Astianpesukoneen Eco-ohjelman kesto 4h 40min: Siis miten voi olla ekologista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta esim etikka jo ihan puhtaasti tappaa bakteereita. Siihen kai osittain perustuu sen hajuja poistava vaikutus(?)

Ei. Etikka ei desinfioi. Se voi raikastaa pyykin ja poistaa hajuja, mutta se ei tapa mitään bakteereja. Siivouksessa se poistaa kalkkisaostumia, mutta ei desinfioi pintoja. Ja pinnat tulee neutralisoida etikan jäljiltä, koska se on voimakkaasti hapanta. Sen takia se ei myöskään pilaannu kovin herkästi, jos varsinaisesti lainkaan. 

Etikka todellakin tappaa bakteereita, mutta ei vissiin ihan kaikkia bakteereita sen vuoks ylensä käytetään vahvempia desinfiointiaineita.

Etikan etu on mm. se että se on ihmiselle täysin myrkytön, siis jollei sitä ala pullosta juomaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

no joudut nyt ehkä sitten menemään pahalla mielellä nukkumaan

ehkä kannattaa miettiä ens kerran ennenkun alat kiukuttelemaan netissä ja puhumaan typeryyksiä, jos noin iso itku tulee touhun päätteeks

En minä poistu tästä ennen kuin pyydät kauniisti minua poistumaan. Kokeile osaatko?

no itke sitten vaikka koko loppullta, ei ole minun ongelmani

Ei minulla ole ollut ongelmaa vaan sinulla. Katso viestejäsi ja mieti mikä sinua vaivaa. Et voi hyvin.

Tukesin mukaan puhdas etikkahappo voi estää joidenkin bakteerien kasvua. Etikka ei kuitenkaan tapa taudinaiheuttajia kuten viruksia, tai vastustuskykyisiä bakteereja. Se ei ole yhtä tehokas kuin alkoholi ja muut voimakkaat desinfiointiaineet.

Toisaalta tavallisessa kotitalouskäytössä ei pitäisi olla mitään tarvettakaan desinfioida pyykkejä ja saada niistä steriilejä.

Etikka happamena myös neutralisoi pesuainejäämiä pyykissä ja sulkee tekstiilikuidut hieman huuhteluaineen tavoin. Pyykkipulverit kun on usein emäksistä ja etikka on hapanta.

Vierailija kirjoitti:

Toisaalta tavallisessa kotitalouskäytössä ei pitäisi olla mitään tarvettakaan desinfioida pyykkejä ja saada niistä steriilejä.

Etikka happamena myös neutralisoi pesuainejäämiä pyykissä ja sulkee tekstiilikuidut hieman huuhteluaineen tavoin. Pyykkipulverit kun on usein emäksistä ja etikka on hapanta.

*happamana

Vierailija kirjoitti:

Tukesin mukaan puhdas etikkahappo voi estää joidenkin bakteerien kasvua. Etikka ei kuitenkaan tapa taudinaiheuttajia kuten viruksia, tai vastustuskykyisiä bakteereja. Se ei ole yhtä tehokas kuin alkoholi ja muut voimakkaat desinfiointiaineet.

Vaikka miltä sivuilta löydät tiedon että etikka tappaa bakteereita. Kirjoitappa ihan vaan googleen vaikka että tappaako etikka bakteereita, niin ei pitäs jäädä mitään arvailun varaan

Jos kysyt viruksista niin sanoo "Etikka tehoaa joihinkin bakteereihin ja sieniin, mutta se ei tapa kaikkia viruksia", eli toimii joihinkin viruksiin myös

Vierailija kirjoitti:

Toisaalta tavallisessa kotitalouskäytössä ei pitäisi olla mitään tarvettakaan desinfioida pyykkejä ja saada niistä steriilejä.

Etikka happamena myös neutralisoi pesuainejäämiä pyykissä ja sulkee tekstiilikuidut hieman huuhteluaineen tavoin. Pyykkipulverit kun on usein emäksistä ja etikka on hapanta.

