Mietityttääkö jokin kysymys Raamatusta tai kristinuskosta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiettävästi vain Jeesus on noussut kuolleista, tiettävästi vain hän sanoi "minä olen tie totuus ja elämä". Voi olla miljoona buddhaa sun muuta, mutta nämä eroaa aina keskeisissä kysymyksissä Jeesuksesta.

Varmaan on kaikenlaista, jota vain Buddha sanoi (tai Zarathustra,....). Jos se nyt on kriteerinä että vain joku sanoi.

Jeesushan ei noussut kuolleista, koska oli kuolemattoman Jumalan alter ego.

 

Jos kuolee ja sitten on taas elossa niin eikö silloin ole tapahtunut kuolema ja palaaminen elävien kirjoihin?

Ota huomioon että tuo " kuollut" oli kaikkivaltias Jumala. Mikä temppu hänelle oli näytellä kuollutta. Se oli vain sellainen herkkäuskoisiin tepsivä näytös.

Vierailija kirjoitti:

Tiettävästi vain Jeesus on noussut kuolleista, tiettävästi vain hän sanoi "minä olen tie totuus ja elämä". Voi olla miljoona buddhaa sun muuta, mutta nämä eroaa aina keskeisissä kysymyksissä Jeesuksesta.

Mm. Inanna kuoli ja nousi kolmen päivän jälkeen kuolleista.

Vierailija kirjoitti:

"Ei suoraan sanota, mutta senhän ymmärtää ilmankin. Paholainenhan yritti saada Jeesuksen päiviltään jo aikaisemminkin, vihaisella väkijoukolla tai neuvottelemalla hyppäämään temppelin harjalta, mutta silloin ei vielä ollut sen aika. Kun aika oli oikea hän sai juudaksen avulla ja uskonnollisten johtajien kautta tahtonsa läpi. Saavutti siis tavoitteensa.  "

Mutta Jeesuksen kuolemahan oli Jumalan tavoite? Tekikö Saatana siis Herran työtä? Eikö häntä pitäisin siitä kiittää? 

Tämä on kyllä mielenkiintoinen kysymys. Toteuttihan Juudaskin lopuksi Jumalan suunnitelman, vaikka pettikin ystävänsä ja antoi tämän teloitettavaksi. Eikä siksi että halusi noudattaa Jumalan tahtoa, vaan siksi että sai rahaa.. Sanotaan että olisi parempi kuin ei olisi koskaan syntynytkään, vaikka toimikin pelastussuunnitelman välikappaleena.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei suoraan sanota, mutta senhän ymmärtää ilmankin. Paholainenhan yritti saada Jeesuksen päiviltään jo aikaisemminkin, vihaisella väkijoukolla tai neuvottelemalla hyppäämään temppelin harjalta, mutta silloin ei vielä ollut sen aika. Kun aika oli oikea hän sai juudaksen avulla ja uskonnollisten johtajien kautta tahtonsa läpi. Saavutti siis tavoitteensa.  "

Mutta Jeesuksen kuolemahan oli Jumalan tavoite? Tekikö Saatana siis Herran työtä? Eikö häntä pitäisin siitä kiittää? 

Tämä on kyllä mielenkiintoinen kysymys. Toteuttihan Juudaskin lopuksi Jumalan suunnitelman, vaikka pettikin ystävänsä ja antoi tämän teloitettavaksi. Eikä siksi että halusi noudattaa Jumalan tahtoa, vaan siksi että sai rahaa.. Sanotaan että olisi parempi kuin ei olisi koskaan syntynytkään, vaikka toimikin pelastussuunnitelman välikappaleena.

Oliko Juudaksella vaihtoehtoa? Hänen tekonsa oli kuitenkin ennalta määrättyä. Tässäkin keskustelussa on puhuttu vapaasta tahdosta, mutta nyt se otettiin pois.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiettävästi vain Jeesus on noussut kuolleista, tiettävästi vain hän sanoi "minä olen tie totuus ja elämä". Voi olla miljoona buddhaa sun muuta, mutta nämä eroaa aina keskeisissä kysymyksissä Jeesuksesta.

Varmaan on kaikenlaista, jota vain Buddha sanoi (tai Zarathustra,....). Jos se nyt on kriteerinä että vain joku sanoi.

Jeesushan ei noussut kuolleista, koska oli kuolemattoman Jumalan alter ego.

 

Jos kuolee ja sitten on taas elossa niin eikö silloin ole tapahtunut kuolema ja palaaminen elävien kirjoihin?

Ota huomioon että tuo " kuollut" oli kaikkivaltias Jumala. Mikä temppu hänelle oli näytellä kuollutta. Se oli vain sellainen herkkäuskoisiin tepsivä näytös.

