Lue keskustelun säännöt.
Mietityttääkö jokin kysymys Raamatusta tai kristinuskosta?
29.07.2025 |
Onko kysymyksiä joihin et ole saanut vastausta? Asioita joita on vaikea ymmärtää?
Kommentit (7227)
Vierailija kirjoitti:
Se, mitä sinä ja muut uskovaiset ette yleensä ymmärrä on se, että siitä, että jonkinlaisen toimivuuden ja luotettavuuden osoittaneilla metodologioilla ei voi löytää Jumalaa ei seuraa, että on olemassa jotain muita metodologioita, joilla voi löytää, tai että sellaisten metodologioiden, jotka eivät ole osoittaneet jonkinlaista toimivuutta ja luotettavuutta olisi sellaisessa tilanteessa perusteltua käyttää. Meillä ei tällä haavaa ole mitään keinoa selvittää, mitä tapahtui "ennen" alkuräjähdystä. Ehkä maailmankaikkeus on ikuinen, ehkä maailmankaikkeus on vain yksi "kupla" multiversumi"vaahdossa", ehkä jokin tietoinen toimija loi maailmankaikkeuden, ehkä maailmankaikkeus syntyi tyhjästä, tai sitten jokin sellainen vaihtoehto, mitä en ole tullut ajatelleeksikaan. Siitä, ettei meillä ole keinoja selvittää asiaa ei seuraa, että meidän pitää arvailla tai rukoilla vastauksen löytämiseksi, siitä seuraa, että mikäli haluamme olla rationaalisia
Sinä voit tietysti mennä hautaan ihan millaisten mielipiteiden kanssa tahansa. Kuitenkin tiedoksi tämä:
9Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan. 10Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan. 11Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen, 12taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin? 13Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuinka kauan te jaksatte heitellä helmiä tuolle eräälle sialle? Ettekö näe että sehän vain vedättää teitä.
Tosi kristillistä solvata kysymyksen esittäjää siaksi. Harmittaako kun sinulla ei ole esittää todisteita uskomuksillesi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka kauan te jaksatte heitellä helmiä tuolle eräälle sialle? Ettekö näe että sehän vain vedättää teitä.
Vedättää, vai haluaa yrittää vedättää?
Tätä keskustelua lukee useampi ihminen osallistumatta keskusteluun, kuten Suomessa on tapana. Jokunen heistä kaivaa Raamattunsa esiin katsoakseen mitä siellä oikeasti sanotaan ja kuulostaako se hyvältä sanomalta vai ei. Ne joilla ei ole, etsivät nettiraamatun.
Jokainen taustalla olija näkee kyllä, missä tarkoituksessa kukakin keskustelee.
Tiedäthän, että monet esittävät teille luulevaisille rationaalisia kysymyksiä pelkästään siksi, että joku kahden vaiheilla oleva ei lankeaisi teidän uskomustenne pauloihin? Olisi surullista, että haaskaisi elämänsä haaveilemalla taivaasta ja pelkäämällä helvettiä. Hyvä ihminen voi olla ilman uskomuksiakin ja mielikuvitusolennon palvomista.
Se, joka etsii totuutta, on aina omillaan.
Sinä voit tietysti mennä hautaan ihan millaisten mielipiteiden kanssa tahansa. Kuitenkin tiedoksi tämä:
9Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan. 10Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan. 11Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen, 12taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin? 13Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
Jos kolkuttaisin islamin oveen, lukisin ahkerasti Koraania pyrkimyksenä ymmärtää, rukoilisin Allahilta ymmärrystä jne., uskotko, että minusta voisi tulla muslimi? Uskotko, että jos jatkaisin sitä hyvin kauan, minusta varsin suurella todennäköisyydellä tulisi muslimi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sinä voit tietysti mennä hautaan ihan millaisten mielipiteiden kanssa tahansa. Kuitenkin tiedoksi tämä:
9Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan. 10Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan. 11Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen, 12taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin? 13Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
Jos kolkuttaisin islamin oveen, lukisin ahkerasti Koraania pyrkimyksenä ymmärtää, rukoilisin Allahilta ymmärrystä jne., uskotko, että minusta voisi tulla muslimi? Uskotko, että jos jatkaisin sitä hyvin kauan, minusta varsin suurella todennäköisyydellä tulisi muslimi?
