Lue keskustelun säännöt.
Kohta alkaa taas Auerin oikeudenkäynti
Kommentit (8972)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kaleva.fi/auerin-poika-aiti-nauhoitti-surman-aanet-etukatee…
Pojan kertomus murhayönä kuulemistaan äänistä on hyvin uskottava, ja se sopii yhteen uusimman äänitutkimuksen kanssa. Oli aikoinaan järkytys, kun Vaasan hovioikeus teilasi sen. Nyt Fredman käyttää tuota hovioikeuden virheellistä ratkaisua todisteena siitä, etteivät Anneli ja Jens ole syyllistyneet lasten hyväksikäyttöön.
Siis sun mielestä on uskottavaa, että poika kuulee oven läpi kuinka veitsi poimitaan pöydältä, ja "viuh viuh" -ääntä kun veitsi heiluu ilmassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä ainoa tapaus joka on lääkäripuoskaroinnista tullut julkiseksi, koska yleensä oikeus salaa asiakirjat ja käsittelyn?
Kuinka monta tuhatta vastaavaa tapausta on, jotka eivät ole tulleet julkisiksi missään vaiheessa?
Huomaa kyllä palstalta
IS:
Anneli Auer ei ole tänään paikalla, eikä myöskään hänen tyttärensä, jonka olkapäätä tutkittiin salissa eilen.
Eikö tuo ole melkein oikeuden halventamista, että tyttö tuli paikalle vain osallistuakseen puolustuksen etukäteen suunnittelemaan todistajaa halventavaan manööveriin? Hän luuli, ettei hänen olkapäässään näy enää mitään, mutta MJ-E havaitsi vielä ohuen arven. Fredman otti luvatta kuvan siitä istuntosalissa ja näytteli tauolla toimittajille. Selvää julkisen mielipiteen manipulointia, mutta varmaan Annelin tahdon mukaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä ainoa tapaus joka on lääkäripuoskaroinnista tullut julkiseksi, koska yleensä oikeus salaa asiakirjat ja käsittelyn?
Kuinka monta tuhatta vastaavaa tapausta on, jotka eivät ole tulleet julkisiksi missään vaiheessa?
Ei kaikista ole taistelemaan koneistoa vastaan. Tämä on hyvin merkittävä keissi, josta on hyötyä myös muille.
Minna Joki-Erkkilän kaikki oikeustapaukset tulisi tarkkaan käydä läpi. On enemmän kuin todennäköistä, että vastaavia tapauksia löytyy. Ja tietysti pitäisi erottaa virastaa plus saada virkarikossyytteet kun eilenkin valehteli sanoesaaan esim. että lapset tutkittiin myös tavallisella valolla. Videomateriaalista kävi ilmi, että näin EI oltu menetelty.
Katsottiinko videomateriaalia kaikista tutkimustilanteista? Vai oliko puolustuksen näyttämissä videoissa kenties kaksi kertaa, jolloin valkoisessa valossa ei oltu tehty tutkimusta ja jos kaikki tutkimustilanteet olisi tarkasteltu, niin olisi voitu todeta, että myös tavallisessa valossa oli tutkimuksia tehty? Jotain lähdekriittisyyttä toivoisi keskustelijoiden omaavan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kaleva.fi/auerin-poika-aiti-nauhoitti-surman-aanet-etukatee…
Pojan kertomus murhayönä kuulemistaan äänistä on hyvin uskottava, ja se sopii yhteen uusimman äänitutkimuksen kanssa. Oli aikoinaan järkytys, kun Vaasan hovioikeus teilasi sen. Nyt Fredman käyttää tuota hovioikeuden virheellistä ratkaisua todisteena siitä, etteivät Anneli ja Jens ole syyllistyneet lasten hyväksikäyttöön.
Siis sun mielestä on uskottavaa, että poika kuulee oven läpi kuinka veitsi poimitaan pöydältä, ja "viuh viuh" -ääntä kun veitsi heiluu ilmassa?
Viuh-äänet saattoivat olla jotain muutakin. Keskeistä pojan kertomuksessa olivat kuitenkin samanaikaiset ja toistuvat lasiäänet, Annu-huudot ja naks-äänet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohon aikaan pornolehtä oli kaupoissa paljon erilaisia ja juurikin kassojenlähellä ja lehtitelineiden alahyllyillä, niin että niitä näkivät lähinnä lapset, ja aikuiset jotka pystyivät kyykistymään.
