Kuinkahan moni mies oikeasti haluaa lapsia?
Kommentit (222)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet hyötyvät lapsista ja perheestä, mutta naiset eivät. Jos siis katsotaan asiaa taloudellisesta ja työelämän näkökulmasta.
No ei kyllä hyödy, älä höpötä.
Jokainen mies ei hyödy eli juuri sinä et välttämättä hyötyisi, mutta isossa mittakaavassa tilastojen valossa näin on asia. Sekä Suomessa että muualla maailmassa.
Lopeta nyt jo se höpötys. Työnantajaa ei kiinnosta pätkääkään onko miehellä lapsia vai ei, eikä lapsista saa palkankorotuksista.
Kyllä se vaikuttaa. Keski-ikäinen mies jolla on vaimo ja lapset on mielikuvissa rehti ja kunnollinen. Sillä on ihan varmasti merkitystä myös työuran kannalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuuko, että jotkut miehet haluavat lapsia siks, että kun kavereillakin on ja se pönkittää omaa statusta.
Ei edelleenkään lapset ole status. Omat kaverini kaikkosivat saman tien kun naisystäväni tuli raskaaksi. Facebookista seuraan kun kateellisena kun reissaavat ympäri maailmaa rikkaina ja lapsettomina kun itse joudun käyttää rahani lapsiin.
Haluaisit tuhlata rahasi ennemmin kuin käyttää sen niin että varallisuus kasvaa, joten et olisi perheettömänä sen varakkaampi.
Lapset eivät tuo rahaa automaattisesti, vaan se liittyy miehen omaan haluun menestyä ja pärjätä lasten ja perheenkin hyväksi, minkä työnantajakin panee merkille.
Työnantajaa ei kiinnosta paskaakaan jonku lapset. Lapset ovat haittana joustamiselle ajan ja paikan suhteen joten lapseton saa helpommin paremman työn.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Hmm otetaas esimerkkejä.
Steve Jobs, todella korkea status eikä välittänyt lapsistaan
Jeff Bezos, nainen vaihtuu ja rahaa tulee
Ja sitten on fiktiiviset hahmot kuten James Bond jolla oli korkea status kymmeniä vuosia koska paneskeli kauniiden naisten kanssa kunnes uusimmissa selvis että sillä onki lapsi ja se kuoli saman tien."
Entäs Mikki Hiiri, Aku Ankka ja Jerry Cotton? Vai oletko vasta siinä vaiheessa, että olet oppinut lukemaan Tatua ja Patua?
Mikki Hiirellä korkea status, ei lapsia
Aku Ankka on matalan statuksen yh vaikkei lapset ole edes omia
Arvasinhan minä, että olet Ankkalinnan asiantuntija.
Vierailija kirjoitti:
Väestöliiton perhebarometrin 2023 mukaan 85 prosenttia 20-45-vuotiaista miehistä haluaisi lapsia. Osuus on suurin piirtein samaa luokkaa kuin vastaavilla naisilla.
Näin. Silti vain 56% 15-89 v. mirhistä on lapsia, kun taas 65% samannikäisistä naisista on lapsiia. Tarkoittaa sitä, että jotkut miehet hankkivat lapsia monen naisen kanssa, kun taas toiset miehet jäävät ilman.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet hyötyvät lapsista ja perheestä, mutta naiset eivät. Jos siis katsotaan asiaa taloudellisesta ja työelämän näkökulmasta.
No ei kyllä hyödy, älä höpötä.
Jokainen mies ei hyödy eli juuri sinä et välttämättä hyötyisi, mutta isossa mittakaavassa tilastojen valossa näin on asia. Sekä Suomessa että muualla maailmassa.
Lopeta nyt jo se höpötys. Työnantajaa ei kiinnosta pätkääkään onko miehellä lapsia vai ei, eikä lapsista saa palkankorotuksista.
Kyllä se vaikuttaa. Keski-ikäinen mies jolla on vaimo ja lapset on mielikuvissa rehti ja kunnollinen. Sillä on ihan varmasti merkitystä myös työuran kannalta.
