Mietityttääkö jokin kysymys Raamatusta tai kristinuskosta?

Vierailija kirjoitti:

Köyhiä on sen verran kuin köyhiä on ja on huolehdittava myös niistä tikapuiden korkeammista puolista. Kaikki hengelliset järjestöt tähtäävät vapautumiseen ja valaistumiseen, jumalan kohtaamiseen, eivät ne ole mitään "hurstin ruoka-apuja". Hiukka menee puurot ja vellit sekaisin. Vaikka kristinuskoon kuuluukin lähimmäisenrakkaus, kyseessä on kuitenkin ensisijaisesti hengellinen järjestö.

 

Ja jos joku kertoisi, miten se oikeasti tehdään, niin uskoisiko kukaan?

Oman ymmärryksen tasonsa mukaan jokainen etenee polullaan kohti jumalaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Missään ei sanota, että kirkon pitäisi ottaa kaikki, jopa täysin tätä vastaan toimivat, jäsenikseen"

Oletko aivan varma? Kirkkohan ei edes pysty erottamaan ketään jäsenyydestä, joten onko kirkkolaissa jokin kohta, joka antaa kirkon valikoida jäsenensä? 

Ekskommunikaatio eli kirkon yhteydestä erottaminen tarkoittaa kristillisessä teologiassa kirkollisten oikeuksien menettämistä joksikin aikaa, kokonaan tai kunnes on tarvittavassa määrin osoittanut katumusta kirkon yhteydestä erottamiseen johtuneiden syiden suhteen.

Pitäydytäänpä nyt siinä jäsenyydessä ja sen irtisanomisesta. Kirkko ei voi erottaa ketään, millään perusteella, jäsenyydestä, joten voiko se myöskään estää ketään liittymästä? 

Sinä

Eri

Kehotus aiheessa pysymiseen ei ole sitä, että päättää, mistä keskustellaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"No totta kai. Valtiolla on velvollisuus palvella jokaista kansalaista, kirkolla ei. Pääset naimisiin maistraatissakin ja juttuseuraa saat vaikka kela-terapiasta."

Onko kirkkolaissa siis kohta, joka määrittelee, millä perusteilla kirkko voi evätä joltakulta jäsenyyden? 

En tunne kirkkolakia mutta jo tämän keskustelun perusteella en päästäisi sinua jäseneksi, laista viis. Lakihenkisyys on muutenkin raamatun vastaista.

Niin, mutta ilmeisesti asia on niin, että kirkon jäsenyydestä et päätä sinä, eikä pappi, ei piispa, ei edes Päivi Räsänen. Kuka vain saa liittyä jäseneksi, kunhan ei ole kilpailevan ryhmän jäsen, eikä sitä voi kirkko estää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Missään ei sanota, että kirkon pitäisi ottaa kaikki, jopa täysin tätä vastaan toimivat, jäsenikseen"

Oletko aivan varma? Kirkkohan ei edes pysty erottamaan ketään jäsenyydestä, joten onko kirkkolaissa jokin kohta, joka antaa kirkon valikoida jäsenensä? 

Ekskommunikaatio eli kirkon yhteydestä erottaminen tarkoittaa kristillisessä teologiassa kirkollisten oikeuksien menettämistä joksikin aikaa, kokonaan tai kunnes on tarvittavassa määrin osoittanut katumusta kirkon yhteydestä erottamiseen johtuneiden syiden suhteen.

Pitäydytäänpä nyt siinä jäsenyydessä ja sen irtisanomisesta. Kirkko ei voi erottaa ketään, millään perusteella, jäsenyydestä, joten voiko se myöskään estää ketään

Saa täällä puhua mistä vaan.

No totta kai. Valtiolla on velvollisuus palvella jokaista kansalaista, kirkolla ei. Pääset naimisiin maistraatissakin ja juttuseuraa saat vaikka kela-terapiasta.