Joo ei kai kukaan tarvitse vaatteistansa steriilejä. Etikka tappaa ihan riittävästi bakteereita ja on tosiaan täysin haitaton eikä jää vaatteisiin vaan haihtuu pois. Eikä kuluta vaatteita tai muutenkaan ole haitaksi millekään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eko tulee siitä kun ne käyttää vähemmän vettä. Meillä kun on kova vesipula ja kun kone käyttää vähemmän vettä niin vettä riittää affikkalaisillekin.

Suomessa ei ensinnäkään ole vedestä pulaa. Ja toiseksi, jos me säästetään täällä vettä, se säästetty vesi ei siirry Affikkaan.

Ei ole eikä vesi siirry, mutta tämä on logiikka miksi ekokoneita tehdään. Kollektiivinen vastuu jne...

Vähän sama kuin ilmastonmuutoksessa. Meitä ei haittaisi vaikka vähän lämpenisi ja merenpinta nousisi. Eipä tarvitsisi olla koko ajan ruoppaamassa laivaväyliä.

Mua ei haittaa pitkä ohjelma kun laitan masiinat yöllä päälle kun sähkö halvinta. Aamulla sit on puhtaat astiat ja pyykki vaan narulle kuivamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ettekö te nyt ymmärrä että veden keittäminen vie saman määrän energiaa, teki sen hitaasti tai nopeasti. Siis sama määrä sähköä kuluu. Keittyi hitaasti tai nopeasti. Eli "nopea" uusi keitin vain kuluttaa enemmän virtaa, mikä selittää keittoajan nopeutumisen.

Asia minkä kaikki milleniaalit tietää, koska se opetettiin aikoinaan yläasteella paperisesta kirjasta, jota piti päntätä manuaalisesti että pääsi kokeesta läpi. Nykypäivän itseohjautuvat säälivitosilla edenneet ilmiöoppijat ovat kuin jotain jälkeenjääneitä, kuten tämäkin keskustelu todistaa..

Miksi sitten on ollut vertailuja, että saman vesimäärän keittäminen liedellä vie enemmän sähköä kuin vedenkeittimellä? Nythän on kyse sähköstä ja sen kuluttajahinnasta.

Johtuisikohan hyötysuhteen eroista eri laitteiden välillä. Huoh... Tais tulla uutena asiana, eikö vain 😩

"Pitikin ihan tarkastaa. Pesuaineet ei tapa bakteereita, vaan irrottaa ne vaatteista. Samoin kuin saippua ei tapa bakteereita vaan irrotaa ne ihosta. Käytännössä sama asia kuitenkin"

Tappaapa. Tosin "search agent" näyttää toki väitävän, ettei tappaisi, mutta AI-systeemit nyt tapaavat hallusinoida kaikenlaista.

Saippuan ja muiden pesuaineiden teho tässä perustuu siihen, että ne pystyvät rikkomaan useimpien bakteerien ja virusten suojaavat pintarakenteet. Ne eivät tietenkään tepsi kaikkein vaikeimpiin tapauksiin esim. joidenkin bakteerien lepoitiöihin eikä niitä voi siten kutsua antiseptisiksi.

https://medicine.yale.edu/news-article/why-soap-works/

People typically think of soap as gentle and soothing, but from the perspective of microorganisms, it is often extremely destructive. A drop of ordinary soap diluted in water is sufficient to rupture and kill many types of bacteria and viruses, including the new coronavirus that is currently circling the globe. The secret to soaps impressive might is its hybrid structure.

Soap is made of pin-shaped molecules, each of which has a hydrophilic head it readily bonds with water and a hydrophobic tail, which shuns water and prefers to link up with oils and fats. These molecules, when suspended in water, alternately float about as solitary units, interact with other molecules in the solution and assemble themselves into little bubbles called micelles, with heads pointing outward and tails tucked inside.

Some bacteria and viruses have lipid membranes that resemble double-layered micelles with two bands of hydrophobic tails sandwiched between two rings of hydrophilic heads. These membranes are studded with important proteins that allow viruses to infect cells and perform vital tasks that keep bacteria alive. Pathogens wrapped in lipid membranes include coronaviruses, H.I.V., the viruses that cause hepatitis B and C, herpes, Ebola, Zika, dengue, and numerous bacteria that attack the intestines and respiratory tract.