 

Jumalan inkarnaatio, jolla oli ihmisen keho. Alkukristillisyyden aikaan jotkut pyrkivät kieltämään joko Jeesuksen jumaluuden tai Jeesuksen ihmisyyden. Jeesus kuitenkin kärsi ristiinnaulitsemisen ihmisenä, vaikka oli samalla jumalallinen luonnoltaan. Täydellisesti ihmisenä. Samoin kaikki kiusaukset, pilkan, torjunnan, omiensa hylkäämisen, täydellisesti ihmisenä. Kantaen koko maailman pahuuden, täydellisesti ihmisenä. Valtavan ahdistuksen ja tuskan, ihmisenä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei suoraan sanota, mutta senhän ymmärtää ilmankin. Paholainenhan yritti saada Jeesuksen päiviltään jo aikaisemminkin, vihaisella väkijoukolla tai neuvottelemalla hyppäämään temppelin harjalta, mutta silloin ei vielä ollut sen aika. Kun aika oli oikea hän sai juudaksen avulla ja uskonnollisten johtajien kautta tahtonsa läpi. Saavutti siis tavoitteensa.  "

Mutta Jeesuksen kuolemahan oli Jumalan tavoite? Tekikö Saatana siis Herran työtä? Eikö häntä pitäisin siitä kiittää? 

Tämä on kyllä mielenkiintoinen kysymys. Toteuttihan Juudaskin lopuksi Jumalan suunnitelman, vaikka pettikin ystävänsä ja antoi tämän teloitettavaksi. Eikä siksi että halusi noudattaa Jumalan tahtoa, vaan siksi että sai rahaa.. Sanotaan että olisi parempi kuin ei olisi koskaan syntynytkään, vaikka toimikin pelastussuunnitelman väli

 

Ennalta määrätty vai ennalta nähty? Ehkä Juudaskin sai lopulta anteeksi, "anna heille anteeksi, he eivät tiedä mitä tekevät".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiettävästi vain Jeesus on noussut kuolleista, tiettävästi vain hän sanoi "minä olen tie totuus ja elämä". Voi olla miljoona buddhaa sun muuta, mutta nämä eroaa aina keskeisissä kysymyksissä Jeesuksesta.

Varmaan on kaikenlaista, jota vain Buddha sanoi (tai Zarathustra,....). Jos se nyt on kriteerinä että vain joku sanoi.

Jeesushan ei noussut kuolleista, koska oli kuolemattoman Jumalan alter ego.

 

Jos kuolee ja sitten on taas elossa niin eikö silloin ole tapahtunut kuolema ja palaaminen elävien kirjoihin?

Ota huomioon että tuo " kuollut" oli kaikkivaltias Jumala. Mikä temppu hänelle oli näytellä kuollutta. Se oli vain sellainen herkkäuskoisiin t

"Jumalan inkarnaatio, jolla oli ihmisen keho. Alkukristillisyyden aikaan jotkut pyrkivät kieltämään joko Jeesuksen jumaluuden tai Jeesuksen ihmisyyden. Jeesus kuitenkin kärsi ristiinnaulitsemisen ihmisenä, vaikka oli samalla jumalallinen luonnoltaan. Täydellisesti ihmisenä. Samoin kaikki kiusaukset, pilkan, torjunnan, omiensa hylkäämisen, täydellisesti ihmisenä. Kantaen koko maailman pahuuden, täydellisesti ihmisenä. Valtavan ahdistuksen ja tuskan, ihmisenä."

Niinhän teille on uskoteltu ja yritetty saada teidät unohtamaan että siinä oli itse asiassa kaikkivaltias, jolla aivan takuuvarmasti oli ylivertaiset näyttelijän lahjat. Vei teitä kuin pässiä naruss.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei suoraan sanota, mutta senhän ymmärtää ilmankin. Paholainenhan yritti saada Jeesuksen päiviltään jo aikaisemminkin, vihaisella väkijoukolla tai neuvottelemalla hyppäämään temppelin harjalta, mutta silloin ei vielä ollut sen aika. Kun aika oli oikea hän sai juudaksen avulla ja uskonnollisten johtajien kautta tahtonsa läpi. Saavutti siis tavoitteensa.  "

Mutta Jeesuksen kuolemahan oli Jumalan tavoite? Tekikö Saatana siis Herran työtä? Eikö häntä pitäisin siitä kiittää? 