No tota mä en usko vaan osaaminen ja cv vaikuttaa. Ja jos ei vaihda työpaikkaa koskaan niin ei työnantaja nosta palkkaa siks ku on lapsia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet hyötyvät lapsista ja perheestä, mutta naiset eivät. Jos siis katsotaan asiaa taloudellisesta ja työelämän näkökulmasta.
No ei kyllä hyödy, älä höpötä.
Jokainen mies ei hyödy eli juuri sinä et välttämättä hyötyisi, mutta isossa mittakaavassa tilastojen valossa näin on asia. Sekä Suomessa että muualla maailmassa.
Lopeta nyt jo se höpötys. Työnantajaa ei kiinnosta pätkääkään onko miehellä lapsia vai ei, eikä lapsista saa palkankorotuksista.
Kyllä se vaikuttaa. Keski-ikäinen mies jolla on vaimo ja lapset on mielikuvissa rehti ja kunnollinen. Sillä on ihan varmasti merkitystä myös työuran kannalta.
Keski-ikäinen mies jolla vaimo ja lapset on työnantajan mielikuvissa joustamaton eikä valmis hyppäämään seuraavaan lentoon kohti Kiinaa usean kuukauden työreissulle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet hyötyvät lapsista ja perheestä, mutta naiset eivät. Jos siis katsotaan asiaa taloudellisesta ja työelämän näkökulmasta.
No ei kyllä hyödy, älä höpötä.
Jokainen mies ei hyödy eli juuri sinä et välttämättä hyötyisi, mutta isossa mittakaavassa tilastojen valossa näin on asia. Sekä Suomessa että muualla maailmassa.
Lopeta nyt jo se höpötys. Työnantajaa ei kiinnosta pätkääkään onko miehellä lapsia vai ei, eikä lapsista saa palkankorotuksista.
Kyllä se vaikuttaa. Keski-ikäinen mies jolla on vaimo ja lapset on mielikuvissa rehti ja kunnollinen. Sillä on ihan varm
No tota mä en usko vaan osaaminen ja cv vaikuttaa. Ja jos ei vaihda työpaikkaa koskaan niin ei työnantaja nosta palkkaa siks ku on lapsia.
En usko kyllä minäkään tuota. Lapseton 40-50v ukko on tän päivän työnhaussa varmaan korkeemmalla ku väsyneet perheeniskät. Jos muut näytöt on kunnossa. Ja monesti ne on, jos lapsettomuus on ollut ns. oma valinta. Matalamman statuksen ukot kärsii yksinäisyydestä. Uraukot, ei ne ole yksinäisiä. Ne on itsenäisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet hyötyvät lapsista ja perheestä, mutta naiset eivät. Jos siis katsotaan asiaa taloudellisesta ja työelämän näkökulmasta.
No ei kyllä hyödy, älä höpötä.
Jokainen mies ei hyödy eli juuri sinä et välttämättä hyötyisi, mutta isossa mittakaavassa tilastojen valossa näin on asia. Sekä Suomessa että muualla maailmassa.
Lopeta nyt jo se höpötys. Työnantajaa ei kiinnosta pätkääkään onko miehellä lapsia vai ei, eikä lapsista saa palkankorotuksista.
Kyllä se vaikuttaa. Keski-ikäinen mies jolla on vaimo ja lapset on mielikuvissa rehti ja kunnollinen. Sillä on ihan varm
Aivan niin. Ja jos on joku vanhapoika d-i jolla 20v työkokemus niin siitähä työnantaja näkee ettei se oo hunsvotti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika moni oikeasti haluaa. Lähipiirissä on ainakin ollut useampi ero juuri sen vuoksi että mies on halunnut lapsia mutta nainen ei.
Ihan tutkitusti miehet haluaa lapsia hieman enemmän kuin naiset. Mikä on toisaalta ymmärrettävää siltä kannalta kun raskaus ja synnyttäminen on naiselle paljon isompi juttu. Miehenä ei tarvitse pelätä kuolevansa synnytyksessä.
