Millaista on seurustelu uskovaisen naisen kanssa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin oudolta kuin se äkikseltään kuulostaakin, kristinuskon seksuaalikielteinen asenne on pääasiassa lainaa BUDDHALAISUUDESTA. Jo alkuseurakunnan aikana kauppayhteydet Intiaan olivat vilkkaat ja Intia oli silloin pääasiassa buddhalainen, sitä ennen hindulainen, ja taas myöhemmin uudestaan hindulainen. 

Kauppakaravaanien mukana budhalaiset asketistiset unelmat saapuivat myös Rooman valtakuntaan, missä oli jo ennestään kotoperäisiä aineksia juutalaisissa nasiiriliikkeissä ja kreikkalaisessa filosofiassa. Buddhalaisuus oli syntynyt Intiassa n. 500 e.Kr. ja oli jo muodon saanut ja vakiintunut uskonto.

Alkuseurakunnassa noudatettiin montakin seksuaalista käytöntöä, mutta seuraavilla vuosisadoilla seksikielteisyys sai hurjia muotoja kovan askeesin tavoittelussaan ja jopa pylväspyhimystä ihannoiden.

Aikana, jolloin kirkko otti suuntansa ja kirkolliskokoukset vahvistivat sen kanonein

Kirjoitat: "Höpön löpön. Kaikissa hengellisissä perinteissä kehotetaan luopumaan alapäätoiminnoista koska ne tekevät heikoksi yläpäästä ja vain yläkautta pääsee taivaaseen. Sori siitä. Kirkon sisällä on paljon naisia ja jopa lapsia janoavia miehiä, mutta tässä ei ole mitään kristillistä. Eikä juutalaistakaan. Himo ei yksinkertaisesti kuulu uskovaisen elämään missään muodossa, se joka palvelee alapäätään ei palvele jumalaa."

Olen teologian maisteri sivulaudarturein ja erinomaisin tiedoin. Nyt eläkkeellä seurakuntapapin virasta. Tiedän oikein hyvin, miten fundamentalistit yrittävät edistää tieteenvastaista oppiaan 6 000 vuotta vanhasta maailmasta ja seksinvastaista harhaoppiaan - joita kirkkokin ennen julisti, vaan ei julista enää - ja lahkolaista harhaoppia, että voisi pysyä synnittömänä, ts. että pyhitys voisi olla edes osin luopumista syntisyydestä. 

En vähääkään luule, että voisin jotenkin vaikuttaa sinuun. Aika tekee tehtävänsä. SUURIN OSA fundamentaleista luopuu aikaa myöten kaikessa hiljaisuudessa harhastaan, useampi, kuin tulee uusia. Muuten, hengellisissä piireissä on tapana kirjoittaa Jumala isolla J:llä. 

Vierailija kirjoitti:

Hyvät teot ovat seurausta uudestisyntymisestä, eli palastavasta uskosta. Pyhä Henki vaikuttaa uskovassa , ja ohjaa hyviin tekoihin.

Teoilla ei voi ansaita pelastusta, Jumalalta ei voi " ostaa pelastuspisteitä". Mitkään teot tai rituaalit eivät siis pelasta.

 

Olen pahoillani, mutta olet käsittänyt väärin. Teot ja rituaalit (jumalanpalvelus) ovat paljon tärkeämpiä kuin se, että uskottelee itselleen olevansa uudestisyntynyt. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhtä helvettiä.

Lyhyestä virsi kaunis.

Valhetta. 

sivulaudarturein > sivulaudaturein

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhtä helvettiä.

Minulla on sama kokemus. Itse olin vapaamielisesti ajatteleva kristitty. Tyttö oli täysin seksikielteinen kansanlähetysläinen, miellyttävä ja kaunis. Kun hyväilin hänen paljasta vittuansa, nautti siitä suunnattomasti, mutta omatunto oli kuin hiekkapaperi. Toiveeni oli, että saisin hänet vähitellen vapautumaan, jotta pääsisimme avioliiton asteelle. Mutta toive oli turha. En olisi pystynyt häntä jättämään, mutta hän teki sen itse.

Vielä vuosikymmeniä myöhemmin muistelen häntä kaiholla, vaikka olen jo kauan ollut ihanasti naimisissa joustavan tytön kanssa. 

