Mietityttääkö jokin kysymys Raamatusta tai kristinuskosta?

Vierailija kirjoitti:

Virressä veisataan Jumalan olevan kiivaus kiukkuinen ja julma hirmuinen. Sitten taas kohta väitetään toista. Ja Raamatussa lukee Jumalan itse itsestään antama määritelmä, että hän on kostaja ja hän lyö ja painaa ihmisiä alas tahtonsa mukaan. Uskoville tekisi hyvää tutustua uskontoonsa.

Niin, Jumalallakin on tunteet ja mieliala. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

    2. Sam. 12:11 "Näin sanoo Herra: Katso, minä nostatan sinulle onnettomuuden sinun omasta perheestäsi, ja silmiesiedessä minä otan sinun vaimosi ja annan heidät toiselle, ja hän on makaava sinun vaimojesi kanssa tämän auringonnähden."

    Jes. 45:7 "Minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teenkaiken tämän."

    Val. 3:38 "Eikö lähde Korkeimman suusta paha ja hyvä?"

    2. Moos. 4:11 "Ja Herra sanoi hänelle: Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän taisokean? Enkö minä, Herra?"

    Jer. 18:11 "... Näin sanoo Herra: Katso, minä hankin teille onnettomuutta ja pidän neuvoa teitä vastaan."

    Hes. 20:25-26 "Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät olleet hyviä, ja oikeuksia, joista he eivät voineetel

Kun Raamatussakin kirjoitetaan noin, ihmetyttää vallan, miksi niin usein uskovat yrittävät väittää aiheesta vastaan. Eivätkö he oikeasti ole lukeneet Raamattua lainkaan?

Eivät vain lukeneet, vaan myös ymmärtäneet. Jos ei ymmärrä lukemaansa, niin ei ihme jos siinä ei ole tolkkua. 

Vierailija kirjoitti:

 5. Moos. 28:63 "... niin Herra silloin iloitsee teistä, siitä, että hävittää ja tuhoaa teidät."

Olisko tuohon kohtaan uskovaisilta kommenttia? Ilmentääkö tuokin Herran täydellistä hyvyyttä?

Jumalan tuomio on aina oikeudenmukainen, siis hyvä. Etkö iloitse kun oikeus toteutuu? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 5. Moos. 28:63 "... niin Herra silloin iloitsee teistä, siitä, että hävittää ja tuhoaa teidät."

Olisko tuohon kohtaan uskovaisilta kommenttia? Ilmentääkö tuokin Herran täydellistä hyvyyttä?

Jumalan tuomio on aina oikeudenmukainen, siis hyvä. Etkö iloitse kun oikeus toteutuu? 

En jaa näkemystäsi oikeudenmukaisuudesta. Itse asiassa tuo sotii vastaan myös kristinuskon näkemystä, sillä paha pitäisi kostaa hyvällä jne. En oikeastaan tiedä uskovaisten lisäksi mitään sakkia, jonka mukaan tuhoaminen ja hävittäminen, uhkailu ja kiristys, vaikkapa Jobin perheen tappaminen ja niin edelleen olisi oikeudenmukaista. Eihän se Raamatunkaan mukaan ole, kunnes yhtäkkiä onkin ja kunnes taas ei olekaan.

Mikä on tämän elämäksi kutsutun välivaiheen tarkoitus? Miksi Jumala ei luonut suoraan haluamaansa väkeä sinne Taivaaseen? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritättekö kiistää kärsimyksen olemassa olon ja epäreilut lähtökohdat vai mihin nämä kärsimyksen subjektiivisuusjutut pyrkivät? 

