Mietityttääkö jokin kysymys Raamatusta tai kristinuskosta?

Vierailija kirjoitti:

No totta kai. Valtiolla on velvollisuus palvella jokaista kansalaista, kirkolla ei. Pääset naimisiin maistraatissakin ja juttuseuraa saat vaikka kela-terapiasta.

 

Minusta kansankirkolla on moraalinen velvollisuus palvella jokaista kansalaista hengellisissä asioissa asettamatta vaatimuksia kansalaisten ajatuksille tai uskomuksille. Tietysti kannatan sitä, että kirkko itse pysyy uskollisena Jeesuksen opetuksille. 

Jos kansankirkot tässä itse keksimässäsi moraalisessa velvoitteessa mielestäsi epäonnistuvat niin sittenhän sinä voit perustaa kolmannen, nimeten sen vaikka rehdisti "kansankirkoksi" ja sinne ei ole sitten mitään pääsyvaatimuksia. Jumalanpalveluksen aikana penkissä voi istua 100 murhia, pedarointeja ja muita hirviötekoja juonittelevia. Mitä tekoa tuollaisella muuten on kristinuskon kanssa enää?

Vierailija kirjoitti:

Miten Nooa rakensi tai rakennutti pientä risteilijää suuremman arkin puusta ilman rautatuentaa, jollaista historian suurimmat puulaivat (~100 metriset) väistämättä tarvitsivat? Arkki oli sanoman mukaan n. 137 metrinen. 

Tämä kysymys kuuluu tiedeukoille, ei uskovaisille. Tiedeukoilta olet tuon hämmentävän väitteen siitäkin kuullut, että tarvittaisiin rautatuentaa. Uskovaiselta saatat saada vastauksen, että enkeli piti paattia kasassa.

Vierailija kirjoitti:

Enpä keksi mitään muuta mikä kirkossa niin vietävästi houkuttaisi ja samaan aikaan estäisi lausumasta uskontunnustusta eli sitoutumaan kirkon arvopohjaan, kuin jokin melko äärimmäinen pahuus. Toki kyse voi olla jostakin sellaisestakin pahuudesta, mitä en osaa edes ajatella.

 

Sinä et taida olla sellainen ihminen, joka harrastaa syvällistä pohdiskelua. 

En tällaisissa asioissa. Jos en ole jonnekin terveullut, en jää pakkopenetroitumaan sinne, vaan jatkan matkaa.

Vierailija kirjoitti:

Siis mikä lapsi? Joku demoni vai? Sehän on vaan hyvä jos demoni paljastuu jo kirkon ovella ja jää kihisemään kun ei saa suustaan uskontunnustusta. Niin sen KUULUUKIN mennä. Juuri niin. 10/10.

 

Tekoälyn selitys sanonnan merkityksestä:

Lapsi pesuveden mukana" on suomenkielinen sanonta, joka tarkoittaa, että jonkin asian yhteydessä heitetään pois myös jotain hyödyllistä tai arvokasta, usein samalla kun yritetään poistaa jotain huonoa tai epämiellyttävää.

Ehkäpä et ole hyödyllinen tai arvokas kirkon silmissä vaan ongelmajäte. Sekin on mahdollista. Jumala kyllä rakastaa kaikkia ja niin on periaatteessa kirkollakin velvollisuus, mutta heillä on velvollisuus myös suojella lampaitaan eli seurakuntalaisia. Ja tietysti kirkkoa itseään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"No totta kai. Valtiolla on velvollisuus palvella jokaista kansalaista, kirkolla ei. Pääset naimisiin maistraatissakin ja juttuseuraa saat vaikka kela-terapiasta."

Onko kirkkolaissa siis kohta, joka määrittelee, millä perusteilla kirkko voi evätä joltakulta jäsenyyden? 

En tunne kirkkolakia mutta jo tämän keskustelun perusteella en päästäisi sinua jäseneksi, laista viis. Lakihenkisyys on muutenkin raamatun vastaista.

Niin, mutta ilmeisesti asia on niin, että kirkon jäsenyydestä et päätä sinä, eikä pappi, ei piispa, ei edes Päivi Räsänen. Kuka vain saa liittyä jäseneksi, kunhan ei ole kilpailevan ryhmän jäsen, eikä sitä voi kirkko estää. 

Rippikoulu pitää pystyä suo

Aika jännä vailtuksen aihe, kun kyseessä on nimenomaan kirjaimellinen uskomusjärjestelmä, eli ajatuksellinen viitekehys. Minä sinä kirkon siis näet? Seurakuntana, sen omaisuutena, vai pelkkänä organisaationa? Vähän niinkuin menisi vastustamaan äänitilan käyttöä varta vasten johonkin konserttiin. Kaikenlaisia sekopäitä sitä maa päällään kantaa.