 

Minusta kansankirkolla on moraalinen velvollisuus palvella jokaista kansalaista hengellisissä asioissa asettamatta vaatimuksia kansalaisten ajatuksille tai uskomuksille. Tietysti kannatan sitä, että kirkko itse pysyy uskollisena Jeesuksen opetuksille. 

Miten Nooa rakensi tai rakennutti pientä risteilijää suuremman arkin puusta ilman rautatuentaa, jollaista historian suurimmat puulaivat (~100 metriset) väistämättä tarvitsivat? Arkki oli sanoman mukaan n. 137 metrinen. 

Enpä keksi mitään muuta mikä kirkossa niin vietävästi houkuttaisi ja samaan aikaan estäisi lausumasta uskontunnustusta eli sitoutumaan kirkon arvopohjaan, kuin jokin melko äärimmäinen pahuus. Toki kyse voi olla jostakin sellaisestakin pahuudesta, mitä en osaa edes ajatella.

 

Sinä et taida olla sellainen ihminen, joka harrastaa syvällistä pohdiskelua. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se ettet sinä ymmärrä jonkun asian arkoitusperää (kuten et selvästikään kommenttiesi puolesta ymmärrä) ei tarkoita sitä, että toiminta olisi tarpeetonta. Ylimielistä ajatella, että kaikki mitä ei itse ymmärä, olisi tarpeetonta.

 

Entä sitten sellaiset asiat, joita sinä et ymmärrä? Onko sellaisia? Uskontunnustuksen edellyttäminen on yritys kontrolloida ihmisten ajatuksia. Ajatuksenvapaus taas on edellytys Jeesuksen seuraamiselle. Kuten sanoin, kitkemisinnossa saattaa mennä lapsi pesuveden mukana. 

Missä jeesus saarnaa ajatuksen vapauden puolesta? Nyt olet kyllä aivan pihalla ja väärässä organisaatiossa. Buddhalaisuuteen kuuluu kriittisyys ja "ajattele itse" mentaliteetti, kristinuskoon ei. Miksi vainoat nimenomaan kirkkoa? 

Jos vastustat vapaata ajattelua, olet eksynyt. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"No totta kai. Valtiolla on velvollisuus palvella jokaista kansalaista, kirkolla ei. Pääset naimisiin maistraatissakin ja juttuseuraa saat vaikka kela-terapiasta."

Onko kirkkolaissa siis kohta, joka määrittelee, millä perusteilla kirkko voi evätä joltakulta jäsenyyden? 

En tunne kirkkolakia mutta jo tämän keskustelun perusteella en päästäisi sinua jäseneksi, laista viis. Lakihenkisyys on muutenkin raamatun vastaista.

Niin, mutta ilmeisesti asia on niin, että kirkon jäsenyydestä et päätä sinä, eikä pappi, ei piispa, ei edes Päivi Räsänen. Kuka vain saa liittyä jäseneksi, kunhan ei ole kilpailevan ryhmän jäsen, eikä sitä voi kirkko estää. 

Rippikoulu pitää pystyä suorittamaan  ja kasteopetus että voit liittyä evlut seurakuntaan.

Siis mikä lapsi? Joku demoni vai? Sehän on vaan hyvä jos demoni paljastuu jo kirkon ovella ja jää kihisemään kun ei saa suustaan uskontunnustusta. Niin sen KUULUUKIN mennä. Juuri niin. 10/10.

 

Tekoälyn selitys sanonnan merkityksestä:

Lapsi pesuveden mukana" on suomenkielinen sanonta, joka tarkoittaa, että jonkin asian yhteydessä heitetään pois myös jotain hyödyllistä tai arvokasta, usein samalla kun yritetään poistaa jotain huonoa tai epämiellyttävää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"No totta kai. Valtiolla on velvollisuus palvella jokaista kansalaista, kirkolla ei. Pääset naimisiin maistraatissakin ja juttuseuraa saat vaikka kela-terapiasta."

Onko kirkkolaissa siis kohta, joka määrittelee, millä perusteilla kirkko voi evätä joltakulta jäsenyyden? 