Minä löysin pornolehtiä ihan lähimetsästä joskus 4-5 vuotiaana. Joku oli piilottanut kassillisen sinne. Ja muistelisin, että joku naapurin poika olisi näyttänyt jotain omaa löytämäänsä lehteä minulle. Näin jo hyvin pienenä lapsille sopimatonta kuvastoa, koska porno oli jo silloin kaikkialla.
Mikä tässä on vaikeaa tajuta, että kaikki, nyt aikuistuneet lapset kiistävät nähneensä mitään pornoon liittyvää tuolloin, kun tarinat ovat syntyneet.
No mikä sitten on vaikea tajuta siinäkään, että kaikki lapset ovat kiistäneet seri-syytteet ja kertovat nyt ihan oikeudessa keksineensä kaiken sijaisvanhempien johdattelemana ja painostamana? Eli uskotko näitä aikuisia lapsia vai et? Seriä ei ole tapahtunut, aikuiset lapset kiistävät kaiken.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä ainoa tapaus joka on lääkäripuoskaroinnista tullut julkiseksi, koska yleensä oikeus salaa asiakirjat ja käsittelyn?
Kuinka monta tuhatta vastaavaa tapausta on, jotka eivät ole tulleet julkisiksi missään vaiheessa?
Ei kaikista ole taistelemaan koneistoa vastaan. Tämä on hyvin merkittävä keissi, josta on hyötyä myös muille.
Minna Joki-Erkkilän kaikki oikeustapaukset tulisi tarkkaan käydä läpi. On enemmän kuin todennäköistä, että vastaavia tapauksia löytyy. Ja tietysti pitäisi erottaa virastaa plus saada virkarikossyytteet kun eilenkin valehteli sanoesaaan esim. että lapset tutkittiin myös tavallisella valolla. Videomateriaalista kävi ilmi, että näin EI oltu menetelty.
Luulisi näitä alkavan nyt putkahdella kuin sieniä sateella, kun ihmisille alkaa valjeta totuus. Syyttömiä istuu vankilassa seri rikoksista tuhansittain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä ainoa tapaus joka on lääkäripuoskaroinnista tullut julkiseksi, koska yleensä oikeus salaa asiakirjat ja käsittelyn?
Kuinka monta tuhatta vastaavaa tapausta on, jotka eivät ole tulleet julkisiksi missään vaiheessa?
Ei kaikista ole taistelemaan koneistoa vastaan. Tämä on hyvin merkittävä keissi, josta on hyötyä myös muille.
Minna Joki-Erkkilän kaikki oikeustapaukset tulisi tarkkaan käydä läpi. On enemmän kuin todennäköistä, että vastaavia tapauksia löytyy. Ja tietysti pitäisi erottaa virastaa plus saada virkarikossyytteet kun eilenkin valehteli sanoesaaan esim. että lapset tutkittiin myös tavallisella valolla. Videomateriaalista kävi ilmi, että näin EI oltu menetelty.
Katsot
No johan tuo Minna joutui itsekin myöntämään, että oli väärässä siinä, että KAIKKI tutkimukset aloitettiin tavallisella valolla, kun videoilta nähtiin selvästi tutkimustilanteita, joissa tutkinta aloitettiin heti UV-valolla. Eli väitätkö siis että Minna valehteli tunnustaessaan, että olikin väärässä siinä, että tutkimuksia ei aloitettu tavallisella valolla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.kaleva.fi/auerin-poika-aiti-nauhoitti-surman-aanet-etukatee…
Löytyiskö tarinan luonnos vielä jostain sijaisperheen piirongin laatikosta.
Anneli se kertoi maininneensa taustanauhan käytön mahdollisuudesta jollekin sukulaiselleen. Eli kyllä se tuo etukäteisnauhoitus on Annu-mamman pään tuotosta, jonka väen vängällä halusi kuitenkin paljastaa osoittaakseen erinomaisuuttaan. Nainen on harjaantunut käyttämään erilaisia ääniohjelmia. Viskipullon säestämänä elosteli sittemmin Ihlen kanssa, kun piti unohtaa se "elämänsä rakkaus".
----
Minua kiinnostaisi myös, miten se terassilla ollut kivi kuului tähän juoneen? Annelihan yritti vihjailla jotain kyselemällä kukkaruukun alla olleesta kivestä, mutta poliisit eivät jostain syystä osanneet tähän täkyyn tarttua.