Miksi Jeesus paastosi 40 päivää ja yöyä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten Nooa rakensi tai rakennutti pientä risteilijää suuremman arkin puusta ilman rautatuentaa, jollaista historian suurimmat puulaivat (~100 metriset) väistämättä tarvitsivat? Arkki oli sanoman mukaan n. 137 metrinen. 

Tämä kysymys kuuluu tiedeukoille, ei uskovaisille. Tiedeukoilta olet tuon hämmentävän väitteen siitäkin kuullut, että tarvittaisiin rautatuentaa. Uskovaiselta saatat saada vastauksen, että enkeli piti paattia kasassa.

Kentuckyyn on rakennettu arkki mallin mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Nuo nyt ovat pelkkä muodollisuus, muutama ulkoaopittu vastaus ja läpi menee, vaikka jäseneksi hakevalla olisi kaulassa risti vääripäin ja taustalla kolme kirkonpolttoa.

 

Eri

Sellainen henkilö, jolla on taustalla kolme kirkonpolttoa, olisi erityisen tärkeää ottaa kirkon jäseneksi. Hänelle voitaisiin tarjota vaikkapa seurakuntakummia, jonka kanssa hän voisi käydä jumalanpalveluksissa. 

Mielenkiintoinen analogia tämäkin. Että mitä enemmän ja hirveämpiä rikoksia tekee, sitä enemmän saa rakkautta ja huomiota. No, toisaalta niinhän toimii yhteiskuntakin. Kapitalistiriistäjät saavat eniten rahaa ja rikolliset eniten tukia ja kustannuksia. Kiltit syövät puuroa kiltisti köyhissä kodeissaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minulle voit väännellä sanojasi mutta jonain päivänä siihenkin tulee loppu miten ihmisiä kohtaan käyttäydyt. Jumalalle ei vääntelysi enää tehoa, ihmisiä voit mestaroida ja solvata. Toivottavasti ei käy kuten vertauksen pahalle palvelijalle! :)

 

 

Projisoitkohan minuun omaa tilannettasi?

 

 

Edelleen, vääntele vaan mutta tuomiosi on minusta riippumaton :)

Mistä Sinä sen tiedät? Onko Jumala kertonut Sinulle?

Vierailija kirjoitti:

Eri

Minä en vastusta sitä, että kirkko edellyttää opetukseen osallistumista. Vastustan ajatusten ja uskomusten kontrolloimisen yrittämistä. Opetukseen osallistuvalla täytyy säilyä vapaus arvioida itse, mitä siitä ajattelee ja tehdä omat johtopäätöksensä. Vapaata ajattelua ei pitäisi rajoittaa. Kysymyksiin pitäisi vastata. Jos ette osaa vastata, niin kysykää minulta. 

Alkuseurakunnan malli oli , että jos valelehtelit, Jumala otti hengen. 

Tällaista opetusta on tarjolla esim. koulussa ja voit osallistua rippikouluun, tai vaikka sinne katolisten kurssille tutkiaksesi, olisiko katolisuus sinulle sopiva uskonto. Lisäksi oppia on netissä ja videoilla, varmaan voit myös palkata jonkun tutorin henkilökohtaiseksi oppaaksesi. Kenellkään ei kuitenkaan ole mitään velvollisuutta antaa sinulle mitään vaan koska sinusta tuntuu siltä ja tuollainen ajattelu on erittäin sairaalloista muutenkin, aiheuttaen varmasti monia muitakin ongelmia kuin kränää kirkon kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Hän ei halua seurakuntakummia, eikä käydä jumalanpalveluksissa. Hän ei edes usko Jumalaan ja mielestään kirkko pitäisi tuhota instituutiona ja fyysisinä rakennuksina, mutta haluaa olla jäsen päästäkseen tuhoamaan kirkon sisältä päin. Hän kertoo tämän suoraan papille, samalla kun luettelee sen ulkoaopitun uskontunnustuksen. 

Eikä häntä voida estää liittymästä kirkon jäseneksi. 

 

Jos asia on näin, niin minun mielestäni se on hyvä tilanne. Minun mielestäni niidenkin pitäisi päästä, jotka eivät halua luetella edes uskontunnustusta, mutta haluavat liittyä. Kyllä on kirkon päättäjien usko heikkoa, jos he pelkäävät tällaisia ihmisiä. Kirkon ei pitäisi pelätä heitä, vaan pyrkiä auttamaan ja tukemaan heitä. Eiväthän sellaiset edes tarvitse kirkkoa, jotka muutenkin seuraavat Jeesusta. 