En tunne kirkkolakia mutta jo tämän keskustelun perusteella en päästäisi sinua jäseneksi, laista viis. Lakihenkisyys on muutenkin raamatun vastaista.

Niin, mutta ilmeisesti asia on niin, että kirkon jäsenyydestä et päätä sinä, eikä pappi, ei piispa, ei edes Päivi Räsänen. Kuka vain saa liittyä jäseneksi, kunhan ei ole kilpailevan ryhmän jäsen, eikä sitä voi kirkko estää. 

Rippikoulu pitää pystyä suorittamaan  ja kasteopetus että voit liittyä e

Nuo nyt ovat pelkkä muodollisuus, muutama ulkoaopittu vastaus ja läpi menee, vaikka jäseneksi hakevalla olisi kaulassa risti vääripäin ja taustalla kolme kirkonpolttoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"No totta kai. Valtiolla on velvollisuus palvella jokaista kansalaista, kirkolla ei. Pääset naimisiin maistraatissakin ja juttuseuraa saat vaikka kela-terapiasta."

Onko kirkkolaissa siis kohta, joka määrittelee, millä perusteilla kirkko voi evätä joltakulta jäsenyyden? 

En tunne kirkkolakia mutta jo tämän keskustelun perusteella en päästäisi sinua jäseneksi, laista viis. Lakihenkisyys on muutenkin raamatun vastaista.

Niin, mutta ilmeisesti asia on niin, että kirkon jäsenyydestä et päätä sinä, eikä pappi, ei piispa, ei edes Päivi Räsänen. Kuka vain saa liittyä jäseneksi, kunhan ei ole kilpailevan ryhmän jäsen, eikä sitä voi kirkko estää. 

Rippikoulu pitää pystyä suorittamaan  ja kasteopetus että voit liittyä e

Eri

Minä en vastusta sitä, että kirkko edellyttää opetukseen osallistumista. Vastustan ajatusten ja uskomusten kontrolloimisen yrittämistä. Opetukseen osallistuvalla täytyy säilyä vapaus arvioida itse, mitä siitä ajattelee ja tehdä omat johtopäätöksensä. Vapaata ajattelua ei pitäisi rajoittaa. Kysymyksiin pitäisi vastata. Jos ette osaa vastata, niin kysykää minulta. 

Nuo nyt ovat pelkkä muodollisuus, muutama ulkoaopittu vastaus ja läpi menee, vaikka jäseneksi hakevalla olisi kaulassa risti vääripäin ja taustalla kolme kirkonpolttoa.

 

Eri

Sellainen henkilö, jolla on taustalla kolme kirkonpolttoa, olisi erityisen tärkeää ottaa kirkon jäseneksi. Hänelle voitaisiin tarjota vaikkapa seurakuntakummia, jonka kanssa hän voisi käydä jumalanpalveluksissa. 

Vierailija kirjoitti:

Miten Nooa rakensi tai rakennutti pientä risteilijää suuremman arkin puusta ilman rautatuentaa, jollaista historian suurimmat puulaivat (~100 metriset) väistämättä tarvitsivat? Arkki oli sanoman mukaan n. 137 metrinen. 

Miten  ja miksi pyramidit?

Vierailija kirjoitti:

Nuo nyt ovat pelkkä muodollisuus, muutama ulkoaopittu vastaus ja läpi menee, vaikka jäseneksi hakevalla olisi kaulassa risti vääripäin ja taustalla kolme kirkonpolttoa.

 

Eri

Sellainen henkilö, jolla on taustalla kolme kirkonpolttoa, olisi erityisen tärkeää ottaa kirkon jäseneksi. Hänelle voitaisiin tarjota vaikkapa seurakuntakummia, jonka kanssa hän voisi käydä jumalanpalveluksissa. 