Mikähä prosentti naisista kuolee synnytykseen nykyään. En usko et yli 0,1%
Suomessa kuolee noin yksi nainen vuodessa synnytyksiin. Kehitysmaissa luku on 500/ 100 000 synnytystä.
Itseni on vaikea ymmärtää ihmisiä, jotka päivästä toiseen väittävät asioita, jotka ovat todellisuudessa aivan päinvastoin. Asioista, jotka kuuluvat yleissivistykseen kuten nyt sekin, että miehet hyötyvät perheestä ja lapsista, naiset eivät. Päivästä päivään sitä jankutetaan täällä, vaikka totuus on päinvastainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väestöliiton perhebarometrin 2023 mukaan 85 prosenttia 20-45-vuotiaista miehistä haluaisi lapsia. Osuus on suurin piirtein samaa luokkaa kuin vastaavilla naisilla.
Näin. Silti vain 56% 15-89 v. mirhistä on lapsia, kun taas 65% samannikäisistä naisista on lapsiia. Tarkoittaa sitä, että jotkut miehet hankkivat lapsia monen naisen kanssa, kun taas toiset miehet jäävät ilman.
Naisen on paljon helpompi toteuttaa haaveensa halutessaan lapsia. Etenkin miehen jolla ei ole parisuhdetta on merkittävästi haastavampi toteuttaa lapsitoive. Nainen voi ryhtyä äidiksi vaikka kokonaan ilman parisuhdetta. Miehillä ei tämänlaista mahdollisuutta ole. Samoin seksuaalivähemmistöihin kuuluvat miehet on selkeästi huonommassa asemassa verrattuna naisiin. Esimerkiksi naispari voi melko helposti hakeutua hedelmöityshoitoihin.
Vastaanpa, mitä itse (olen mies) olisin nuorena halunnut:
Sellaisen naisen vaimoksi, joka on luonteeltaan hellä ja rakastava, ja jolle sopii se, että ensin laitetaan raha-asiat yhdessä erinomaiseen kuntoon (silloisessa maailmassa siihen olisi mennyt enintään 10 vuotta, mahdollisesti olisi sujunut nopeamminkin), ja vasta sitten tehdään se vauva.
Eli naimisiin suht. piankin, mutta ensin rakennetaan kestävä pohja yhdessä, ja vasta sitten on sen vauvan aika.
Mutta jostain käsittämättömästä syystä naiset eivät tätä tunnu ymmärtävän!
Moni nainen ei 18-22 -vuotiaana pidä minkäänlaista kiirettä naimisiinmenolle (eikä aina edes seurustelulle).
Sitten, kun ikää on 30v tai enemmän, sitten on yht'äkkiä muka kova kiire tehdä vauva - pahimmillaan ennen kuin ollaan edes naimisissa.
Taustaa:
Olen systeemisuunnittelija.
Paras pari minulle olisi ollut nainen, jolla on osaamista B2B -myynnistä (yritykseltä yritykselle -myynti).
Sitten olisi voinut perustaa kahdestaan yrityksen, ja silloisessa maailmassa olisi ehkä jopa menestynyt.
Siihen maailman aikaan kun ohjelmistoissa teknisellä osaamisellakin oli merkitystä (paljon enemmän kuin nykyään).
Nykymaailmassahan vain referenssien määrällä on merkitystä siihen, mikä yritys saa tehtyä kaupan ja mikä ei - mutta teknisellä osaamisella ei tunnu olevan oikein mitään väliä - juuri siksi maailma on nykyään täynnä heikosti toimivaa tietotekniikkaa.
Mutta ei... tuohon aikaan tyttöystäväni (jonka kanssa seurusteltu alle 2 kuukautta) jätti minut vain siksi, etten ollut valmis tekemään samantien hänen kanssaan vauvaa.