Ne eivät muuta sitä tosiasiaa, että ihmisiä syntyy onnettomiin olosuhteisiin heikoilla ominaisuuksilla, ja se on Raamatun mukaan Jumalan antama elämän lahja. Eli Jumala antaa onnettomia kohtaloita. Sitä ei muuta miksikään se, että joku on onneton linnassaan. Paremminkin korostaa sitä, ettei Jumalanne anna kaikille kykyä olla onnellinen, vaatisi se mitä tahansa. Ja rumuus, hyypiöys, sadismi tai mikä tahansa onnettomuutta aiheuttava on hänen luomaansa, mikäli hän on kaiken ainoa luoja, kuten myös opetatte.

Sama levy se vaan pyörii... Hauki on kala ja maailma on paha. Maailman epärei

Maistuuko kaurapuuro paremmalta sokerin kanssa? Onko lapintiira onnellinen Afrikassa? Tunteeko mustekala surua? Kaikkea voi kysyä, ehkä siten välttyy vastaamasta ja aikansa kierreltyään väittää, että vastattu on, mutta ei kelpaa. Varsinainen pointti on alleviivattu tarpeeksi usein, että enää jaksaisin, mutta onnea sinulle. Et tarttunut siihen kertakaan, mitä voi pitää suorituksena.

Kokeillaan uudella kysymyksellä. Tekeekö Jumala pahaa tahallaan? Vinkiksi kehotan lukemaan, kun joku oli lainannut Raamattua tälle sivull e.

Ei Jumala pahuutta tee, eli syntiä, muutenhan hän olisi syntinen eikä pyhä. Joskus kyllä rankaisee tai muuten nuhtelee jo tässä ajassa, mutta se on aina oikein ja kohtuullista, koska Jumala on hyvä. Ihmisen mielipide voi olla eri, koska ihminen ei näe kokonaiskuvaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

    2. Sam. 12:11 "Näin sanoo Herra: Katso, minä nostatan sinulle onnettomuuden sinun omasta perheestäsi, ja silmiesiedessä minä otan sinun vaimosi ja annan heidät toiselle, ja hän on makaava sinun vaimojesi kanssa tämän auringonnähden."

    Jes. 45:7 "Minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teenkaiken tämän."

    Val. 3:38 "Eikö lähde Korkeimman suusta paha ja hyvä?"

    2. Moos. 4:11 "Ja Herra sanoi hänelle: Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän taisokean? Enkö minä, Herra?"

    Jer. 18:11 "... Näin sanoo Herra: Katso, minä hankin teille onnettomuutta ja pidän neuvoa teitä vastaan."

    Hes. 20:25-26 "Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät oll

Eivät vain lukeneet, vaan myös ymmärtäneet. Jos ei ymmärrä lukemaansa, niin ei ihme jos siinä ei ole tolkkua.

Erikoista ymmärrystä tosiaan vaatii, että tuollaisen jälkeen tulee selittämään, ettei Jumala tee mitään pahaa. 

Vierailija kirjoitti:

Mikä on tämän elämäksi kutsutun välivaiheen tarkoitus? Miksi Jumala ei luonut suoraan haluamaansa väkeä sinne Taivaaseen?

Ilmeisesti johtuu syntiinlankeemuksesta. Alunperinhän ihminen luotiin paratiisiin elämään synnitöntä elämää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritättekö kiistää kärsimyksen olemassa olon ja epäreilut lähtökohdat vai mihin nämä kärsimyksen subjektiivisuusjutut pyrkivät? 

Ne eivät muuta sitä tosiasiaa, että ihmisiä syntyy onnettomiin olosuhteisiin heikoilla ominaisuuksilla, ja se on Raamatun mukaan Jumalan antama elämän lahja. Eli Jumala antaa onnettomia kohtaloita. Sitä ei muuta miksikään se, että joku on onneton linnassaan. Paremminkin korostaa sitä, ettei Jumalanne anna kaikille kykyä olla onnellinen, vaatisi se mitä tahansa. Ja rumuus, hyypiöys, sadismi tai mikä tahansa onnettomuutta aiheuttava on hänen luomaansa, mikäli hän on kaiken ainoa luoja, kuten myös opetatte.

Sama levy se vaan pyörii..

