingoita muita.
Ihminen, joka haluaa määrätä ja kontrolloda muiden suhtautumista omaan sukupuoleensa, ei ole liberaali.
Eli sinä et ole kun haluat kontrolloida muiden mielipiteitä, että kaikkien pitää hyväksyä sukupuolen vaihtaminen. 😃
Mielipiteitä saa jokaisella olla minkälaisia vaan. En ole mitenkään estämässä kenenkään ajattelua. Sanon vaan, että jos joku ei salli toisen ihmisen vapautta, hän ei ole liberaali.
Samaa mieltä tästä. Transaktivistit eivät ole liberaaleja, jos haluavat määrätä ja kontrolloida muiden suhtautumista sukupuoleensa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itseäni feministinä ja suht liberaalina ihmisenä häiritsee se, että monet transnaiset ovat luonnostaan todella samanlaisia. Vahvasti meikattuja, on silarit, ripsienpidennykset jne. Pukeutuminen on pornoa. Mun mielestä tää jotenkin viestittää ehkä väärinkin, että miehet viehättyvät tietynlaisesta ulkonäöstä
Sit taas toisaalta monet transnaiset eivät ole yhtään tuonnäköisiä. Ja monet cisnaiset ovat vahvasti meikattuja jne. ja monet cisnaiset eivät ole sellaisia.
Jostain syystä minun silmääni mies, joka koettaa olla naisen näköinen näyttää useimmiten enemmän mieheltä. Kuvissa voi vielä mennä läpi, mutta livenä ei koskaan. Ja mitä enemmän hän koettaa naiselta näyttää, sitä enemmän korostuvat miehiset jäljellä olevat piirteet.
Haluaisin tie
Transaktivismissa on perusajatuksena, että jokainen transnaiseksi identifioituva on aito nainen. Hänet on kohdattava 100% naisena, vaikka näkisi 30 metrin päästä että kyseessä on syntyjään mies.
Tämän perusajatuksen vuoksi aktivistit ovat pyrkineet aktiivisesti kieltämään kaikenlaisen miehen naiseksi pukeutumisen, jotta jokainen etäisestikin naiselta näyttävä kohdattaisiin aina 100% naisena.
Esim pari vuotta sitten nämä aktivistit hyökkäsivät voimalla Lidliä vastaan koska heidän mainoksessa esiintyi naiseksi pukeutunut myymäläetsivä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Esim pari vuotta sitten nämä aktivistit hyökkäsivät voimalla Lidliä vastaan koska heidän mainoksessa esiintyi naiseksi pukeutunut myymäläetsivä."
Onko tästä linkkiä, en ole huomannut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvin huomaa taas "avarakatseisten" ihmisten ajatusmaailman. Aloittaja asiallisesti pohtii asioita ja haluaa keskustella siitä muiden palstalaisten kanssa. Vastauksissa pelkkää "pidä pääsi kiinni"- mantraa näiltä "maailman pelastajilta".
Voisin väittää, että AP on avarakatseisempi kuin yksikään näistä vähemmistöjen arvon puolustajista.
Isoin asia, mitä ei tule suvaita, on itse suvaitsemattomuus.
Koko ketju on pelkkää ällöä vaginakeskeistä "feminismiä" täynnä.
Anteeksi vaan, mutta kun se vagina (tai penis) on aika keskeinen juttu noin niinkuin sukupuolen kannalta :D
Koko naisena olemisen fyysinen todellisuus haavoittuvuuksineen, ja sitä kautta tarve feminismille, lähtee sukupuolten _fyysisistä_ ominaisuuksista.
Se, joka voi ne unohtaa, ja vain muka "päättää" oman sukupuolensa fiiliksen mukaan, on naiivi, etuoikeutettu ja pihalla siitä, mitä on oikeasti olla nainen, eikä vain larpata.
Transsukupuolisilla on omat ongelmansa ja haavoittuvuutensa, mutta ne eivät tosiaankaan ole sama juttu kuin heidän "kokemussukupuolensa" fyysinen todellisuus.
Siis toi Lidl-juttu, oikeesti...? You can't make this shit up...
Jos et itse ole t*ansu, eikä lähipiirissäsi sellaisia ole, niin miksi ihmeessä ylipäätään edes ajattelet asiaa? Luuletko todella, että jotain kiinnostaa mitä sinä asiasta ajattelet? Oletko itse niin täydellinen, että voit osoitella sormellasi muiden epätäydellisyyttä? Anna ihmisten elää ja olla, tässä maailmassa on isompiakin ongelmia kuin mekkoon pukeutuvat miehet.