Todella hauskaa. Minä en puhu siitä, että joku yrittää manipuloida ajatuksiaan ja uskomuksiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä voit tietysti mennä hautaan ihan millaisten mielipiteiden kanssa tahansa. Kuitenkin tiedoksi tämä:
9Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan. 10Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan. 11Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen, 12taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin? 13Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
Jos kolkuttaisin islamin oveen, lukisin ahkerasti Koraania pyrkimyksenä ymmärtää, rukoilisin Allahilta ymmärrystä jne., uskotko, että minusta voisi tulla muslimi? Uskotko, että jos jatkaisin sitä hyvin kauan, minusta varsin
Todella hauskaa. Minä en puhu siitä, että joku yrittää manipuloida ajatuksiaan ja uskomuksiaan.
Puhutko siitä, että lukisin Raamattua pyrkimyksenä ymmärtää, rukoilisin Jumalalta ymmärrystä jne.?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Puhutko siitä, että lukisin Raamattua pyrkimyksenä ymmärtää, rukoilisin Jumalalta ymmärrystä jne.?
En. Haluatko vielä yrittää arvata?
Vierailija kirjoitti:
Todella hauskaa. Minä en puhu siitä, että joku yrittää manipuloida ajatuksiaan ja uskomuksiaan.
Ja vielä jatkohuomautuksena, minä en todellakaan yrittänyt olla vitsikäs, vaan kysyin aivan vilpittömästi näkemystäsi asiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella hauskaa. Minä en puhu siitä, että joku yrittää manipuloida ajatuksiaan ja uskomuksiaan.
Ja vielä jatkohuomautuksena, minä en todellakaan yrittänyt olla vitsikäs, vaan kysyin aivan vilpittömästi näkemystäsi asiasta.
Kiitos selvennyksestä. Luulin, että yritit kiinnittää huomion siihen, että uskomukset ovat toistettuja ajatuksia, eli toistamalla tiettyjä esimerkiksi pyhien kirjojen tekstejä niihin saattaa alkaa uskomaan ihan vain siksi, että niihin liittyviä ajatuksia on toistettu riittävän monta kertaa.
Vierailija kirjoitti:
Puhutko siitä, että lukisin Raamattua pyrkimyksenä ymmärtää, rukoilisin Jumalalta ymmärrystä jne.?
En. Haluatko vielä yrittää arvata?
Tämähän onkin mielenkiintoista, tuo on lähes poikkeuksetta ollut se polku, jota minulle on tarjottu Jumalan löytämiseksi. Mitä siis yritit ajaa takaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se, joka etsii totuutta, on aina omillaan.
Totuuden etsimisen ohella on vähintään yhtä tärkeää, jos ei vielä tärkeämpää, pyrkiä välttämään vääryyttä. Aivan liian moni ensin etsii vain totuutta, ja aloittaa väärän välttämisen vasta sitten, kun uskoo jo totuuden löytäneensä.
Kristinusko tuli Ruotsiin 900 luvulla. Suomeen 1100 luvulla. Raamatunkäännös 1500 luvulla.
Raamattu kirjoitettu vuosisatoja muuten tapahtumien jälkeen. Kuvaukset ristiriitaisia.
miksi juuri raamattu on ok. Miksi vt ei ole ok. Miksi lestadiolaisuus on syntynyt 1800 luvulla on ainoa oikea usko. Miksi muut joutuvat helvettiin. Mihin ennen 900 lukua syntyneet joutuivat.
mihin kiinalaiset joutuvat. Onko raamattu valtaapitävien käsikassara.
Taivaan Isä on. Mutta ylläoleva ja vedättäjät on hyvä saada vastuuseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puhutko siitä, että lukisin Raamattua pyrkimyksenä ymmärtää, rukoilisin Jumalalta ymmärrystä jne.?
En. Haluatko vielä yrittää arvata?
Tämähän onkin mielenkiintoista, tuo on lähes poikkeuksetta ollut se polku, jota minulle on tarjottu Jumalan löytämiseksi. Mitä siis yritit ajaa takaa?
Minä puhun Totuudesta. Mutta siis, mitä sinä haluat? Löytää Jumalan? Se on vaikeaa. Monet kuvittelevat löytäneensä, mutta ovat väärässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Raamatun ihmeet ja tarinat on samanlaisia, kuin pakanallisissa myyteissä?
Raamatun tarinat oli ensin ja muuttuivat suullisen perimän myötä. Mutta jotain säilyi esim. Kiinan tulvaa merkitsevä merkki on iso vene ja numero kahdeksan, eli Nooan arkki ja sen matkustajat.