When you wash your hands with soap and water, you surround any microorganisms on your skin with soap molecules. The hydrophobic tails of the free-floating soap molecules attempt to evade water; in the process, they wedge themselves into the lipid envelopes of certain microbes and viruses, prying them apart.

They act like crowbars and destabilize the whole system, said Prof. Pall Thordarson, acting head of chemistry at the University of New South Wales. Essential proteins spill from the ruptured membranes into the surrounding water, killing the bacteria and rendering the viruses useless.

Sitten taas taloyhtiön pesutuvan pesulamalliset koneet pesevät kaiken tunnissa eikä mitään eko-ohjelmia edes ole 🤔

Mä käytän kotona koneiden tunnin mittaisia ohjelmia, lakanoihin ja pyyhkeisiin vähän pidempää. Ei ole aikaa eikä kiinnostusta päivystää seuraamassa koska eko-ohjelman viemä 3-4 tuntia pyykkikoneessa ja yli 2 tiskikoneessa on kulunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikista typerin oli tää EU;n säädös mikä nyt tuleeko se 2026 voimaan että nuo laitteet pitää jatkossa pystyä korjaamaan. Kaveri pyörittää kodinkoneliikettä ja veikkaa myynnin laskua huomattavasti lähivuosina, kun ihmisten ei tarvitse parin vuoden välein ostaa uusia koneita

Tuohan tarkoittaa paluuta entiseen. Ainakin toivottavasti. Ennen vanhaan kun nuo laitteet toimi vuosikymmeniä ja niitä korjattiin, jos tuli ongelmia. Osat oli metallia pääsääntöisesti eikä muovia ja kesti pidempään. 

 

Sitten tuli nämä uuden ajan muovirimpulat, jotka kestää muutamia vuosia, jos sitäkään eikä osia välttämättä saa, tai pysty vaihtamaan. Tietenkin valmistajat saa enemmän laitteita myytyä, kun ne hajoaa ja pitää ostaa uusia. Mutta ekologista se ei ole. 

Öh? Viimeksi vaihdoin ihan toimivan 15 vuotta vanhan pesukoneen uuteen - ihan vain siksi, että halusin isomman koneen ja automaattisen pesuaineen annostelun.

Tietysti, jos ostaa jotain 299€ kiinan ihmeitä, niin saa ehkä varautua vaihtamaan konetta parin vuoden välein. Laittamalla >>1000€ saksalaiseen koneeseen voi pyykätä huoletta vuosikausia - elämä on valintoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikista typerin oli tää EU;n säädös mikä nyt tuleeko se 2026 voimaan että nuo laitteet pitää jatkossa pystyä korjaamaan. Kaveri pyörittää kodinkoneliikettä ja veikkaa myynnin laskua huomattavasti lähivuosina, kun ihmisten ei tarvitse parin vuoden välein ostaa uusia koneita

Tuohan tarkoittaa paluuta entiseen. Ainakin toivottavasti. Ennen vanhaan kun nuo laitteet toimi vuosikymmeniä ja niitä korjattiin, jos tuli ongelmia. Osat oli metallia pääsääntöisesti eikä muovia ja kesti pidempään. 

 

Sitten tuli nämä uuden ajan muovirimpulat, jotka kestää muutamia vuosia, jos sitäkään eikä osia välttämättä saa, tai pysty vaihtamaan. Tietenkin valmistajat saa enemmän laitteita myytyä, kun ne hajoaa ja pitää ostaa uusia. Mutta ekologista se ei ole. 

Öh? Viimeksi vaihdoin ihan toimivan 15 vuotta vanhan pesukoneen uuteen - ihan vain siksi, että halusin isomman koneen ja automaattisen pesuaineen annostelun.

Tietysti, jos ostaa jotain 299€ kiinan ihmeitä, niin saa ehkä varautua vaihtamaan konetta parin vuoden välein. Laittamalla >>1000€ saksalaiseen koneeseen voi pyykätä huoletta vuosikausia - elämä on valintoja.

