Lue keskustelun säännöt.
Mikään ei auta sukupuolidysforiaani
01.09.2025 |
Tuntuu että en saa apua siihen.
Jos menen transpolille ja siinä tapauksessa että he eivät anna mun alottaa sukupuolenkorjausprosessia (pidän tätä aika todennäköisenä vaihtoehtona, mutta kuka tietää) niin saanko edes sieltä apua dysforian pois hoitamiseen. Olen nimittäin melko varmasti henkilö joka ei todellisuudessa ole transsukupuolinen mutta dysforiani on erittäin voimakasta, suorastaan itsetuhoisia ajatuksia aiheuttavaa. Jos transpolilla minut todetaan ei-transsukupuoliseksi, miten luulenkin asiassa käyvän, niin saanko mistään ikinä mitään apua dysforian pois hoitamiseksi? Tällä hetkellä käyn terapeutilla mutta en ole vielä ainakaan huomannut dysforian katoavan. Myös toinen terapeutti Sanoi että hänen kanssaan voisin jutella dysforiasta mutta en tiedä tulisiko sekään auttamaan. Mielialalääkkeet tuskin poistaa dysforiaa. Ajattelen vain että jos en ole transsukupuolinen niin pitäähän dysforia silloin saada jotenkin pois hoidettua, vaan mikään ei tunnu auttavan. Dysforiaa on ollut jo monta vuotta, tosin vähän erilaisena aiemmin. Vuonna 2024 tilanne pahentui todella paljon, sitä ennen se oli aivan toisenlaista mutta oli kuitenkin olemassa. Lapsena taas mulla ei ole mitään muistikuvaa mistään negatiivisesta. Vasta murrosiässä. Lapsena ei koskaan.
Alkaa vituttaa pikkuhiljaa kun elämä ei mene elämiseen vaan pelkkään suoraan sanottuna selviytymiseen. Tämä ei ole elämää. Silti tuntuu että kukaan ei pysty mua auttamaan. En tiedä haluaako kukaan edes yrittää auttaa. Mietin onko dysforian pois hoitaminen edes mahdollista kun näyttää siltä että minua ei voida auttaa niin hormonihoidoilla kuin keskusteluavullakaan kuin mielialalääkkeilläkään. Mikään ei tunnu dysforiaa poistavan. En tiedä mitä vaihtoehtoja jäljellä enää on.
Kommentit (592)
Tässä suora lainaus palveluvalikoimaneuvoston suosituksista:
"Tassa tutkimuksessa seka sukupuoliristiriita etta kehoahdistus lievittyivat seka hoidetuilla etta ei-hoidetuilla muutaman vuoden seurannassa, kehoahdistus tosin vain vahan. Yhteenvetona voidaan todeta, etta vaikka henkilot olivat paasaantoisesti tyytyvaisia sukupuolta ilmaisevien fyysisten ominaisuuksien korjausprosessiin, niin taman hetkisen tutkimusnayton mukaan yksittaisten hoitojen ja toimenpiteiden hyotyjen ja haittojen suhde on epavarma ja tutkimustieto niiden pitkaaikaisseurauksista puuttuu. "
https://palveluvalikoima.fi/documents/1237350/22895838/Transsukupuolisu…
Tässä esimerkki siitä, mitä tuo käytännössä tarkoittaa:
Videolla siis suomalainen detransitoitunut nainen lukee potilasvahinkoilmoitukseen saamaansa vastausta. Siinä kerrotaan, että diagnoosi transsukupuolisuudesta ja päätös hoitojen aloittamisesta on tehty sen hetken perusteella. Lääkärit eivät voi tietää, miltä potilaasta tuntuu 10 vuoden päästä, joten hoitovirhettä ei ole tapahtunut. Tuossahan siis myönnetään se, että ei voida tietää, mitä henkilö 10 vuoden päästä ajattelee, ts. ei voida tietää, onko hän "oikeasti transsukupuolinen", mitä tuo sitten tarkoittaakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Leponex
Ei ole diagnosoitua skitsofreniaa niin ei varmaan kannata aloittaa, hemmetin puupää trolli :-D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"" "" "" "" Olen eri kirjoittaja, mutta miten niin ei tehdä? Miksi sitten kuitenkin on näitä, jotka katuvat hoitoja? Mä tunnen yhden katujan ja esim. Youtubessa on muutama suomalainen katuja kertonut tilanteestaan. Jos noita julkisia katujia on noinkin paljon näin pienessä maassa, mitenhän paljon mahtaa katua ihan kaikessa hiljaisuudessa?"" "" "" ""
No mikään tutkimustieto ei tue väitettä siitä, että noita virhearviointeja tehtäisiin paljon. Päinvastoin ne vaikuttaa hyvin harvinaisilta. Et sä minkään somen perusteella voi tästä tehdä arvioita.