Eli mielestäsi kirkon ei pitäisi palvella uskovia ja turvata heidän oikeuksiaan ja uskonrauhaansa, vaan kiusankappaleita, häiriköitä ja hulluja, jotka estävät muiden turvallisen uskonnon harjoitamisen seurakunnissaan? Jep jep. Minkäs sortin diagnoosi sinulla on ja minkälainen rikostausta?

Apostolit otti pesäeroa vanhasta liitosta vanhasta ilkeys pahuus jutusta kuin vanhasta hapatuksesta kuin vanhan liiton pappeudesta leevistä.  Se vanheni. Homehtui alkoi haista. Mätäni. Lemusi kuin kuukautisrätti. Omavanhurskaus haisi. Yyyh.  Hyi.  Elukkauhreja.  Noitia. Hyi. Iljettävää.  Pesurituaaleja. Mitään ei auta.  MIKSI TE ENÄÄ IKÄÄNKUIN ELÄISITTE SIINÄ KÄYTTÄYDYTTE ?  MIKSI TE PÄÄSTÄTTE JOUKKOONNE VAKOILIJOITA. EKSYTTÄJIÄ.  Vääriä opettajia KORVASYYHYYN opettajia. Kääntyilette . Ette pysy totuudessa.  Risti on totuus . 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hän ei halua seurakuntakummia, eikä käydä jumalanpalveluksissa. Hän ei edes usko Jumalaan ja mielestään kirkko pitäisi tuhota instituutiona ja fyysisinä rakennuksina, mutta haluaa olla jäsen päästäkseen tuhoamaan kirkon sisältä päin. Hän kertoo tämän suoraan papille, samalla kun luettelee sen ulkoaopitun uskontunnustuksen. 

Eikä häntä voida estää liittymästä kirkon jäseneksi. 

 

Jos asia on näin, niin minun mielestäni se on hyvä tilanne. Minun mielestäni niidenkin pitäisi päästä, jotka eivät halua luetella edes uskontunnustusta, mutta haluavat liittyä. Kyllä on kirkon päättäjien usko heikkoa, jos he pelkäävät tällaisia ihmisiä. Kirkon ei pitäisi pelätä heitä, vaan pyrkiä auttamaan ja tukemaan heitä. Eiväthän sellaiset edes tarvitse kirkkoa, jotka muutenkin seuraavat Jeesusta. 

Jeesus ajoi ensin riiva

Jeesus kuitenkin itse valitsi opetuslapsensa eikä häntä kai kukaan yrittänyt alistaa ja pakottaa opettajakseen, niinkuin sinä yrität kirkolle tehdä.

Vierailija kirjoitti:

Miksi Jeesus paastosi 40 päivää ja yöyä?

Koska oli maan povessa 3 päivää yötä.  Jeesus ajoi riivaajia ulos juutalaisista eikä kristityistä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkkoinstituutti ei ole sama kuin Kristuksen seurakunta. Kirkon kriteerit ovat ylimalkaiset.

 

 

Eri

Kirkon kriteerien ei tulisi olla ylimalkaiset. Niiden tulisi olla olemattomat! Kirkolla ei tulisi olla lainkaan kriteereitä jäsenilleen. Kirkon pitäisi pohtia sitä, mitä kriteerejä se asettaa omalle toiminnalleen. 

Sano joku muu toimintamuoto, jolla ei saisi ole mitään sääntöjä.

 

Kirkon toiminnassa tietysti täytyy olla sääntöjä, jotta toiminta on mahdollista. Tarkoitan, että kirkon jäseneksi liittymiselle ei pitäisi olla mitään ehtoja, vaan halun liittyä pitäisi riittää. Opetukseen osallistumisen edellyttäminen on kuitenkin ymmärrettävää. Ei siitä syystä, että ihmistä olisi tarkoitus aivopestä, vaan siitä syystä, että hän sai

Wtf? Miksi kirkon tietopääoman pitäisi olla mielestäsi julkista? 

Raamattu on ilmaiseksi esim. kirjastossa ja opetusta on saatavilla ilmaiseksi esim. netissä. Mutta sinä olet fiksoitunut ryöstämään jonkun tietyn "kirkon" eli tässä tapaukesssa evlutin tai ortodoksisuuden "opetuksen" itsellesi ilmaiseksi, kriteerittä, ja laiminlyöden seurakuntalaisten oikeudet ja turvallisuuden syystä että ? Mikä taustasi ja motiivisi on. Kuulostaa todella häiriintyneeltä. 