Tämä on kyllä mielenkiintoinen kysymys. Toteuttihan Juudaskin lopuksi Jumalan suunnitelman, vaikka pettikin ystävänsä ja antoi tämän teloitettavaksi. Eikä siksi että halusi noudattaa Jumalan tahtoa, vaan siksi että sai rahaa.. Sanotaan että olisi parempi kuin ei olisi koskaan syntyn

"Ennalta määrätty vai ennalta nähty? Ehkä Juudaskin sai lopulta anteeksi, "anna heille anteeksi, he eivät tiedä mitä tekevät"."

Kaikkivaltiaalle ennalta nähty on sama kuin ennalta määrätty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiettävästi vain Jeesus on noussut kuolleista, tiettävästi vain hän sanoi "minä olen tie totuus ja elämä". Voi olla miljoona buddhaa sun muuta, mutta nämä eroaa aina keskeisissä kysymyksissä Jeesuksesta.

Mm. Inanna kuoli ja nousi kolmen päivän jälkeen kuolleista.

Inanna-myyttiin ei taida kuitenkaan kuulua sovituskuoleman tematiikka, kuten kristinuskossa? Sikäli Jeesus on poikkeuksellinen hahmo historian valossa. Jos jotain vastaavaa on/ollut niin se on kadonnut historian hämärään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei suoraan sanota, mutta senhän ymmärtää ilmankin. Paholainenhan yritti saada Jeesuksen päiviltään jo aikaisemminkin, vihaisella väkijoukolla tai neuvottelemalla hyppäämään temppelin harjalta, mutta silloin ei vielä ollut sen aika. Kun aika oli oikea hän sai juudaksen avulla ja uskonnollisten johtajien kautta tahtonsa läpi. Saavutti siis tavoitteensa.  "

Mutta Jeesuksen kuolemahan oli Jumalan tavoite? Tekikö Saatana siis Herran työtä? Eikö häntä pitäisin siitä kiittää? 

Tämä on kyllä mielenkiintoinen kysymys. Toteuttihan Juudaskin lopuksi Jumalan suunnitelman, vaikka pettikin ystävänsä ja antoi tämän teloitettavaksi. Eikä siksi että halusi noudattaa Jumalan tahtoa, vaan siksi että sai rahaa.. Sanotaan että olisi parempi kuin ei olisi koskaan syntynytkään, vaikka toimikin pelastussuunnitelman väli

Oliko Juudaksella vaihtoehtoa? Hänen tekonsa oli kuitenkin ennalta määrättyä. Tässäkin keskustelussa on puhuttu vapaasta tahdosta, mutta nyt se otettiin pois.

Hyvä kysymys, Jeesushan ei ilmeisesti ihan heti tiennyt kuka se oli koska rukoili että se ei olisi Pietari, mutta viimeisellä ehtoollisella ilmaisi että kavaltaja on Juudas.

Ehkä kavaltaja olisi voinut olla joku muukin kuin opetuslapsi, kuuluihan seurueeseen paljon muitakin kuin vain Jeesus ja opetuslapset. Liekö tuosta ollut mitään profetiaa, että kavaltajan piti olla juurikin sisäpiiriä?

Entä mitä Juudas olisi voinut tehdä tekonsa jälkeen? Nythän hän katui ja riisti hengen itseltään. Olisiko voinut esim. tehdä parannuksen ja pyytää anteeksiantoa Jeesukselta? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei suoraan sanota, mutta senhän ymmärtää ilmankin. Paholainenhan yritti saada Jeesuksen päiviltään jo aikaisemminkin, vihaisella väkijoukolla tai neuvottelemalla hyppäämään temppelin harjalta, mutta silloin ei vielä ollut sen aika. Kun aika oli oikea hän sai juudaksen avulla ja uskonnollisten johtajien kautta tahtonsa läpi. Saavutti siis tavoitteensa.  "

Mutta Jeesuksen kuolemahan oli Jumalan tavoite? Tekikö Saatana siis Herran työtä? Eikö häntä pitäisin siitä kiittää? 

Tämä on kyllä mielenkiintoinen kysymys. Toteuttihan Juudaskin lopuksi Jumalan suunnitelman, vaikka pettikin ystävänsä ja antoi tämän teloitettavaksi. Eikä siksi että halusi noudattaa Jumalan tahtoa, vaan siksi että sai rahaa.. Sanotaan että olisi parempi kuin ei olisi koskaan syntynytkään, vaikka toimikin pelastussuunnitelman väli

Kaikki tapahtuu tarkoituksella syystä riippumatta.

Kaikki mitä pääsee tapahtumaan on Jumalan sallimaa.