Ai, no mistäs tuo sun tietosi sitten on peräisin, että vaikuttavat hyvin harvinaisilta? Ei ainakaan tutkimuksesta, koska sitä ei tosiaan juuri ole.
No onhan tuota tietoa jo vuosikymmenten ajalta. 
Ai, no miksi sitten palveluvalikoimaneuvoston transhoitoja koskevissa suosituksissa just sanotaan, että hyötyjen ja haittojen suhde on epäselvä ja tutkimustietoa niiden pitkäaikaisseurauksista ei ole? Voiko olla niin, että et olekaan tutustunut asiaan ja oletat vain?
Niin meinaat että näitä hoitoja vuosikymmeniä tehneille lääkäreille ei oo kertynyt vuosikymmenten aikana mitään tietoa näistä asioista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"" "" "" "" Olen eri kirjoittaja, mutta miten niin ei tehdä? Miksi sitten kuitenkin on näitä, jotka katuvat hoitoja? Mä tunnen yhden katujan ja esim. Youtubessa on muutama suomalainen katuja kertonut tilanteestaan. Jos noita julkisia katujia on noinkin paljon näin pienessä maassa, mitenhän paljon mahtaa katua ihan kaikessa hiljaisuudessa?"" "" "" ""
No mikään tutkimustieto ei tue väitettä siitä, että noita virhearviointeja tehtäisiin paljon. Päinvastoin ne vaikuttaa hyvin harvinaisilta. Et sä minkään somen perusteella voi tästä tehdä arvioita.
Ai, no mistäs tuo sun tietosi sitten on peräisin, että vaikuttavat hyvin harvinaisilta? Ei ainakaan tutkimuksesta, koska sitä ei tosiaan juuri ole.
Niin meinaat että näitä hoitoja vuosikymmeniä tehneille lääkäreille ei oo kertynyt vuosikymmenten aikana mitään tietoa näistä asioista?
Huomasitko, että vaihdoit nyt maalipylväiden paikkaa? Äsken puhuit tutkimuksesta, mutta nyt vaihdoitkin lääkäreiden kokemuksiin.
Joo, kyllä kertyy. Mutta löydät tältä sivulta tuon lainauksen palkon suosituksista: potilaiden voinnista on lyhytaikaista tietoa. Lääkärit näkevät, että potilaat ovat tyytyväisiä lyhyellä aikavälillä. He eivät näe hoitojensa pitkäaikaisvaikutuksia. (Linkittämälläni videolla tosin videon tehnyt henkilö muistelee, että eräs transpolin lääkäri kertoo ottaneensa vastaan jo huomattavan määrän detransitoitujia, mutta videon tekijä itsekin toteaa, että kyse on vain keskustelunpätkästä, hän voi muistaa väärinkin.) Osa lääkäreistä on myös erittäin aatteellisia. Niitä lääkäreitä, jotka ovat halunneet tehdä tutkimusta ja puhuneet ongelmista, onkin sitten jopa vainottu ulostulojensa takia.
'Hyvin vaikea edes ymmärtää mikä on oikeasti ongelmasi, ja mitä ratkaisua edes toivot sen saamikseksi.
Muistan kyllä jo alakoulusta että meillä oli jokunen poikatyttö ja tyttöpoika, mutta kukaan ei tehnyt heistä mitään ongelmaa, ja he itsekään ei tehnyt mitään ongelmaa aiheesta, ja kaikki on löytänyt omanlaisen elämän ja parisuhteenkin.