Miehelle on iso ongelma tuo naisten tyypillinen käytös: kun nainen on nuori, naisella ei tunnu olevan minkäänlaista kiirettä naimisiin eikä yleensäkään parisuhteeseen.
Vasta, kun naisella on ikää niin paljon (yleensä 30v tai yli), että ns. biologinen kello alkaa tikittää, niin sitten ollaan kovalla kiireellä halukkaita tekemään vauva.
Tuohon suostumalla mies ottaa ison riskin: jos parisuhde kariutuu, niin miehelle siitä vauvasta jää käteen lähinnä elatusmaksujen maksaminen.
Joten jos nainen ei suostu siihen, että parisuhde (ja mahdollinen avioliitto) heti, ja vauva sitten myöhemmin, niin miksi ihmeessä haluaisin sotkea elämäni sellaisen naisen kanssa, jonka ajatusmaailma on se, että nuorena ei edes parisuhdetta, ja hieman vanhempana onkin jo kova kiire tehdä vauva ?
Aika moni, koska se on luontaista.
Mutta hyvin harva vapaaehtoisesti suomalaisten l ä s k i e n demarifemakkopirujen kanssa, koska sellainen on itsetuhoista käytöstä.
Ainoastaan ulkomaisten, normaalipainoisten naisten kanssa halutaan lapsia, eikä demarisyövän saastuttamien suomilehmien kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika moni oikeasti haluaa. Lähipiirissä on ainakin ollut useampi ero juuri sen vuoksi että mies on halunnut lapsia mutta nainen ei.
Ihan tutkitusti miehet haluaa lapsia hieman enemmän kuin naiset. Mikä on toisaalta ymmärrettävää siltä kannalta kun raskaus ja synnyttäminen on naiselle paljon isompi juttu. Miehenä ei tarvitse pelätä kuolevansa synnytyksessä.
Mikähä prosentti naisista kuolee synnytykseen nykyään. En usko et yli 0,1%
Suomessa kuolee noin yksi nainen vuodessa synnytyksiin. Kehitysmaissa luku on 500/ 100 000 synnytystä.
Itseni on vaikea ymmärtää ihmisiä, jotka päivästä toiseen väittävät asioita, jotka ovat todellisuudessa aivan päinvastoin. Asioista, jotka kuuluvat yleissivistykseen kuten nyt sekin, että
Ja synnyttäjiä on joku parikyttuhatta. Haluatko avata tuota miten mies hyötyy perheestä vähä enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet hyötyvät lapsista ja perheestä, mutta naiset eivät. Jos siis katsotaan asiaa taloudellisesta ja työelämän näkökulmasta.
No ei kyllä hyödy, älä höpötä.
Jokainen mies ei hyödy eli juuri sinä et välttämättä hyötyisi, mutta isossa mittakaavassa tilastojen valossa näin on asia. Sekä Suomessa että muualla maailmassa.
Lopeta nyt jo se höpötys. Työnantajaa ei kiinnosta pätkääkään onko miehellä lapsia vai ei, eikä lapsista saa palkankorotuksista.
Kyllä se vaikuttaa. Keski-ikäinen mies jolla on vaimo ja lapset on mielikuvissa rehti ja kunnollinen. Sillä on ihan varm
Keski-ikäinen mies jolla vaimo ja lapset on työnantajan mielikuvissa joustamaton eikä valmis hyppäämään seuraavaan lentoon kohti Kiinaa usean kuukauden työreissulle.
Roskaa. Ensinnäkin 99,999 % töistä on sellaisia joissa ei IKINÄ tarvitse lähteä äkkilähtönä työreissulle kuukaudeksi Kiinaan. Koko tuo argumenttin on täysin olkiukko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet hyötyvät lapsista ja perheestä, mutta naiset eivät. Jos siis katsotaan asiaa taloudellisesta ja työelämän näkökulmasta.
No ei kyllä hyödy, älä höpötä.
Jokainen mies ei hyödy eli juuri sinä et välttämättä hyötyisi, mutta isossa mittakaavassa tilastojen valossa näin on asia. Sekä Suomessa että muualla maailmassa.