"Katsottiinko videomateriaalia kaikista tutkimustilanteista? Vai oliko puolustuksen näyttämissä videoissa kenties kaksi kertaa, jolloin valkoisessa valossa ei oltu tehty tutkimusta ja jos kaikki tutkimustilanteet olisi tarkasteltu, niin olisi voitu todeta, että myös tavallisessa valossa oli tutkimuksia tehty? Jotain lähdekriittisyyttä toivoisi keskustelijoiden omaavan."
Syyttäjä on varannut mahdollisuuden pyytää MJ-E uudelleen todistajaksi, koska puolustus ei ollut etukäteen ilmoittanut katselevansa kyseisiä videoita. Syyttäjälle ei näin tullut mahdollisuutta etukäteen miettiä, mitä niistä kysyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sijaisperhe olisi halunnut lapset itselleen ja pyrkinyt estämään heidän siirtymisen äidilleen, niin eikö olisi riittänyt ihan peruskertomus hyväksikäytöstä? Tai väkivaltaisuudesta. Miksi ihmeessä kukaan olisi laittanut lapset puhumaan mitään näin järkyttävää? Keittiövälineistä, kirsikoista, palvonnasta, punaisesta ja isosta kamerasta, sarvista ja hännistä. Ei kukaan pieni lapsi muistaisikaan noita kaikkia.
Tässä on jotain tosi outoa. Ja vaikka olen hyvin realistinen jalat maassa -tyyppi, niin tulkitsen tuon Annelin tatuoinnin pieneksi viestiksi lapsille. Ymmärtäisin, jos hän tatuoisi ikävissään vaikka lasten nimet tai syntymäajat ihoonsa. Tuo tatuointi muistuttaa kyllä jotain, sarvetkin löytyy.
Harmi, kun se murhatutkimus aikoinaan tehtiin niin huonosti.
Uskovaisilla joilla on mielenterveyshäiriöitä, homma lähtee hyvin helposti laukalle, siinä syy miksi sijaisvanhemmat ovat toimineet miten ovat toimineet. Sinäkin olet uskovainen sarvihöpinöistäsi päätellen, kukaan normaali ei uskovainen ei sopertaisi mitään tuollaista soopaa, mutta uskovaiset näkee sarvia ja demoneita kaikkialla.
Lähde sille, että sijaisvanhemmat olivat uskonnollisia?
Eiköhän tuo ollut ihan vain yleinen heitto siitä, että pornoa on lävähtänyt silmille vähän sun vaikka missä. Käsittääkseni kirjoittaja ei väittänyt, että Annelin lapsille olisi käynyt juuri noin, että naapurin mies on heittänyt pokelehdet metsään ja sieltä on löydetty. En ainakaan itse huomannut sellaista väitettä, joten ei taas maalailla piruja seinille ja keksitä asioita, jookos?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä ainoa tapaus joka on lääkäripuoskaroinnista tullut julkiseksi, koska yleensä oikeus salaa asiakirjat ja käsittelyn?
Kuinka monta tuhatta vastaavaa tapausta on, jotka eivät ole tulleet julkisiksi missään vaiheessa?
Ei kaikista ole taistelemaan koneistoa vastaan. Tämä on hyvin merkittävä keissi, josta on hyötyä myös muille.
Minna Joki-Erkkilän kaikki oikeustapaukset tulisi tarkkaan käydä läpi. On enemmän kuin todennäköistä, että vastaavia tapauksia löytyy. Ja tietysti pitäisi erottaa virastaa plus saada virkarikossyytteet kun eilenkin valehteli sanoesaaan esim. että lapset tutkittiin myös tavallisella valolla. Videomateriaalista kävi ilmi, että näin EI oltu menetelty.
Vaikka arpia olisikin etsitty vain uv-valolla, ovat ne arvet kuitenkin olleet olemassa. Kolme lääkäriä on ne nähnyt, ja puolustuksen lääkäri sanoi uv-valolla näkyvän sama kuin valkoisellakin valolla. Intiimialueiden arvet on katsottu paljain silmin ja niitä oli kaikilla kolmella lapsella paikoissa, joissa niitä ei yleensä esiinny.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohon aikaan pornolehtä oli kaupoissa paljon erilaisia ja juurikin kassojenlähellä ja lehtitelineiden alahyllyillä, niin että niitä näkivät lähinnä lapset, ja aikuiset jotka pystyivät kyykistymään.