Meillä on vapaa tahto mutta saatamme joutua myös tilanteeseen jossa sanomme tai teemme asioita automaattisesti ja tässä tilanteessa ei enää ole kysymys siitä valitsimmeko toimia näin. Tämä pätee niin hyviin kuin ikäviinkin asioihin.

Ehkä se riitti, että Juudas katui. Jumala näkee ihmisen sydämeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei suoraan sanota, mutta senhän ymmärtää ilmankin. Paholainenhan yritti saada Jeesuksen päiviltään jo aikaisemminkin, vihaisella väkijoukolla tai neuvottelemalla hyppäämään temppelin harjalta, mutta silloin ei vielä ollut sen aika. Kun aika oli oikea hän sai juudaksen avulla ja uskonnollisten johtajien kautta tahtonsa läpi. Saavutti siis tavoitteensa.  "

Mutta Jeesuksen kuolemahan oli Jumalan tavoite? Tekikö Saatana siis Herran työtä? Eikö häntä pitäisin siitä kiittää? 

Tämä on kyllä mielenkiintoinen kysymys. Toteuttihan Juudaskin lopuksi Jumalan suunnitelman, vaikka pettikin ystävänsä ja antoi tämän teloitettavaksi. Eikä siksi että halusi noudattaa Jumalan tahtoa, vaan siksi että sai rahaa.. Sanotaan että olisi parempi kuin ei olisi koskaan syntyn

Lisään vielä että saatamme toimia myös hyvin vahvojen suurien tunteiden ja tunneryöppyjen vallassakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiettävästi vain Jeesus on noussut kuolleista, tiettävästi vain hän sanoi "minä olen tie totuus ja elämä". Voi olla miljoona buddhaa sun muuta, mutta nämä eroaa aina keskeisissä kysymyksissä Jeesuksesta.

Mm. Inanna kuoli ja nousi kolmen päivän jälkeen kuolleista.

Inanna-myyttiin ei taida kuitenkaan kuulua sovituskuoleman tematiikka, kuten kristinuskossa? Sikäli Jeesus on poikkeuksellinen hahmo historian valossa. Jos jotain vastaavaa on/ollut niin se on kadonnut historian hämärään. 

"Inanna-myyttiin ei taida kuitenkaan kuulua sovituskuoleman tematiikka, kuten kristinuskossa? Sikäli Jeesus on poikkeuksellinen hahmo historian valossa. Jos jotain vastaavaa on/ollut niin se on kadonnut historian hämärään. "

Voisi jopa olettaa että kristityt tekivät kaikkensa hävittääkseen jäljet uskonnoista, jotka oli kopioinut. Ainakin Mithralaisuus oli heidän tähtäimessään, kenties muita joiden kanssa onnistuivat vielä paremmin niin ettemme enää tiedä niistä mitään.

Ihmiset luottaa tieteeseen kovin paljon, mutta sen kanssa on myös valtavasti ongelmia jos yritetään muodostaa ikään kuin lopullisia totuuksia. On niin paljon asioita, joita ihmiselle ei tule edes mieleen tai joita ei tiedetä. Ajatellaan vaikka yksinkertaista esimerkkiä. Jos sähköankeriaat olisi kadonneet maailmasta, mutta joku löytäisi sähköankeriaan fossiilin, se näyttäisi vaan pitkältä käärmeeltä tai vastaavalta. Kenellekään ei tulisi mieleenkään, että se käärme on voinut antaa niin voimakkaita sähköiskuja, että ne tappaisi ihmisen usean metrin päästä. Tätä ei voisi mitenkään päätellä fossiilista, eikä se tulisi mieleen kenellekään. Sitten luotaisiin vaan tiedeartikkeli isosta käärmeestä ja ihmiset olisi vaan että cool, tiede se tietää kaiken. Vaikka olennaista tietoa puuttuisi varsin paljon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei suoraan sanota, mutta senhän ymmärtää ilmankin. Paholainenhan yritti saada Jeesuksen päiviltään jo aikaisemminkin, vihaisella väkijoukolla tai neuvottelemalla hyppäämään temppelin harjalta, mutta silloin ei vielä ollut sen aika. Kun aika oli oikea hän sai juudaksen avulla ja uskonnollisten johtajien kautta tahtonsa läpi. Saavutti siis tavoitteensa.  "

Mutta Jeesuksen kuolemahan oli Jumalan tavoite? Tekikö Saatana siis Herran työtä? Eikö häntä pitäisin siitä kiittää? 