 

Kumpikaan EI pelastavassa uskossa!

Kristillisessä piirissä on aina ollut ja tulee olemaan harhaoppisisia, jotka omaksi

Jos "tuntee kiusausta lankeamatta itse syntiin" ei ole synnitön. Perisynti on olemassa, ja muistetaan myös Matteus 5:28.

Uskovaisia on niin monenlaista. Ap:kin toteaa olevansa itsekin sellainen. Nykyään kaikki aktiiviseurakuntalaisetkaan ei halua välttämättä odottaa avioliittoon. Mun yksi kansanlähetysläinen tuttu joka tapasi miehensä Kansanlähetyksessä asui tämän kanssa jonkin aikaa avoliitossa ennen kuin menivät naimisiin. En kyllä nyt muutenkaan keksi mitään sellaista yhteistä piirrettä uskovaisista naisista, jota ap ei todennäköisesti vielä tietäisi. He ovat usein arvokonservatiiveja, taviksen kanssa yhteentörmäyksiä tulee todennköisimmin homo- ja Israel-kysymyksissä. Vakavahenkiset tytöt rikastuvat uskispiireihin mutta eivät kaikki uskikset kuitenkaan ole vakavia. Luultavasti kaikkien seurakuntatyttöjen yhteinen toive että voisi käydä siellä seurakunnassa yhdessä kumppaninsa kanssa ja jopa palvella jotenkin. 

Vierailija kirjoitti:

Jos ihminen on uudestisyntynyt ja pelastavassa uskossa niin hän ei seurustele intiimissä mielessä; ei mitään intiimejä tekoja ennen avioliittoa. Koska se on haureutta, syntiä! ( Ja avioliitohan on miehen ja naisen välinen).

Ehkä näin nuorilla, mutta mitä järkeä on esim. matkoilla ottaa pariskunnalle eri huoneet (kalliimpia), vaatia mökkivierailuilla molemmille eri huoneet, jne. Kyseessä alle ja yli 30-v seurustelukumppanit (kuten me), joista mies eronnut. Minusta se seksittömyys olisi ollut tekopyhää aikuisilta ihmisiltä. Meillä oli kummallakin omat kodit, jotka vähän ennen avioitumistamme yhdistettiin yhdeksi. Olemme edelleen uskovaisia.

Jos 'pelastavan uskon' kriteerit olisivat niin ahtaat, kuin palstalla mellastava 'uskovainen' väittää, ei juuri kukaan pelastuisi, ei edes yksi prosentti ihmisistä. Puhe Kristuksen suuresta voitosta olisi pelkkää suunpieksämistä ja VALEHTELUA.

Lahkolaisen ääni vain on omahyväisyydessä noussut falsettiin. Raamattu neuvoo: "Harhaoppista karta." 

Vierailija kirjoitti:

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhtä helvettiä.

Minulla on sama kokemus. Itse olin vapaamielisesti ajatteleva kristitty. Tyttö oli täysin seksikielteinen kansanlähetysläinen, miellyttävä ja kaunis. Kun hyväilin hänen paljasta vittuansa, nautti siitä suunnattomasti, mutta omatunto oli kuin hiekkapaperi. Toiveeni oli, että saisin hänet vähitellen vapautumaan, jotta pääsisimme avioliiton asteelle. Mutta toive oli turha. En olisi pystynyt häntä jättämään, mutta hän teki sen itse.

Vielä vuosikymmeniä myöhemmin muistelen häntä kaiholla, vaikka olen jo kauan ollut ihanasti naimisissa joustavan tytön kanssa. 

Olet "ihanasti naimisissa", mutta rikot "viattomasti" kuudetta ja kymmenettä käskyä "muistelemalla kaiholla" naista ja hänen elimiään, vaikkei hän todellakaan ole sinun millään tasolla vaan hy

Kirjoitit: "Olet "ihanasti naimisissa", mutta rikot 'viattomasti' kuudetta ja kymmenettä käskyä 'muistelemalla kaiholla' naista ja hänen elimiään, vaikkei hän todellakaan ole sinun millään tasolla vaan hyvin luultavasti jonkun sinua paremman miehen oma. Kerropa tuo joustavalle tytöllesi, niin näet mitä tapahtuu, kun hän saa kuulla olevansa vain kakkossijalla. Itse olet oksettavuustasolla nro 1."