Ei Jumala pahuutta tee, eli syntiä, muutenhan hän olisi syntinen eikä pyhä. Joskus kyllä rankaisee tai muuten nuhtelee jo tässä ajassa, mutta se on aina oikein ja kohtuullista, koska Jumala on hyvä. Ihmisen mielipide voi olla eri, koska ihminen ei näe kokonaiskuvaa. 

Miksi Jumala Raamatussa sitten itse sanoo, että hän tekee myös pahaa? Käyttäen itsekin termiä paha, mitä btw ei ole missään ikinä hyväksytty yhdenvertaiseksi sanan synti kanssa. Synti on pahaa, mutta moni muu asia myös. Valehteleeko Raamattu, Jumala vai sinä?

"Erikoista ymmärrystä tosiaan vaatii, että tuollaisen jälkeen tulee selittämään, ettei Jumala tee mitään pahaa."

Mitä pahaa tuossa nyt oli?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä on tämän elämäksi kutsutun välivaiheen tarkoitus? Miksi Jumala ei luonut suoraan haluamaansa väkeä sinne Taivaaseen?

Ilmeisesti johtuu syntiinlankeemuksesta. Alunperinhän ihminen luotiin paratiisiin elämään synnitöntä elämää.

Kaikkivaltiaalta olisi odottanut hieman erilaista ratkaisua, esimerkiksi uudestaan kokeilua tai mitä tahansa, mikä ei johda miljardien ikuiseen kidutukseen. Miksihän Jumalan suunnitelma ei alunperin onnistunut, jos hän on kaikkivaltias?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritättekö kiistää kärsimyksen olemassa olon ja epäreilut lähtökohdat vai mihin nämä kärsimyksen subjektiivisuusjutut pyrkivät? 

Ne eivät muuta sitä tosiasiaa, että ihmisiä syntyy onnettomiin olosuhteisiin heikoilla ominaisuuksilla, ja se on Raamatun mukaan Jumalan antama elämän lahja. Eli Jumala antaa onnettomia kohtaloita. Sitä ei muuta miksikään se, että joku on onneton linnassaan. Paremminkin korostaa sitä, ettei Jumalanne anna kaikille kykyä olla onnellinen, vaatisi se mitä tahansa. Ja rumuus, hyypiöys, sadismi tai mikä tahansa onnettomuutta aiheuttava on hänen luomaansa, mikäli hän on kaiken ainoa luoja, kuten myös opetatte.<

Miksi Jumala Raamatussa sitten itse sanoo, että hän tekee myös pahaa? Käyttäen itsekin termiä paha, mitä btw ei ole missään ikinä hyväksytty yhdenvertaiseksi sanan synti kanssa. Synti on pahaa, mutta moni muu asia myös. Valehteleeko Raamattu, Jumala vai sinä?

Niin missä kohtaa Jumala sanoo tekevänsä pahaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä on tämän elämäksi kutsutun välivaiheen tarkoitus? Miksi Jumala ei luonut suoraan haluamaansa väkeä sinne Taivaaseen?

Ilmeisesti johtuu syntiinlankeemuksesta. Alunperinhän ihminen luotiin paratiisiin elämään synnitöntä elämää.

Kaikkivaltiaalta olisi odottanut hieman erilaista ratkaisua, esimerkiksi uudestaan kokeilua tai mitä tahansa, mikä ei johda miljardien ikuiseen kidutukseen. Miksihän Jumalan suunnitelma ei alunperin onnistunut, jos hän on kaikkivaltias?

Niin, miksi? Tuskin saamme siihen vastausta tämän elämän aikana. Näin kuitenkin on asian laita. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 5. Moos. 28:63 "... niin Herra silloin iloitsee teistä, siitä, että hävittää ja tuhoaa teidät."

Olisko tuohon kohtaan uskovaisilta kommenttia? Ilmentääkö tuokin Herran täydellistä hyvyyttä?

Jumalan tuomio on aina oikeudenmukainen, siis hyvä. Etkö iloitse kun oikeus toteutuu? 