Olen samaa mieltä. Pakanamyytit oli ensin, ja ne muokattiin Raamattuun sopiviksi. Myös uusitestamentti kierrättää montaa kreikkalaisroomalaista kertomakirjallisuutta, ja silloin kuulijat ovat heti ymmärtäneet mikä on tarinan opetus. Se on helpottanut saarnaamista.
Toivottavasti ymmärrät että se kun samasta asiasta kerrotaan useissa eri kulttuureissa lähinnä vahvistaa että jotain sen suuntaista on tapahtunut.
No ei vahvista. Vai uskotko maailman syntyneen linnun munasta? Sen tyyppinen luomiskertomus on yleisempi kuin se Lähi- Idän alueelle tyypillinen.
Vierailija kirjoitti:
Raamattu kirjoitettu vuosisatoja muuten tapahtumien jälkeen. Kuvaukset ristiriitaisia.
Osittain ilmeisesti kyllä (lähinnä osa VT:stä), UT ei ole kirjoitettu "vuosisatoja" niissä kuvattujen tapahtumien jälkeen, vaan varhaisimmat Paavalin kirjeet ovat ehkä noin 20 vuotta Jeesuksen oletetun kuoleman jälkeen, varhaisin evankeliumi noin 40 vuotta, tuoreimmatkin on kirjoitettu reilu sata vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Useista vanhimmat olemassa olevat käsikirjoituksetkin ovat alle 200 vuotta tapahtumien jälkeen.
t: ateisti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se, joka etsii totuutta, on aina omillaan.
Totuuden etsimisen ohella on vähintään yhtä tärkeää, jos ei vielä tärkeämpää, pyrkiä välttämään vääryyttä. Aivan liian moni ensin etsii vain totuutta, ja aloittaa väärän välttämisen vasta sitten, kun uskoo jo totuuden löytäneensä.
En ole eri mieltä siitä, että vääryyden välttäminen on tärkeää. Mutta se ei ole tärkeämpää kuin totuuden etsiminen.
16Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?" 17Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt.
Ymmärrän agnostikkona ihan hyvin sen ajatuksen, että ihminen ei tiedä kaikkea ja tiede ei kaikkea selitä. Maailma on ihmeellinen. Ihminen on ihmeellinen. Kaikkea voi ihmetellä.
Kaikkea ei voi myöskään ennustaa. Mieti, jos 1800- luvun ihmiselle olisi kerrottu älypuhelimesta! Taikuutta, ihan mahdotonta. Emme siis tiedä, mitä ihminen tietää 200 vuoden päästä. Vaikka maailman synnystä.
Sitä taas en millään ymmärtä, että ihmettelyn sijaan joku lukee kaiken järjen yläpuolella olevia tarinoita Raamattu- nimisestä kirjasta ja toteaa, että ahaa, näin se on. " Totuus" löytyi, eipä tarvitse enää ihmetellä.
.
Se, mitä sinä ja muut uskovaiset ette yleensä ymmärrä on se, että siitä, että jonkinlaisen toimivuuden ja luotettavuuden osoittaneilla metodologioilla ei voi löytää Jumalaa ei seuraa, että on olemassa jotain muita metodologioita, joilla voi löytää, tai että sellaisten metodologioiden, jotka eivät ole osoittaneet jonkinlaista toimivuutta ja luotettavuutta olisi sellaisessa tilanteessa perusteltua käyttää. Meillä ei tällä haavaa ole mitään keinoa selvittää, mitä tapahtui "ennen" alkuräjähdystä. Ehkä maailmankaikkeus on ikuinen, ehkä maailmankaikkeus on vain yksi "kupla" multiversumi"vaahdossa", ehkä jokin tietoinen toimija loi maailmankaikkeuden, ehkä maailmankaikkeus syntyi tyhjästä, tai sitten jokin sellainen vaihtoehto, mitä en ole tullut ajatelleeksikaan. Siitä, ettei meillä ole keinoja selvittää asiaa ei seuraa, että meidän pitää arvailla tai rukoilla vastauksen löytämiseksi, siitä seuraa, että mikäli haluamme olla rationaalisia meidän on toistaiseksi pidättäydyttävä hyväksymästä mitään selitystä todeksi, kunnes todistusaineistoa ilmaantuu. Jos ei ilmaannu, meidän tulee mennä hautaan ymmärtäen, että aineisto ei riitä mielipiteen muodostukseen alkuräjähdystä "edeltäneiden" tapahtumien osalta.