Hän ei halua seurakuntakummia, eikä käydä jumalanpalveluksissa. Hän ei edes usko Jumalaan ja mielestään kirkko pitäisi tuhota instituutiona ja fyysisinä rakennuksina, mutta haluaa olla jäsen päästäkseen tuhoamaan kirkon sisältä päin. Hän kertoo tämän suoraan papille, samalla kun luettelee sen ulkoaopitun uskontunnustuksen. 

Eikä häntä voida estää liittymästä kirkon jäseneksi. 

Vierailija kirjoitti:

Älkää uskovat riidelkö keskenänne. Muistakaa Paavalin kirjeet.

"Vältä typeriä väittelyitä"  Niinpä. Joku täällä ei noudata sanaa tässäkään kohdin. No, hän on saava tuomionsa Jumalalta.

Eri

Minä en vastusta sitä, että kirkko edellyttää opetukseen osallistumista. Vastustan ajatusten ja uskomusten kontrolloimisen yrittämistä. Opetukseen osallistuvalla täytyy säilyä vapaus arvioida itse, mitä siitä ajattelee ja tehdä omat johtopäätöksensä. Vapaata ajattelua ei pitäisi rajoittaa. Kysymyksiin pitäisi vastata. Jos ette osaa vastata, niin kysykää minulta. 

Alkuseurakunnan malli oli , että jos valelehtelit, Jumala otti hengen. 

Hän ei halua seurakuntakummia, eikä käydä jumalanpalveluksissa. Hän ei edes usko Jumalaan ja mielestään kirkko pitäisi tuhota instituutiona ja fyysisinä rakennuksina, mutta haluaa olla jäsen päästäkseen tuhoamaan kirkon sisältä päin. Hän kertoo tämän suoraan papille, samalla kun luettelee sen ulkoaopitun uskontunnustuksen. 

Eikä häntä voida estää liittymästä kirkon jäseneksi. 

 

Jos asia on näin, niin minun mielestäni se on hyvä tilanne. Minun mielestäni niidenkin pitäisi päästä, jotka eivät halua luetella edes uskontunnustusta, mutta haluavat liittyä. Kyllä on kirkon päättäjien usko heikkoa, jos he pelkäävät tällaisia ihmisiä. Kirkon ei pitäisi pelätä heitä, vaan pyrkiä auttamaan ja tukemaan heitä. Eiväthän sellaiset edes tarvitse kirkkoa, jotka muutenkin seuraavat Jeesusta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älkää uskovat riidelkö keskenänne. Muistakaa Paavalin kirjeet.

 

 

"Vältä typeriä väittelyitä"  Niinpä. Joku täällä ei noudata sanaa tässäkään kohdin. No, hän on saava tuomionsa Jumalalta.

Hienoa, että noudatat tätä ohjetta. Noudatatko muitakin ohjeita? Esimerkiksi sitä, että rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi?

Vierailija kirjoitti:

Hän ei halua seurakuntakummia, eikä käydä jumalanpalveluksissa. Hän ei edes usko Jumalaan ja mielestään kirkko pitäisi tuhota instituutiona ja fyysisinä rakennuksina, mutta haluaa olla jäsen päästäkseen tuhoamaan kirkon sisältä päin. Hän kertoo tämän suoraan papille, samalla kun luettelee sen ulkoaopitun uskontunnustuksen. 

Eikä häntä voida estää liittymästä kirkon jäseneksi. 

 

Jos asia on näin, niin minun mielestäni se on hyvä tilanne. Minun mielestäni niidenkin pitäisi päästä, jotka eivät halua luetella edes uskontunnustusta, mutta haluavat liittyä. Kyllä on kirkon päättäjien usko heikkoa, jos he pelkäävät tällaisia ihmisiä. Kirkon ei pitäisi pelätä heitä, vaan pyrkiä auttamaan ja tukemaan heitä. Eiväthän sellaiset edes tarvitse kirkkoa, jotka muutenkin seuraavat Jeesusta. 

Jeesus ajoi ensin riivaajat  miehestä, senjälkeen hän seurasi.