Tämä on kyllä mielenkiintoinen kysymys. Toteuttihan Juudaskin lopuksi Jumalan suunnitelman, vaikka pettikin ystävänsä ja antoi tämän teloitettavaksi. Eikä siksi että halusi noudattaa Jumalan tahtoa, vaan siksi että sai rahaa.. Sanotaan että olisi parempi kuin ei olisi koskaan syntyn

"Hyvä kysymys, Jeesushan ei ilmeisesti ihan heti tiennyt kuka se oli koska rukoili että se ei olisi Pietari"

Totta kai tiesi kun oli Jumala. Kaikki ihmisille näkyvähän oli vain performanssia.

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset luottaa tieteeseen kovin paljon, mutta sen kanssa on myös valtavasti ongelmia jos yritetään muodostaa ikään kuin lopullisia totuuksia. On niin paljon asioita, joita ihmiselle ei tule edes mieleen tai joita ei tiedetä. Ajatellaan vaikka yksinkertaista esimerkkiä. Jos sähköankeriaat olisi kadonneet maailmasta, mutta joku löytäisi sähköankeriaan fossiilin, se näyttäisi vaan pitkältä käärmeeltä tai vastaavalta. Kenellekään ei tulisi mieleenkään, että se käärme on voinut antaa niin voimakkaita sähköiskuja, että ne tappaisi ihmisen usean metrin päästä. Tätä ei voisi mitenkään päätellä fossiilista, eikä se tulisi mieleen kenellekään. Sitten luotaisiin vaan tiedeartikkeli isosta käärmeestä ja ihmiset olisi vaan että cool, tiede se tietää kaiken. Vaikka olennaista tietoa puuttuisi varsin paljon.

Tottahan nyt fossiilista näkee onko se ollut käärme vai kala. Sähköeläimiä on muitakin niin että kenties sen sähköisyydenkin olisi voinut päätellä 

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset luottaa tieteeseen kovin paljon, mutta sen kanssa on myös valtavasti ongelmia jos yritetään muodostaa ikään kuin lopullisia totuuksia. On niin paljon asioita, joita ihmiselle ei tule edes mieleen tai joita ei tiedetä. Ajatellaan vaikka yksinkertaista esimerkkiä. Jos sähköankeriaat olisi kadonneet maailmasta, mutta joku löytäisi sähköankeriaan fossiilin, se näyttäisi vaan pitkältä käärmeeltä tai vastaavalta. Kenellekään ei tulisi mieleenkään, että se käärme on voinut antaa niin voimakkaita sähköiskuja, että ne tappaisi ihmisen usean metrin päästä. Tätä ei voisi mitenkään päätellä fossiilista, eikä se tulisi mieleen kenellekään. Sitten luotaisiin vaan tiedeartikkeli isosta käärmeestä ja ihmiset olisi vaan että cool, tiede se tietää kaiken. Vaikka olennaista tietoa puuttuisi varsin paljon.

Ei tieteessä yritetä löytää lopullisia totuuksia, uutta tietoa vain niin paljon kuin pystytään. Aika lailla on jo pystytty eikä loppua näy.

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset luottaa tieteeseen kovin paljon, mutta sen kanssa on myös valtavasti ongelmia jos yritetään muodostaa ikään kuin lopullisia totuuksia. On niin paljon asioita, joita ihmiselle ei tule edes mieleen tai joita ei tiedetä. Ajatellaan vaikka yksinkertaista esimerkkiä. Jos sähköankeriaat olisi kadonneet maailmasta, mutta joku löytäisi sähköankeriaan fossiilin, se näyttäisi vaan pitkältä käärmeeltä tai vastaavalta. Kenellekään ei tulisi mieleenkään, että se käärme on voinut antaa niin voimakkaita sähköiskuja, että ne tappaisi ihmisen usean metrin päästä. Tätä ei voisi mitenkään päätellä fossiilista, eikä se tulisi mieleen kenellekään. Sitten luotaisiin vaan tiedeartikkeli isosta käärmeestä ja ihmiset olisi vaan että cool, tiede se tietää kaiken. Vaikka olennaista tietoa puuttuisi varsin paljon.

Niin, uskovaisille tuntuu olevan hyvin tärkeää muodostaa lopullisia totuuksia. Ateistin ei sellaista edes tarvitse yrittää. 

Porukka kuuntelee Jeesuksen jorinoita vuosia. Jutellaan kaloista ja kaikenlaisesta, välillä tulee sanomaa. Mitään ei kirjoiteta ylös.

Ensimmäiset evankeliumit kirjoitetaan käsittääkseni noin 50 vuotta myöhemmin. Maagisesti kirjoittaja, joka parhaimmillaan on seniili vanhus, muistaa tarkalleen mitä Jeesus sanoi.

Itse en muista edes kenen kanssa olen keskustellut 50 vuotta sitten.