Vaikea kuvitella miksei sultakin voisi onnistua?'
'Olen itsetuhoinen ja pidän itseäni arvottomana, en voi millään tavoin sietää naisen kehoa. Sehän tässä nyt ainakin on mikä oikeastaan mättää. Enpä käy edes suihkussakaan kovin usein. Pelkkä ajatus pillusta on sellaista paskaa että tekee mieli hypätä sillalta.'
Langan viimeisimmän kommentin kirjoittaja:
Et sattumalta käväissyt K+(yö)kaipuussa
viime yönä kirjoittamassa kommentteja,
joista huokuu tämä sama energia;
syvä, naisen intiimialueelle + koko naiseuden
prinsiippiin kohdistuva inhå?🤔
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuulostaa siltä että sun pitäisi hankkia jotain sellaisia harrastuksia, joista pidät, sen sijaan että keskityt niihin, mistä et pidä-
Tuo ajattelu, että vihaat naisvartalon näkemistä ja kuulemista asioista, jotka eivät ole sinulle ajankohtaisia (esim. niinkin intiimi ja seksuaalinen asia kuin raskaus) on luonnollista. En minäkään halua kuulla pornoista, toisten raskauksista tai lapsista yhtään mitään. Seksuaalisuuteni on yksityisasia enkä myöskään ole kiinnostunut jakamaan toisten seksuaalisuutta millään tasolla.
En myöskään altista itseäni sellaiselle kuvamateriaalille, mistä en nauti. Vaikkapa jollekin naisten ketkutukselle. Tai miesten ketkutukselle.
Itseinho on mielestäni näistä irrallinen asia. En koe mitään inhoa omaa kehoani kohtaan vaan sen toiminnot tuntuvat luonnollisilta ja ovat mitä ovat. En niistä kenellekään puhu eikä kukaan jaa omiaan kanssani.
Lisäksi naisia on joka lähtöön muutenkin. Itse naisenakaan en pidä miehen "konseptista" eli tästä öykkäröivästä macho siittäjä -touhusta, mitä moni harrastaa. No, yksinkertaista, en käytä elämääni heihin. Elämänsä sisällön voi päättää nykyään melkeinpä 99%. Tuon 1% ehkä kestää sitä paskaa, mistä ei niin välitä.
Mitä ajattelet saavuttavasi tuolla pharman hinkuttamisella? Vai onko kyse siitä, ett "pidät terapeutistasi", kuten sanoit? Että saat sitä kautta positiivisia kokemuksia ihmisistä, naisista.
Ihan jopa huvittaa jotkut vastaukset edelleen että selvästi joillakin ihmisillä ei ole mitään ymmärrystä yhtään mistään mielen sairauksista. Enkä tiedä miksi se ei jo riitä että käyn kävelyllä nykyisin LÄHES joka päivä, käyn myös kaupassa melko usein, käytän nyt lääkitystä kun sen aloitin, maksan vuokraa, teen kotitöitä jonkun verran, niin se että teen kaikki nämä asiat ja sitten se on nyt jotenkin paha asia että olen sairauslomalla tai asun vanhempieni kanssa? Ei oikeasti en tiedä mitä hemmettiä te haluatte ja ketä te oikein luulette olevanne. Edes mun terapeutti (joka tietää tilanteen siis) ei ole sanonut mulle että sun on ehdottomasti muutettava pois kotoa. Päinvastoin hän on ollut mulle mukava ja lämmin, toisin kuin useat ihmiset täällä. En ymmärrä miten voidaan syyttää jokaisesta asiasta kun tästä kuitenkin huomaa että teen jo nyt aika paljon asioita. Myös hoidan omia kela yms asioitani, ehkä äidin avustuksella mutta kuitenkin. Edes äitini ei valita asiasta samalla tavalla kuin täällä. Hän vain sanoo että ethän sä voikaan vielä osata hoitaa niitä mutta tosiaan niinkuin sanoinkin niin ollaan keskusteltu hänen kanssa kaikenlaisista ns. itsenäisen asumisen eri vaihtoehdoista ja tälleen että kyllä huvittaa HIEMAN että täällä keuhkotaan jotain ihan turhaa kun asia ei edes teille kuulu ja äidin kanssa ollaan ihan puhuttukin näistä asioista jo. Se että olen sairaslomalla enkä töissä tai opiskele on nyt sit se paha asia vai?