Halpa saattaa kestää jopa paremmin kun on vähemmän kaikenlaista ihme elektroniikkaa ja tilpehööriä mikä saatttaa hajota

Hinta ei todellakaan ole mikään laadun tae

Vierailija kirjoitti:

Kylläpä tästä tuli oikein semmoinen rähinäketju. Ja aiheena on astianpesukoneiden ja pyykinpesukoneiden eko-ohjelmat. 👵🏻

Peruspalstailua. Ikävä aikoja jolloin täällä pystyi keskustelemaan järkevästi.

Vierailija kirjoitti:

Kaikista typerin oli tää EU;n säädös mikä nyt tuleeko se 2026 voimaan että nuo laitteet pitää jatkossa pystyä korjaamaan. Kaveri pyörittää kodinkoneliikettä ja veikkaa myynnin laskua huomattavasti lähivuosina, kun ihmisten ei tarvitse parin vuoden välein ostaa uusia koneita

Siinähän käy niin, että kaikkein halvimmat laitteet poistuvat markkinoilta ja seurauksena on kauhea itku ja parku, kun köyhiltä "on viety oikeus" ostaa parin sadan kiinanpaskaa parin vuoden välein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikista typerin oli tää EU;n säädös mikä nyt tuleeko se 2026 voimaan että nuo laitteet pitää jatkossa pystyä korjaamaan. Kaveri pyörittää kodinkoneliikettä ja veikkaa myynnin laskua huomattavasti lähivuosina, kun ihmisten ei tarvitse parin vuoden välein ostaa uusia koneita

Tuohan tarkoittaa paluuta entiseen. Ainakin toivottavasti. Ennen vanhaan kun nuo laitteet toimi vuosikymmeniä ja niitä korjattiin, jos tuli ongelmia. Osat oli metallia pääsääntöisesti eikä muovia ja kesti pidempään. 

 

Sitten tuli nämä uuden ajan muovirimpulat, jotka kestää muutamia vuosia, jos sitäkään eikä osia välttämättä saa, tai pysty vaihtamaan. Tietenkin valmistajat saa enemmän laitteita myytyä, kun ne hajoaa ja pitää ostaa uusia. Mutta ekologista se ei ole. 

Öh? Viimeksi vaihdoin

Mikä hiton järki tuossa pesuaineen automaattiannostelussa on? Ettekö te nykyaikuiset enää edes tuota osaa tehdä? Itse en missään nimessä halua maksaa tuollaisesta joutavasta ominaisuudesta senttiäkään.

"Mikä hiton järki tuossa pesuaineen automaattiannostelussa on? Ettekö te nykyaikuiset enää edes tuota osaa tehdä? Itse en missään nimessä halua maksaa tuollaisesta joutavasta ominaisuudesta senttiäkään."

Meillä se on vähentänyt selvästi pesu- ja huuhteluaineen kulutusta - ja sitä myöden varmaankin myös pesuainejäämiä puhtaissa vaatteissa. Kyse ei ole pelkästään siitä, että varmuuden vuoksi "porvoonmitalla" annostelu on jäänyt pois vaan myös siitä, että kone annostelee pesuaineet pyykin määrän ja likaisuuden mukaisesti. Aika harva taitaa punnita likapyykkiä ennen pesua tai käyttää jotain luotettavaa menetelmää likaisuusasteen arvioimiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Älä käytä niitä. Mulla on vakiona pesukoneessa 60 astetta 1h5min ja astianpesukoneessa nk. normipesu 1h.

Kysymys on miten voi olla eko ohjelma joka pesee monta tuntia. Capicchi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikista typerin oli tää EU;n säädös mikä nyt tuleeko se 2026 voimaan että nuo laitteet pitää jatkossa pystyä korjaamaan. Kaveri pyörittää kodinkoneliikettä ja veikkaa myynnin laskua huomattavasti lähivuosina, kun ihmisten ei tarvitse parin vuoden välein ostaa uusia koneita

Siinähän käy niin, että kaikkein halvimmat laitteet poistuvat markkinoilta ja seurauksena on kauhea itku ja parku, kun köyhiltä "on viety oikeus" ostaa parin sadan kiinanpaskaa parin vuoden välein.

Kuka ja minkä takia toi markkinoille nämä parin sadan euron pilipali-laitteet? Sehän on valmistajat itse. He laskelmoi, että se on kannattavampaa heille kuin korjata.