Siis elämä menee eteenpäin. Te menette taaksepäin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Jeesus paastosi 40 päivää ja yöyä?

Koska oli maan povessa 3 päivää yötä.  Jeesus ajoi riivaajia ulos juutalaisista eikä kristityistä. 

Miksi et vastaa kysymykseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No totta kai. Valtiolla on velvollisuus palvella jokaista kansalaista, kirkolla ei. Pääset naimisiin maistraatissakin ja juttuseuraa saat vaikka kela-terapiasta.

 

Minusta kansankirkolla on moraalinen velvollisuus palvella jokaista kansalaista hengellisissä asioissa asettamatta vaatimuksia kansalaisten ajatuksille tai uskomuksille. Tietysti kannatan sitä, että kirkko itse pysyy uskollisena Jeesuksen opetuksille. 

Jos kansankirkot tässä itse keksimässäsi moraalisessa velvoitteessa mielestäsi epäonnistuvat niin sittenhän sinä voit perustaa kolmannen, nimeten sen vaikka rehdisti "kansankirkoksi" ja sinne ei ole sitten mitään pääsyvaatimuksia. Jumalanpalveluksen aikana penkissä voi istua 100 murhia, pedarointeja ja muita hirviötekoja juonittelevia. Mitä tekoa tuollaisella muuten on kristinuskon kanssa enää?

Ymmärrän pointtisi. Tällä hetkellä tilanne on kuitenkin se, että kirkon jäsenmäärä jatkuvasti laskee. Kuten sanoin, se tarkoittaa sitä, että monet ihmiset jäävät hengellisesti heitteille. Ev.lut.kirkolla olisi mahdollisuus olla se helposti lähestyttävä kansankirkko, johon kaikki ovat tervetulleita (jos eivät vahingoita muita). Jos ev.lut.kirkko ei suostu olemaan sellainen, vaan haluaa olla pienen ryhmän kirkko, niin sen jättämää aukkoa on vaikea täyttää. Toivoisin todella, että ev.lut.kirkon päättäjät veisivät kirkkoa siihen suuntaan, että mahdollisimman monet ihmiset kokisivat olevansa tervetulleita mukaan kirkon toimintaan. Tässä olennaisena asiana olisi se, ettei asetettaisi vaatimuksia ihmisten ajatuksille tai uskomuksille. Nykyajan ihmiset ovat tottuneet ajattelemaan vapaasti ja se pitäisi heille sallia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Jeesus paastosi 40 päivää ja yöyä?

Koska oli maan povessa 3 päivää yötä.  Jeesus ajoi riivaajia ulos juutalaisista eikä kristityistä. 

Siis Jeesuksen aikaan oli kristittyjä? Onpa erikoista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkkoinstituutti ei ole sama kuin Kristuksen seurakunta. Kirkon kriteerit ovat ylimalkaiset.

 

 

Eri

Kirkon kriteerien ei tulisi olla ylimalkaiset. Niiden tulisi olla olemattomat! Kirkolla ei tulisi olla lainkaan kriteereitä jäsenilleen. Kirkon pitäisi pohtia sitä, mitä kriteerejä se asettaa omalle toiminnalleen. 

Anteeksi, mutta mitä sä horiset? Miten niin muka kirkolla ei saisi olla mitään kriteereitä? Jos kirkon toiminta ei miellytä, niin ei tarvitse olla kirjon jäsen. Sinä voit liittyä johonkin kerhoon tai yhdistykseen, johon kuka vain voi vapaalla ilmoituksellaan liittyä. Onnea etsintään!

Eri

 

Tuo olisi asiallinen perustelu, jos kyseessä ei olisi kansankirkko, jonka on tarkoitus palvella koko kansaa. Sinun asenteesi johtaa siihen,

Suomessa ei ole kansankirkkoa eli julkisin verovaroin rahoitettua uskonnollista opetusta vaan kaikki nämä järjestöt ovat yksityisiä. Kirkollisvero ei mene valtion kassasta vaan on erillinen. 

Voithan toki ehdottaa valtionbudjettiriiheen, että perustetaan verovaroin rahoitettu julkinen opetus - mikä suuntaus, siinäpä riideltävää. Muut oppisuuntaukset säilyisivät silti yksityisinä, saisitko samanlaisen raivo-ryöstökohtauksen niitäkin kohtaan sitten? 

Kerta kaikkiaan noin ei voi toimia eikä mikään ihme ettet ole tervetullut, kun yrität vaatimalla, ryöstämällä ja syyttämällä saada asioita, joita ei ole sinulle tarjottu tai lahjoitettu. Ja ne asiat jotka on, ylenkatsot ja vaadit vaan lisää ja lisää.