Ei siis oikeasti onko Suomi todella tämmöinen junttila. Näköjään on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä suora lainaus palveluvalikoimaneuvoston suosituksista:
"Tassa tutkimuksessa seka sukupuoliristiriita etta kehoahdistus lievittyivat seka hoidetuilla etta ei-hoidetuilla muutaman vuoden seurannassa, kehoahdistus tosin vain vahan. Yhteenvetona voidaan todeta, etta vaikka henkilot olivat paasaantoisesti tyytyvaisia sukupuolta ilmaisevien fyysisten ominaisuuksien korjausprosessiin, niin taman hetkisen tutkimusnayton mukaan yksittaisten hoitojen ja toimenpiteiden hyotyjen ja haittojen suhde on epavarma ja tutkimustieto niiden pitkaaikaisseurauksista puuttuu. "
https://palveluvalikoima.fi/documents/1237350/22895838/Transsukupuolisu…
Tässä esimerkki siitä, mitä tuo käytännössä tarkoittaa:
Videolla siis suomalainen detransitoitunut nainen lukee potilasvahinkoilmoitukseen saamaansa vastausta. Siinä kerrotaan, että diagnoosi transsuku
Niin ja pharma tekee muutenkin ratkaisuja lyhyiden tulosten perusteella. Esim. Sukupuolihormonien, jotka aiheuttavat sukuelinsyöpiä, käyttöä perustellaan sillä, että ne lievittävät oireita. Ja lääkärit tekevät tätä ihan tarkoituksella kertomatta potilaille, sillä heidän työnkuvansa on lievittää oireita eikä tuottaa hyvinvointia.
Kerta kaikkiaan sukupuoliasioiden miettimisen ei tarvitse olla missään roolissa omaa elämää.
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa siltä että sun pitäisi hankkia jotain sellaisia harrastuksia, joista pidät, sen sijaan että keskityt niihin, mistä et pidä-
Tuo ajattelu, että vihaat naisvartalon näkemistä ja kuulemista asioista, jotka eivät ole sinulle ajankohtaisia (esim. niinkin intiimi ja seksuaalinen asia kuin raskaus) on luonnollista. En minäkään halua kuulla pornoista, toisten raskauksista tai lapsista yhtään mitään. Seksuaalisuuteni on yksityisasia enkä myöskään ole kiinnostunut jakamaan toisten seksuaalisuutta millään tasolla.
En myöskään altista itseäni sellaiselle kuvamateriaalille, mistä en nauti. Vaikkapa jollekin naisten ketkutukselle. Tai miesten ketkutukselle.
Itseinho on mielestäni näistä irrallinen asia. En koe mitään inhoa omaa kehoani kohtaan vaan sen toiminnot tuntuvat luonnollisilta ja ovat mitä ovat. En niistä kenellekään puhu eikä kukaan jaa omiaan kanssani.
Lisäksi nais
Siis mitä? Nyt meni jotenkin taas ihan ohi koko hiton viesti. En ymmärrä pointtiasi ollenkaan varsinkaan vikaa osaa viestistä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos olisin sinä ap, niin tekisin listan niistä kaikista asioista, mistä elämässä pidät. Ihan kaikesta mahdollisesta. Ja sitten keskitäisin ainakin 90% huomiostani niihin. Sen lopun voi keskittää vaikka kelan kanssa asiointiin, se on ihan hyödyllinen taito kun saa rahulia. Mutta kaiken sellaisen mistä ei pidä, voi surutta jättää huomiotta. Kukaan tai mikään ei pakota aikuista altistamaan itseään raskausjutuille, epämiellyttävälle kuvastolle, tarinastolle, jutuille. Sinun ei tarvitse kuunnella kenenkään mielipiteitä, ei edes sukulaistesi. Tätä on vapaus ja sitä kannattaa käyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa siltä että sun pitäisi hankkia jotain sellaisia harrastuksia, joista pidät, sen sijaan että keskityt niihin, mistä et pidä-
Tuo ajattelu, että vihaat naisvartalon näkemistä ja kuulemista asioista, jotka eivät ole sinulle ajankohtaisia (esim. niinkin intiimi ja seksuaalinen asia kuin raskaus) on luonnollista. En minäkään halua kuulla pornoista, toisten raskauksista tai lapsista yhtään mitään. Seksuaalisuuteni on yksityisasia enkä myöskään ole kiinnostunut jakamaan toisten seksuaalisuutta millään tasolla.