Etsin VAIN puolisoa ja VAIN avioliittotarkoituksella. Tilapäissuhteet eivät sopineet yhteen omantuntuni kanssa. Ei se tarkoita, että ensimmäinen yritys onnistuisi ja olisi oikea, eikä se tarkoita, että seuraava yritys olisi 'kakkossijalla', vaan sitä, että on syntynyt MOLEMMINPUOLINEN USKO, että se onnistuu, niin kuin on onnistunutkin. Rakastamme toisiamme edelleen silmittömästi.

Jos tietäisin, että viitoslainen tyttö on löytänyt minua paremman puolison, olisin kovin iloinen hänen puolestaan. Herjaajaa, kuten sinua, en olisi titenkään edes yrittänyt.

Eräs työkaveri oli pitkään kihloissa hihhulitytön kanssa.

Menivät naimisiin vasta sitten kun tämä tyttö valmistui yliopistosta.

Sitä ennen ei pillua herunut -ja sen huomasi että kaveri eli puutteessa.... Häntä kävi siis sääliksi.

Oli aivan hulluna pornon perään.

Oi sitä onnea kun papin aamenen jälkeen sai vihdoinkin luvan kanssa riisua vaimoltaan pikkuhousut ja tutustua jalkovälin aarteeseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhtä helvettiä.

Minulla on sama kokemus. Itse olin vapaamielisesti ajatteleva kristitty. Tyttö oli täysin seksikielteinen kansanlähetysläinen, miellyttävä ja kaunis. Kun hyväilin hänen paljasta vittuansa, nautti siitä suunnattomasti, mutta omatunto oli kuin hiekkapaperi. Toiveeni oli, että saisin hänet vähitellen vapautumaan, jotta pääsisimme avioliiton asteelle. Mutta toive oli turha. En olisi pystynyt häntä jättämään, mutta hän teki sen itse.

Vielä vuosikymmeniä myöhemmin muistelen häntä kaiholla, vaikka olen jo kauan ollut ihanasti naimisissa joustavan tytön kanssa. 

Olet "ihanasti naimisissa", mutta rikot "viattomasti" kuudetta ja kymmenettä käskyä "muistelemalla kaiholla" naista ja hänen elimiään, vaikkei

Vastauksessani herjaajasisaren iljettävään vuodatukseen kirjoitin muun muassa: "Herjaajaa, kuten sinua, en olisi titenkään edes yrittänyt." 

PAHUUS voi suorastaan säteillä ihmisestä. Kauneimmankin asian hän kuvailee niin iljettävin sanoin, että ikään kuin olisivat perusteet ilkeydelleen. Paha ihminen etsii kaikkeen kuvottavimman selityksen. Hän ei koskaan ymmärrä, miksi häntä kartetaan, mutta hakeutuu lahkolaiseen seuraan, missä hänen ilkeyttään pidetään raamatullisena totena. On suuresti eri asia, pyrkiikö mies vain avioon vai onko valmis käyttämään herttaisia tyttöjä hyväkseen seksuaalisissa tarpeissa.

 

hmm. uskotteko siis niinkun ihan aikuusteoikeesti?

Seurustelin nuorena somppumimmin kanssa, sille oli uskonto tärkeä, mutta kai se johtui enemmän perheestä, ei siitä voi irtaantua.

Itse en ymmärrä uskonnoista mitään. Jos on pakko miettiä tosissaan uskontoja, niin muinaiset egyptiläiset jumalat olisi mielenkiintoisimmat, aivan huikean kulttuuriperinnön jätti meille. Jos muinaisia jumalia ei lasketa, niin ehkä hindulaisuus jollain tapaa, jonka tärkein tehtävä on valaistua, tulla paremmaksi ihmiseksi.

Eli hieman erilainen näkökulma. Sanoisin että tärkeintä elämässä on olla hyvä ihminen, kasvaa ja kehittyä, sekä olla onnellinen. Jos tämä luonaa teiltä yhdessä niin miksei? 

Minä ja somppumimmi, heh, olin moukka joka ei uskonut satuolentoihin eikä ottanut niitä tosissaan, vaikka ehkä yritin vähän.