Minä löysin pornolehtiä ihan lähimetsästä joskus 4-5 vuotiaana. Joku oli piilottanut kassillisen sinne. Ja muistelisin, että joku naapurin poika olisi näyttänyt jotain omaa löytämäänsä lehteä minulle. Näin jo hyvin pienenä lapsille sopimatonta kuvastoa, koska porno oli jo silloin kaikkialla.
Mikä tässä on vaikeaa tajuta, että kaikki, nyt aikuistuneet lapset kiistävät nähneensä mitään pornoon liittyvää tuolloin, kun tarinat ovat syntyneet.
No mikä sitten on vaikea tajuta siinäkään, että kaikki l
Sehän ei ole vielä tässä käsittelyssä selvinnyt, onko heitä painostettu tai johdateltu sijaisvanhempien taholta. Itse näin väittävät, sijaisvanhemmat kiistävät, eikä muita todisteita ole esitetty tähän mennessä kuin sana sanaa vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä ainoa tapaus joka on lääkäripuoskaroinnista tullut julkiseksi, koska yleensä oikeus salaa asiakirjat ja käsittelyn?
Kuinka monta tuhatta vastaavaa tapausta on, jotka eivät ole tulleet julkisiksi missään vaiheessa?
Ei kaikista ole taistelemaan koneistoa vastaan. Tämä on hyvin merkittävä keissi, josta on hyötyä myös muille.
Minna Joki-Erkkilän kaikki oikeustapaukset tulisi tarkkaan käydä läpi. On enemmän kuin todennäköistä, että vastaavia tapauksia löytyy. Ja tietysti pitäisi erottaa virastaa plus saada virkarikossyytteet kun eilenkin valehteli sanoesaaan esim. että lapset tutkittiin myös tavallisella valolla. Videomateriaalista kävi ilmi, että näin EI oltu menetelty.
Luulisi näitä
Tai sitten putkahdella peruttuja seri-puheita kuin sieniä sateella kiristyksen/uhkailun/lahjonnan myötä.
Lapsille pitäisi nyt sanoa, että sijaisvanhemmat saavat rikostuomion, jos päädytään siihen, että he ovat tarinoiden takana. Konkretisoituisi seuraukset tästä kaikesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:https://www.kaleva.fi/auerin-poika-aiti-nauhoitti-surman-aanet-etukatee…
Pojan kertomus murhayönä kuulemistaan äänistä on hyvin uskottava, ja se sopii yhteen uusimman äänitutkimuksen kanssa. Oli aikoinaan järkytys, kun Vaasan hovioikeus teilasi sen. Nyt Fredman käyttää tuota hovioikeuden virheellistä ratkaisua todisteena siitä, etteivät Anneli ja Jens ole syyllistyneet lasten hyväksikäyttöön.
Toivottavasti tämä viimeinen kommentti menee rikostutkintaan, jotta kirjoittaja pääsee käräjille kertomaan tarkemmin väittämänsä syyllisyys
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IS seuranta:
Uusissa kertomuksissa on tullut ilmi, että sijaisperheessä oli jatkuvasti pelon ilmapiiri. Tuliko teille mitään viitteitä siitä, että lapset olisivat pelänneet sijaisvanhempia?
"Ei. He sanoivat usein, että siellä on turvallista olla, siellä on rajat ja säännöt."
Kun nyt kovin yleistetään mitä tyypillinen lapsi tekee ja tietää, niin tästä tulee mieleen, että kuinka moni 7-12v sanoo näin? Et on turvallista kun on rajat ja säännöt? Tämä nimenomaan kuulostaa aikuisen puheelta kun on perusteltu niitä hyvin arjessa näkyvillä olevia "rajoja ja sääntöjä".
Niinpä. Ei lapsi osaa muotoilla asioita tuolla tavalla. Tai ehkä 12v voi osata sanoa, että turvallisuus tulee rajoista ja säännöistä mutta harvemmin. Yleensä teinitkin kapinoivat niitä vastaan vaikka totuus toki on, että tuovat turvaa. Mietin vain
Tuohan oli vain psykologin kiteytys. Lapsi varmaan käytti toisenlaista ilmaisua.
//////////////////////////
No olipas veto :D