En myöskään altista itseäni sellaiselle kuvamateriaalille, mistä en nauti. Vaikkapa jollekin naisten ketkutukselle. Tai miesten ketkutukselle.
Itseinho on mielestäni näistä irrallinen asia. En koe mitään inhoa omaa kehoani kohtaan vaan sen toiminnot tuntuvat luonnollisilta ja ovat mitä ovat. En niistä kenellekään puhu eikä kukaa
Jos vihaat paskaa, mutta kiinnität huomiota jokaiseen paskakasaan ja oikein etsimällä etsit niitä elämääsi, niin elämästäsi tulee paskaa ja vihaa.
Siksi pitää keskittyä niihin asioihin mistä pitää. Kuuluvatko toisten raskaudet tai musiikkivideiden naiset niihin? Eivät juttujesi mukaan kuulu. Miksi siis annat huomiotasi niille? Keskity niihin asioihin mistä pidät ja muita sitten siedät sen mukaan mitä on pakko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä suora lainaus palveluvalikoimaneuvoston suosituksista:
"Tassa tutkimuksessa seka sukupuoliristiriita etta kehoahdistus lievittyivat seka hoidetuilla etta ei-hoidetuilla muutaman vuoden seurannassa, kehoahdistus tosin vain vahan. Yhteenvetona voidaan todeta, etta vaikka henkilot olivat paasaantoisesti tyytyvaisia sukupuolta ilmaisevien fyysisten ominaisuuksien korjausprosessiin, niin taman hetkisen tutkimusnayton mukaan yksittaisten hoitojen ja toimenpiteiden hyotyjen ja haittojen suhde on epavarma ja tutkimustieto niiden pitkaaikaisseurauksista puuttuu. "
https://palveluvalikoima.fi/documents/1237350/22895838/Transsukupuolisu…
Tässä esimerkki siitä, mitä tuo käytännössä tarkoittaa:
Videolla siis suomalainen detransitoitunut nainen lukee potilasvahinkoilmoitukseen saamaansa va
Ei se olisikaan missään roolissa mun elämässä jos ne ajatukset ei vain automaattisesti tulisi. On se vaikea asia ymmärtää näköjään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä suora lainaus palveluvalikoimaneuvoston suosituksista:
"Tassa tutkimuksessa seka sukupuoliristiriita etta kehoahdistus lievittyivat seka hoidetuilla etta ei-hoidetuilla muutaman vuoden seurannassa, kehoahdistus tosin vain vahan. Yhteenvetona voidaan todeta, etta vaikka henkilot olivat paasaantoisesti tyytyvaisia sukupuolta ilmaisevien fyysisten ominaisuuksien korjausprosessiin, niin taman hetkisen tutkimusnayton mukaan yksittaisten hoitojen ja toimenpiteiden hyotyjen ja haittojen suhde on epavarma ja tutkimustieto niiden pitkaaikaisseurauksista puuttuu. "
https://palveluvalikoima.fi/documents/1237350/22895838/Transsukupuolisu…
Tässä esimerkki siitä, mitä tuo käytännössä tarkoittaa:
Videolla siis suomalainen detransitoitunut
Ajatuksesi eivät hallitse sinua, vaan toisin päin. Saman tien kun ketkutus tulee ajatuksiisi, voit alkaa ajattelemaan vaikka kukkia ja avata ikkunan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä suora lainaus palveluvalikoimaneuvoston suosituksista:
"Tassa tutkimuksessa seka sukupuoliristiriita etta kehoahdistus lievittyivat seka hoidetuilla etta ei-hoidetuilla muutaman vuoden seurannassa, kehoahdistus tosin vain vahan. Yhteenvetona voidaan todeta, etta vaikka henkilot olivat paasaantoisesti tyytyvaisia sukupuolta ilmaisevien fyysisten ominaisuuksien korjausprosessiin, niin taman hetkisen tutkimusnayton mukaan yksittaisten hoitojen ja toimenpiteiden hyotyjen ja haittojen suhde on epavarma ja tutkimustieto niiden pitkaaikaisseurauksista puuttuu. "