En jaa näkemystäsi oikeudenmukaisuudesta. Itse asiassa tuo sotii vastaan myös kristinuskon näkemystä, sillä paha pitäisi kostaa hyvällä jne. En oikeastaan tiedä uskovaisten lisäksi mitään sakkia, jonka mukaan tuhoaminen ja hävittäminen, uhkailu ja kiristys, vaikkapa Jobin perheen tappaminen ja niin edelleen olisi oikeudenmukaista. Eihän se Raamatunkaan mukaan ole, kunnes yhtäkkiä onkin ja kunnes taas ei olekaan.

Eri

Vaikuttaa siltä, että olet perehtynyt asiaan. Se on hienoa. Nyt olet todella olennaisen asian äärellä. Kysymys on tästä: yleensä uskominen vaikuttaa ihmisistä järjettömältä. Jotkut haluaisivat kuitenkin uskoa. He ehkä kokevat jollain tasolla, että uskonnossa on jotain olennaista tai että heidän pitäisi uskoa. Edelleen kuitenkin uskonto vaikuttaa heistä järjettömältä. Ihmisillä on monenlaisia keinoja yrittää ratkaista tätä ongelmaa. Jotkut hylkäävät järkensä täysin ja hyväksyvät järjettömyyden. Jotkut yrittävät yhdistää järjen selittämällä, että kaikki järjen vastainen on esimerkiksi symbolista. Yms, tähän on monia keinoja. Ne kaikki epäonnistuvat lopulta. Jotta voisi päästä eteenpäin täytyy muuttua itse. Ihmisen täytyy pystyä muuttamaan itseään ennen kuin hän voi ymmärtää. Siihen hyvä ensimmäinen askel on kymmenen käskyn noudattaminen. Ennen tällaista itsensä kanssa työskentelyä ajatukset kiertävät kehää ja vievät ihmisen jatkuvasti umpikujaan.

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi aina muistaa kertoa, ettei hyvyys Jumalan kohdalla tarkoita sitä hyvyyttä, mitä se ihmiskielessä tarkoittaa. 

Tai sekin, ettei Jeesus itse asiassa sovittanut syntejä. Jos olisi sovittanut, voisi elää aivan vapaasti, mistään välittämättä. Sen sijaan ihmiselle jäi paljon. Pitää uskoa, osata tehdä se oikealla tavalla ja noudattaa sääntöjä. Ei syntejä ole silloin maksettu, jos joudumme vielä kaivaamaan omasta lompakosta lisää. Jeesus kuulostaa enemmän alennuskupongilta, joskin sekin mietityttää, että ennen Jeesusta ihmiset pelastuivat uskomalla lupaukseen Jeesuksesta. Mikä siinä oikeastaan edes muuttui?

Jumala miellyttää veri ja uhrit. Miksi sitä kukaan yrittää kiistää, sillä Raamattu sen niin monessa kohti todistaa.

Noin minäkin ajattelin ennen kuin tulin uskoon. Täysin samalla lailla. Vasta myöhemmin ymmärsin, että kun alkaa seuraamaan Jeesusta, niin myös haluaa noudattaa hänen sääntöjään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 5. Moos. 28:63 "... niin Herra silloin iloitsee teistä, siitä, että hävittää ja tuhoaa teidät."

Olisko tuohon kohtaan uskovaisilta kommenttia? Ilmentääkö tuokin Herran täydellistä hyvyyttä?

Jumalan tuomio on aina oikeudenmukainen, siis hyvä. Etkö iloitse kun oikeus toteutuu? 

En jaa näkemystäsi oikeudenmukaisuudesta. Itse asiassa tuo sotii vastaan myös kristinuskon näkemystä, sillä paha pitäisi kostaa hyvällä jne. En oikeastaan tiedä uskovaisten lisäksi mitään sakkia, jonka mukaan tuhoaminen ja hävittäminen, uhkailu ja kiristys, vaikkapa Jobin perheen tappaminen ja niin edelleen olisi oikeudenmukaista. Eihän se Raamatunkaan mukaan ole, kunnes yhtäkkiä onkin ja kunnes taas ei olekaan.