Vierailija kirjoitti:
Pidän itseäni liberaalina yleisesti ottaen mutta en hyväksy sukupuolen vaihtamista ilman kirurgisia toimenpiteitä.
Ei sukupuolta voi vaihtaa. Näissä kirurgisissa operaatioissa silvotaan vain terveitä ihmisiä näiden mielenterveysongelmien takia. Tämä on täysin järjetöntä.
Vierailija kirjoitti:
"Esim pari vuotta sitten nämä aktivistit hyökkäsivät voimalla Lidliä vastaan koska heidän mainoksessa esiintyi naiseksi pukeutunut myymäläetsivä."
Onko tästä linkkiä, en ole huomannut.
Transnaiset otti porukalla Lidliin yhteyttä ja vaativat poistettavaksi mainosta naiseksi pukeutuvasta miehestä.
Asia ei noussut uutisotsikoihin, koska ilmeisesti Lidl taipui heti painostuksen alla. Mutta mm. aktivistien Instagram-tileiltä löytyy keskustelua operaatiosta, joka sai taakseen ison määrän transnaisia ja heidän tukijoitaan. En ala tänne yksityishenkilöiden nimiä postaamaan.
Alue: Aihe vapaa
Minä taas en ole liberaali, en nyt kovimmasta päästä konservatiivikaan, äänestän PS koska islam.
Minulla ei ole mitään ongelmia homojen ja lesbojen suhteen, enkä väheksy naisia sukupuolen vuoksi työelämässä kollegoina, tai vaikkapa poliitikkoina. Voin allekirjoittaa ainakin 90% feministien tavoitteista. Trans-seksuaalisuus sisältää vaikeampia asioita käsittää. Itsessään se että joku kokee olevansa väärässä sukupuolessa ja haluaa ulkoisesti vaihtaa sukupuolta on minulle ymmärrettävä asia, eikä ole ongelma, paitsi naisurheilun rajaamisessa ei-mieheksi syntyneisiin.
Heterot ovat kiinnostuneet vastakkaisesta sukupuolesta ja homo-/lesbo- taas omasta. Sukupuolia on siis näille kaikille lähinnä kaksi. Trans-seksuaali joka haluaa vaihtaa sukupuolta kokee että sukupuolia on lähinnä kaksi.
Minulle siis sukupuolia on käytännössä kaksi (99,9%) ja trans henkilö jolle on tehty ulkoinen sukupuolen muutos (tai korjaus) on periaatteessa sen sukupuolen edustaja johon hänet on korjattu (hyväksyn että trans-nainen on nainen, paitsi urheilussa). Se että minulle sukupuolta vaihtanut (naiseksi muutettu/korjattu) biologisesti mies olisi ongelma kokea naisena, ei mielestäni rajaa näiden oikeutta, sillä en pidä kaikista naiseksi syntyneistä naisistakaan.
Se mikä on vaikeampi asia ovat ns. muun sukupuoliset, oli näitä sitten useampia muita tai lähes rajoittamattomasti. Minun trans-kielteisyyteni määrän voi määritellä niin että: 1) Naisella ei ole penistä ja miehellä ei ole vaginaa, 2) Nainen tai trans-nainen ei voi siittää (naisella ei ole penistä ja kiveksiä), trans mies voisi ehkä tulla raskaaksi jos on kohtu jäljellä. 3) Hetero miehenä olen kiinnostunut vain biologisista naisista. Ymmärrän että osa miehistä voi kokea olevansa hetero ja olla kiinnostunut myös (post operation) trans naisista.
Kun aletaan selittämään että "en koe olevani mies niin kuin se pitäisi kokea/muut kokevat" tai "en ole nainen niin kuin se pitäisi kokea/muut kokevat" ollaan hulluuden äärellä. Henkilö joka on biologisesti nainen, mutta kokee olevansa jotain muuta, on "vain" nainen, joka kokee naiseuden eri tavalla. Henkilö joka on biologisesti nainen, mutta kokee olevansa jotain muuta, on "vain" mes, joka kokee miehuuden eri tavalla.
Ei ole yhtä oikeaa tapaa kokea olevansa mies tai nainen. Kun sekopäiltä (=yltiöliberaalit) kysytään mikä on "nainen", niin vastaus on se on henkilö joka "kokee olevansa nainen".
Tästä johtuen konservatiivit usein hyväksyvät että sukupuolia on kaksi, mutta sukupuolikokemuksia voi olla lähes rajattomasti.