https://palveluvalikoima.fi/documents/1237350/22895838/Transsukupuolisu…
Tässä esimerkki siitä, mitä tuo käytännössä tarkoittaa:
Ai selvä. Olenkin parantunut nyt. Menkää oikeasti muualle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä suora lainaus palveluvalikoimaneuvoston suosituksista:
"Tassa tutkimuksessa seka sukupuoliristiriita etta kehoahdistus lievittyivat seka hoidetuilla etta ei-hoidetuilla muutaman vuoden seurannassa, kehoahdistus tosin vain vahan. Yhteenvetona voidaan todeta, etta vaikka henkilot olivat paasaantoisesti tyytyvaisia sukupuolta ilmaisevien fyysisten ominaisuuksien korjausprosessiin, niin taman hetkisen tutkimusnayton mukaan yksittaisten hoitojen ja toimenpiteiden hyotyjen ja haittojen suhde on epavarma ja tutkimustieto niiden pitkaaikaisseurauksista puuttuu. "
https://palveluvalikoima.fi/documents/1237350/22895838/Transsukupuolisu…
Tässä esimerkki siitä, mitä tuo käytännössä tarkoittaa:
Et sinä sekunnissa parannu, yhtä lailla kuin penkkiruehilijastakaan ei tule huippu-urheilijaa ennen sitä ekaa kävelylenkkiä, ekaa juoksulenkkiä, ja pitkäaikaista harjoittamista.
Ja sinun harjoituksesi tulee keskittyä siihen, että käännät huomiosi pois asioista, mistä et pidä, ja kohdistat sen niihin mistä pidät.
"Ai selvä. Olenkin parantunut nyt. Menkää oikeasti muualle."
Ei tuo viesti ollut sulle, aloittaja. Mä mielelläni aloittaisin uuden ketjun noille keskusteluille, mutta tiedätkö, mitä sille tapahtuisi? Se poistettaisiin hyvin nopeasti. Joten valitettavasti näistä asioista keskustellaan nyt tässä ketjussa.
Siis aivan toden teolla luuletko etten omista mitään ajatuksenhallintataitoja? Olen käyttänyt vaikka kuinka paljon esim youtubea ajatuksen ohjaamisessa muualle. Sehän ei loppukädessä kuitenkaan toimi vaan ne asiat pitää ihan käsitellä että ne voi kunnolla joskus poistua. Huomaa ettei sulla ole kokemusta samasta asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Siis aivan toden teolla luuletko etten omista mitään ajatuksenhallintataitoja? Olen käyttänyt vaikka kuinka paljon esim youtubea ajatuksen ohjaamisessa muualle. Sehän ei loppukädessä kuitenkaan toimi vaan ne asiat pitää ihan käsitellä että ne voi kunnolla joskus poistua. Huomaa ettei sulla ole kokemusta samasta asiasta.
Höpö höpö. Maailmassa on vikka kuinka pajlon ongelmia, jotka eivät ole menossa yhtään mihinkään. Onnelliset ihmiset eivät keskity niihin vaan omaan pikku kuplaansa.
Vierailija kirjoitti:
"Ai selvä. Olenkin parantunut nyt. Menkää oikeasti muualle."
Ei tuo viesti ollut sulle, aloittaja. Mä mielelläni aloittaisin uuden ketjun noille keskusteluille, mutta tiedätkö, mitä sille tapahtuisi? Se poistettaisiin hyvin nopeasti. Joten valitettavasti näistä asioista keskustellaan nyt tässä ketjussa.
En tarkoittanut teitä. Vaan tämä sivusto on niin syvältä että se kusee lainaukset. Viestini oli vastaus ihan tuolle joka sanoi että ajattele kukkia ja avaa ikkuna
Leponex