Lopeta nyt jo se höpötys. Työnantajaa ei kiinnosta pätkääkään onko miehellä lapsia vai ei, eikä lapsista saa palkankorotuksista.
Kyllä se vaikuttaa. Keski-ikäinen mies jolla on vaimo ja lapset on mi
Roskaa. Ensinnäkin 99,999 % töistä on sellaisia joissa ei IKINÄ tarvitse lähteä äkkilähtönä työreissulle kuukaudeksi Kiinaan. Koko tuo argumenttin on täysin olkiukko.
Omalla alallani se on normi eikä poikkeus.
Mutta koska olet tampio vänkääjä niin otetaas toinen esimerkki.
Matti lähtee perjantaina kesken tärkeän suunnittelupalaveri hakemaan lapsia koulusta työajan päättyessä, tämä on työnantajalle ok koska työsopimuksessa työaika sovittu eikä ylitöihin ole pyydetty.
Mattia paikkaamaan jää Sebastian jolla ei ole lapsia ja voi siksi joustaa.
Suunniteltu tuote on menestys ja Sebastian saa palkakorotuksen sekä vetovastuun seuraavasta projektista.
Matti jatkaa puurtamistaan mutta kiroilee epäonneaan uran kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Väestöliiton perhebarometrin 2023 mukaan 85 prosenttia 20-45-vuotiaista miehistä haluaisi lapsia. Osuus on suurin piirtein samaa luokkaa kuin vastaavilla naisilla.
Tämä sopii kokemuksiini kyllä. En ole koskaan edes törmännyt mieheen, joka ei haluaisi lapsia. Selkeästi ne jotka eivät halua lapsia, ovat pieni vähemmistö ja loppujen lopuksi suurin osa heistä tulee saamaan lapsen ja osa niistä jotka haluaisivat lapsia, eivät koskaan lasta saa. Näin se vaan menee tässä elämässä. Sellaisen vinkin voin nuorille miehille antaa, että suurin osa naisista, jotka ei halua lapsia, tietävät sen jo nuorena ja se saattaa ihan pikkutytöillä jo ilmetä esim. kotileikkien ja vauvaleikkien vieroksuntana. Moni mies kuvittelee, että kun alkaa seurustella nuoren naisen kanssa, että se ettei halua lasta, on vaan joku ohimenevä vaihe, että kyllähän sitten lopulta kaikki naiset haluaa lapsen. Useimmiten se ei mene ohi. Vain harva tulee toisiin aatoksiin. Jos nuori nainen kertoo, että inhoksui jo lapsenakin koti ja vauvaleikkejä ja enemmän kiinnosti vaikka piirtäminen tai majojen rakentelu, niin se on syytä ottaa vakavasti. Luultavasti tämä nainen on erittäin uraorientoitunut ja jos jatkat seurustelua ja painostat häntä äitiyteen ja täyttämään tavallisia naiselämän odotuksia, tulet vain sotkemaan hänen ainutkertaisen elämänsä ja teet hänestä katkeran, ja teistä molemmista onnettomia. Hänestä voi silti tulla hyvä äiti, joka rakastaa lastaan, ja sinua, mutta sisimmässään, hän kokee menettäneensä identiteettinsä ja vapautensa. Hänen silmissään on suru, jota edes hymy ei koskaan täysin häivytä. Hän miettii kenties vielä kuolinvuoteellaan, mitä elämästä olisi tullut, jos olisi uskaltanut elää yksin tai odottaa, että vastaan tulee joku joka todella haluaa hänet omana itsenään. Asia jää ikuisesti väliinne. Tiedosta mitä haluat elämältä ja etsi joku joka tuntee samoin. Älä sotke toisen ihmisen ainutkertaista elämää ja unelmia. Jos nainen sanoo, että haluaa sirkustaiteilijaksi, eikä koskaan äidiksi, niin älä hyvä mies ala seurustella tulevan taiteilijan kanssa. Etsi joku, joka haaveilee lapsista ja äitiydestä ja opiskelee vaikka lastenhoitajaksi. Niitä äidiksi haluavia naisia on kyllä paljon ja aitoja taiteilijasieluja löytyy vain hyvin harvassa. On väärin pakottaa toinen muuttumaan eri ihmiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vastaanpa, mitä itse (olen mies) olisin nuorena halunnut:
Sellaisen naisen vaimoksi, joka on luonteeltaan hellä ja rakastava, ja jolle sopii se, että ensin laitetaan raha-asiat yhdessä erinomaiseen kuntoon (silloisessa maailmassa siihen olisi mennyt enintään 10 vuotta, mahdollisesti olisi sujunut nopeamminkin), ja vasta sitten tehdään se vauva.