Eri

Vaikuttaa siltä, että olet perehtynyt asiaan. Se on hienoa. Nyt olet todella olennaisen asian äärellä. Kysymys on tästä: yleensä uskominen vaikuttaa ihmisistä järjettömältä. Jotkut haluaisivat kuitenkin uskoa. He ehkä kokevat jollain tasolla, että uskonnossa on jotain olennaista tai että heidän pitäisi uskoa. Edelleen kuitenkin uskonto vaikuttaa heistä järjettömältä. Ihmisillä on monenlaisia keinoja yrittää ratkaista tätä ongelmaa. Jotkut hylkäävät järkensä täysin ja hyväksyvät järjettömyyden. Jotkut yrittävät yhdistää järjen selittämällä, että kaikki järjen vastainen on esimerkiksi symbolista. Yms, tähän on monia keinoja. Ne kaikki epäonnistuvat lopulta. Jotta voisi päästä eteenpäin täytyy muuttua itse. Ihmisen täytyy pystyä muuttamaan itseään ennen kuin hän voi ymmärtää. Siihen hyvä ensimmäinen askel on kymmenen käskyn noudattaminen. Ennen tällaista itsensä kanssa työskentelyä ajatukset kiertävät kehää ja vievät ihmisen jatkuvasti umpikujaan.

Uskontoon kasvaneena tunnen uskonnon hyvin. Uskovaisten yritys kontrolloida, kokemani kiusaaminen ja vainoaminen heidän taholtaan, uhkailu ja niin edelleen ovat kokemukseni kaltaisistasi. Sallitte Jumalalle kernaasti kiristyksen, kärsimyksen aiheuttamisen, tappamisen, kiduttamisen, murhaamisen, piilottelun, epäselvän viestinnän, Raamatun selkeät epätodet ja niin edelleen. On vaikea sanoa tätä ilman sarvia ja hampaita, siksi huono kokemus minulla uskovaisista on, mutta ilman sitäkin voi objektiivisesti sanoa, että ette suostu älylliseen rehellisyyteen uskontoa arvioidessa. Aivopesu on selvästi monelle liian vahvaa, että voisitte ikinä ymmärtää, mutta lukekaa tämä huolella: Teillä ei ole mitään oikeutta määritellä toisten elämää. Kukin saa elää vapaasti tahtonsa mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi aina muistaa kertoa, ettei hyvyys Jumalan kohdalla tarkoita sitä hyvyyttä, mitä se ihmiskielessä tarkoittaa. 

Tai sekin, ettei Jeesus itse asiassa sovittanut syntejä. Jos olisi sovittanut, voisi elää aivan vapaasti, mistään välittämättä. Sen sijaan ihmiselle jäi paljon. Pitää uskoa, osata tehdä se oikealla tavalla ja noudattaa sääntöjä. Ei syntejä ole silloin maksettu, jos joudumme vielä kaivaamaan omasta lompakosta lisää. Jeesus kuulostaa enemmän alennuskupongilta, joskin sekin mietityttää, että ennen Jeesusta ihmiset pelastuivat uskomalla lupaukseen Jeesuksesta. Mikä siinä oikeastaan edes muuttui?

Jumala miellyttää veri ja uhrit. Miksi sitä kukaan yrittää kiistää, sillä Raamattu sen niin monessa kohti todistaa.

Noin minäkin ajattelin ennen kuin tulin uskoon. Täysin samalla lailla. Vasta myöhemmin ymmärsin, että kun alkaa seuraam

Minä kasvoin uskoon, mutta oppiessani ajattelemaan, älysin kaiken ristiriidan ja järjettömyyden. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi aina muistaa kertoa, ettei hyvyys Jumalan kohdalla tarkoita sitä hyvyyttä, mitä se ihmiskielessä tarkoittaa. 