Jalat pysyy kiinni ennen papin aamenta ja seksi harrastetaan ilman ehkäisyä, joka sessiosta seurauksena raskaus. Siksi uskovaisperheet on niin suuria yleensä

Vierailija kirjoitti:

Jos ihminen on uudestisyntynyt ja pelastavassa uskossa niin hän ei seurustele intiimissä mielessä; ei mitään intiimejä tekoja ennen avioliittoa. Koska se on haureutta, syntiä! ( Ja avioliitohan on miehen ja naisen välinen).

Olen 60-vuotias nainen, joka on noudattanut tätä oppia. Vasta naimisiin mentyäni ymmärsin ettei uskovainen mieheni kaipaa seksiä lainkaan. Se on tarkoittanut sitä, että myös minä olen elänyt tahtomattani vuosikymmeniä selibaatissa. Rakkautta on mutta seksiä ei. 

Tämä on kääntöpuoli uskovaisten avioliitoista. Siksi en suosittele yhdellekään nuorelle seksitöntä seurustelua. 



ps. Tiedän kaksi ikäistäni uskovaisnaista, joiden aviopuolisot ovat homoseksuaaleja eli eivät viehäty vaimoistaan seksuaalisesti. Molempien liitot ovat kestäneet, mutta ei heidänkään elämänsä helppoa ole ollut. Nämä asiat ovat opillisesti selviä, mutta tosielämä koettelee kaiken. 

Vierailija kirjoitti:

Jos 'pelastavan uskon' kriteerit olisivat niin ahtaat, kuin palstalla mellastava 'uskovainen' väittää, ei juuri kukaan pelastuisi, ei edes yksi prosentti ihmisistä. Puhe Kristuksen suuresta voitosta olisi pelkkää suunpieksämistä ja VALEHTELUA.

Lahkolaisen ääni vain on omahyväisyydessä noussut falsettiin. Raamattu neuvoo: "Harhaoppista karta." 

Pelastavan uskon kriteerit ovat hyvin ahtaat, mutta varmaankin eri tavalla kuin minkä sinä miellät ahtaiksi kriteereiksi.

Ollessani seurakuntapapin virassa ennen eläkettä ja suurta aivoverenvuotoa, jaksoin vielä seurata tutkimuksiakin. Työtekijöiden valistä riitaisuutta esiintyi seurakunnissa 2 - 6-kertaisesti verrattuna muihin työpaikkoihin. Kaikkein kamalinta oli nähdä, että henkilöt, jotka nimittivät itseään uskovaisiksi, suorastaan hakivat ja provosoivat riitaa.

Käytänön kokemukseni pyhityksen mahdollisuudesta olivat nämä. Jo Lutherin kokemukset olivat, että pyhitys on yksinomaan lainapyyhyyttä, ei koskaan aineellista pyhittymistä, ja se koodattiin yksiselitteisesti myös tunnustuskirjoihin. Kirkko ei tee ihmisistä pyhempiä kuin ovat, vaan julistaa Kristuksen hankkimaa ARMOA myös kaikkein kurjimmille ihmisille.

"Niin alhaalla kenkään ei kulje, ettei siellä Jeesus ois. Hän ei yhtäkään luotansa sulje, eikä karkoita ketään pois."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihminen on uudestisyntynyt ja pelastavassa uskossa niin hän ei seurustele intiimissä mielessä; ei mitään intiimejä tekoja ennen avioliittoa. Koska se on haureutta, syntiä! ( Ja avioliitohan on miehen ja naisen välinen).

Olen 60-vuotias nainen, joka on noudattanut tätä oppia. Vasta naimisiin mentyäni ymmärsin ettei uskovainen mieheni kaipaa seksiä lainkaan. Se on tarkoittanut sitä, että myös minä olen elänyt tahtomattani vuosikymmeniä selibaatissa. Rakkautta on mutta seksiä ei. 

Tämä on kääntöpuoli uskovaisten avioliitoista. Siksi en suosittele yhdellekään nuorelle seksitöntä seurustelua. 



ps. Tiedän kaksi ikäistäni uskovaisnaista, joiden aviopuolisot ovat homoseksuaaleja eli eivät viehäty vaimoistaan seksuaalisesti. Molempien liitot ovat kestäneet, mutta ei heidänkään elämänsä helppoa ole ollut. Nämä asiat ovat opillisesti selviä, mutta tosielämä koettelee kaiken.