Eli naimisiin suht. piankin, mutta ensin rakennetaan kestävä pohja yhdessä, ja vasta sitten on sen vauvan aika.
Mutta jostain käsittämättömästä syystä naiset eivät tätä tunnu ymmärtävän!
Moni nainen ei 18-22 -vuotiaana pidä minkäänlaista kiirettä naimisiinmenolle (eikä aina edes seurustelulle).
Sitten, kun ikää on 30v tai enemmän, sitten on yht'äkkiä muka kova kiire tehdä vauva - pahimmillaan ennen kuin ollaan edes naimisissa.
Taustaa:
Olen systeemisuunnittelija.
Ei se tosiaan ole pakollista tehdä lapsia ja olla parisuhteessa.
Mistä ajasta oikein puhut, kun puhut menneisyydestä? Nykyään ensisynnyttäjän keskimääräinen ikä on 30,5 vuotta (viime vuoden tilasto), kun se vuonna 1995 oli 28 vuotta. Ikä hiipii koko ajan ylemmäs, mutta ensisynnyttäjän ikä ei ollut ennen yli 30 vuotta yleisesti eikä se ole sitä nytkään. Useimmat parit seurustelevat useamman vuoden ennen lasten tekemistä, joten tämä sinun kaavasi ei ole mikään yleinen kaava.
Siinä taisi käydä niin, että pariutuminen lykkääntyi liian myöhäiselle ajalle ja samassa tilanteessa olevat naiset valikoituivat kumppaneiksi. Nuoremmat naiset pariutuivat nuorempien miesten kanssa, sillä keskimäärin pariskuntien ikäero on 2-3 vuotta. Jos pariutuminen jää yli kolmekymppiseksi, on samanikäisten naisten biologinen kello jo tikittämässä ja he haluavat lapsen pian. Mikä onkin järkevää, koska iäkkäiden vanhempien riski saada vammainen vauva on suurempi.
Jokainen harkitsee riskit mitkä ottaa. Parisuhde ja perheen perustaminen kieltämättä on elämän suurimpia riskejä. Olen taipuvainen väittämään, että päätös lapsia vai ei on elämän suurin. Kaikki siihen liittyvät riskit jäävät toteutumatta, jos päättää jäädä lapsettomaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja jotkut huijataan isiksi.
Jos mies on yksinkertainen, niin hän ei ole oppinut peruskoulussa edes sitä, että seksistä voi syntyä lapsia, jos ei käytä kondomia.
Niin silloin jos haluaa ilman on todella valmis isäksi. Pillerit voi pettää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten joku voi ajatella lapsia STATUKSENA???? Yöunet menee vuosikausiksi ja omia rahojasi et enää sen jälkeen näe kun eka vauva parkaisee. Ainoa asia mitä perhe ja lapset tekee on elämänlaadun romahtaminen maakuoppaan. Useimmilta menee terveyskin.
Alkukantainen suvunjatkovietti. Kun on sukua jatkettu, niin on lunastettu paikka yhteisössä. Kyvykkäänä yksilönä.
Lapset kertovat myös, että mies on sukusoluiltaan ja elämäntavoiltaan riittävän terve hedelmöittämään nainen. Ei ole mikään itsestäänselvyys nykypäivänäkään.
Keiden?