Tai sekin, ettei Jeesus itse asiassa sovittanut syntejä. Jos olisi sovittanut, voisi elää aivan vapaasti, mistään välittämättä. Sen sijaan ihmiselle jäi paljon. Pitää uskoa, osata tehdä se oikealla tavalla ja noudattaa sääntöjä. Ei syntejä ole silloin maksettu, jos joudumme vielä kaivaamaan omasta lompakosta lisää. Jeesus kuulostaa enemmän alennuskupongilta, joskin sekin mietityttää, että ennen Jeesusta ihmiset pelastuivat uskomalla lupaukseen Jeesuksesta. Mikä siinä oikeastaan edes muuttui?

Jumala miellyttää veri ja uhrit. Miksi sitä kukaan yrittää kiistää, sillä Raamattu sen niin monessa kohti todistaa.

Noin minäkin ajattelin ennen kuin tulin uskoon. Täysin samalla lailla. Vasta myöhemmin ymmärsin, että kun alkaa seuraam

Jännästi niissä säännöissä ei koskaan ole sellaista kohtaa, mitä ei haluaisi noudattaa muutenkaan. Homostelukieltokin, se Jeesuksen tärkein sääntö, on vaikea vain homoilla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Virressä veisataan Jumalan olevan kiivaus kiukkuinen ja julma hirmuinen. Sitten taas kohta väitetään toista. Ja Raamatussa lukee Jumalan itse itsestään antama määritelmä, että hän on kostaja ja hän lyö ja painaa ihmisiä alas tahtonsa mukaan. Uskoville tekisi hyvää tutustua uskontoonsa.

Niin, Jumalallakin on tunteet ja mieliala. 

Ja hän toteuttaa niiden perusteella hirmutöitä, joten hän ei ole hyvä. Hän on itse asiassa juuri niin inhimillinen kuin ihmisen keksimä olento nyt voi olla.

Uskontoon kasvaneena tunnen uskonnon hyvin. Uskovaisten yritys kontrolloida, kokemani kiusaaminen ja vainoaminen heidän taholtaan, uhkailu ja niin edelleen ovat kokemukseni kaltaisistasi. Sallitte Jumalalle kernaasti kiristyksen, kärsimyksen aiheuttamisen, tappamisen, kiduttamisen, murhaamisen, piilottelun, epäselvän viestinnän, Raamatun selkeät epätodet ja niin edelleen. On vaikea sanoa tätä ilman sarvia ja hampaita, siksi huono kokemus minulla uskovaisista on, mutta ilman sitäkin voi objektiivisesti sanoa, että ette suostu älylliseen rehellisyyteen uskontoa arvioidessa. Aivopesu on selvästi monelle liian vahvaa, että voisitte ikinä ymmärtää, mutta lukekaa tämä huolella: Teillä ei ole mitään oikeutta määritellä toisten elämää. Kukin saa elää vapaasti tahtonsa mukaan.

Tunnet varmasti uskovaiset paremmin kuin minä. Minä en tunne hyvin ketään uskovaista. Olen kasvanut tapakristityssä perheessä. Minä en yrittänyt määritellä sinun elämääsi. Olen samaa mieltä siitä, että kaikkien tulisi saada elä vapaasti tahtonsa mukaan (jos se ei vahingoita muita). Kerroin vain, miten tämä asia yleisesti ottaen menee. Oletko ehkä niin traumatisoitunut, että sinun on vaikea kuunnella muita? Jos olet tottunut siihen, että sinua yritetään kontrolloida, se saattaa olla puolustusreaktiosi. Kuitenkin tilanne on se, että nyt käymme tässä keskustelua ja sinä osallistut siihen ihan vapaaehtoisesti. Sinua ei pakoteta mihinkään. Voit milloin tahansa lopettaa keskustelun ja alkaa tehdä jotain muuta.