Kirjoitit: "Tämä on kääntöpuoli uskovaisten avioliitoista. Siksi en suosittele yhdellekään nuorelle seksitöntä seurustelua."

Takavuosina 'moderni' piispa uskoi, että muuan homoudesta kiinni joutunut pappi 'paranisi', jos pääsisi naimisiin oikein ihanan tytön kanssa. Tietämättä papin homoudesta muuan kirkkoherra suostui, että saisi tutustua hänen suloiseen tyttäreensä. Homopappi päätyi seurusteluun tytön kanssa, ja koska seurustelussa ei ollut edes seksin yritystä, tyttö tulkitsi sen johtuvan siitä, että pappi oli täydellinen gentleman. 

Menivät naimisiin, ja jo hääyönä paljastui, ettei miehellä ottanut eteen naisseurassa. Tyttö kauhistui ja pakeni ulkomaille. 

Kerroin, kuinka suloinen viitoslainen tyttö koki ankaraa kognitiivista dissonanssia, kun toisaalta geenit ja niiden mukainen aivorakenne ja hormonitoiminta panivat normaalilla ja pakottavalla tavalla nauttimaan seksistä, mutta opittu vääristynyt asenne kielsi sen täydellisesti. Nimitin häntä Tähtisilmäksi.

Palstan sydämensä paaduttanut herjaaja sai kirjoituksestani aiheen vääntää sen muotoon, kuinka kevyesti rikoin kuudetta ja kymmenettä käskyä. Ikään kuin minä olisin syyllinen hänen raastavaan tilaansa. Nautti ja häpesi. Kun kerran ilostuneena lausuin, kuinka havaitsin hänen vittunsa kostuneeksi, hän vastasi yhdellä sanalla: Inhottavaa.

Minulla oli vain yksi päämäärä, että saisin hänet vapautumaan estoistaan, jotta voisimme avioitua. Ei puhettakaan, että olisin pyrkimään käyttämään häntä tai jotakuta muuta seksuaalisesti hyväkseni.

Myöhemmin kuulin helluntailaisen Saalem-seurakunnan johtavalta saarnaajalta Kai Antturilta teorian, että nainen on niin tahdoton ja miehen vietävissä, että suostuu mihin vain, saadakseen miehen hyväksynnän, valmis myös esiaviolliseen seksiin. Siksi seurustelun seksittömyys on YKSINOMAAN miehen varassa. Vain miehelle voidaan asettaa vastuu.

En ole varma, onko solvaajan sukupuolierottelu tätä perua, vai onko se yhdistelmä fundamentalistista ja feminististä sukupuolierottelua, mutta siitä olen varma, että tällaista myrkyttämistä väärinselittämisellä voi harrastaa vain rakenteeltaan erityisen paha ihminen.   Kirkon seurakuntapastori, eläkkeellä

Suhde onnistuu parhaiten kun arvot ja elämänkatsomus ovat mahdollisimman samanlaiset. 

Kannattaa olla rehellinen itselleen. Jos suhde vaikuttaa alusta asti ristiriitaiselta, vaikka kiinnostusta olisikin, niin se ei ennusta hyvää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos 'pelastavan uskon' kriteerit olisivat niin ahtaat, kuin palstalla mellastava 'uskovainen' väittää, ei juuri kukaan pelastuisi, ei edes yksi prosentti ihmisistä. Puhe Kristuksen suuresta voitosta olisi pelkkää suunpieksämistä ja VALEHTELUA.

Lahkolaisen ääni vain on omahyväisyydessä noussut falsettiin. Raamattu neuvoo: "Harhaoppista karta." 

Pelastavan uskon kriteerit ovat hyvin ahtaat, mutta varmaankin eri tavalla kuin minkä sinä miellät ahtaiksi kriteereiksi.

Vaikka 'pelastavan uskon' kriteerit olisivat ahtaat millä tavalla tahansa, se kuitenkin merkitsisi, että vain harvat pelastuisivat. Raamatun mukaan pelastujia on suuri joukko.