Eikö arkkitehdit ja rakennusinsinöörit osaa ennakoida ilmalämpöpumppujen asennusta jo talon suunnitteluvaiheessa?

Ilmanviilentimien kauppa kukoistaa, rajentaja ei sitä halua kustantaa esim. Rivi- ja kerrostaloihin. Pitäisi ostajien vaatia. 

Vierailija kirjoitti:

Sitä se teettää kun ostetaan pakettitalo avaimet käteen -periaatteella

Niinpä se on yksisyy toinen on kustannukset, jos rakennus vaiheessa paukuu kustannus arvio pudietti yli roimasti. niin silloin ei varaa enään tälläisin ylimääräisin lisä kuluihin.

"Nämä kiinteät ILP laitteet ovat hieman toisenlaisia kuin ne siirreltävät, joissa viedä kuumaa ilmaa puhaltava putki ikkunasta pihalle. Ei meidän ILP puhaltele yhtään mitään että sen tuntisi jonakin kuumapuhalluksena.

Sisällä on n. 23...24 ja pihalla 25...30. "

Fysikaalinen mahdottomuus että ei puhaltelisi kuumempaa. Jos pumppu viilentää kierrätmäänsä sisäilmaa 2kW teholla niin vastaavasti ulkoyksikkö kuumentaa kierrättämäänsä ulkoilmaa 2kW teholla.   

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen ihmetellyt miksi ilp pitää sijoittaa paraatipaikalle talon seinään mahdollisimman näkyviin.

Aika usein se asennetaan kadun puolelle, koska takapihalla oleskellaan. Etupihalla siitä on vähiten harmia asukkaille.

Mitä harmia ulkoyksiköstä on takapihan oleskelussa? En ole huomannut.

Pitääkö ääntä tai puhaltaako kuumaa ilmaa?

Äänetön. Ei kyllä "puhaltele" mitenkään häiritsevästi. En ole puhalluksen lämpötilaan kiinnittänyt huomiota sinnehän se katoaa pihan ulkoilmaan. Eikä lämmitä sinne mitään paikallista mikroilmasto 😁

Noita ulkiyksiköitähän asennetaan jopa kerrostalojen parvekkeille. 

Meillä on harkinnassa juuri tämmöinen.

Onko ihmisillä kokemusta onko se parveke sitten pätsinä pois käytöstä kun pumppu huutaa?

Kannattaako asentaa pömpeli rakennuksen seinän puolelle vai kaiteen viereen?

Meillä ei saa asentaa näkyville julkisivun puolelta eli lattialla ja kaiteen nökösuojassa täytyy olla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti tulee integroitua tekniikkaa jatkossa. Jos helleaallot yleistyy, on viilennys välttämätön.

Mitä on integroitu tekniikka?

 

Sisäänrakennettua, rakenteisiin piilotettua. 

Ei taida olla ihan turvallista, kun keskustellaan jäähdytystekniikasta 

Joo on tosi pelottavaa 🙈🙈🙈🙈🙈🙈

IV putkien eristys pitää olla kunnossa. Kondensaatio on ikävä ilmiö.

No shit, kuka nyt jättää jäähtykseen käytettävät putket eristämättä 😑

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen ihmetellyt miksi ilp pitää sijoittaa paraatipaikalle talon seinään mahdollisimman näkyviin.

Aika usein se asennetaan kadun puolelle, koska takapihalla oleskellaan. Etupihalla siitä on vähiten harmia asukkaille.

Ulkoykdikkö tulee asentaa pohjoisseinustalle! Oli sitten julkisivu tai takapiha

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse pömpeliäkin koomisempi hirvitys ovat minusta ne muoviset pinta-asennuskotelot joisen sisällä kuljetetaan letkuja.

Julkisivussa ja sisällä asunnossa nämä rumilukset on vedelty aivan fiilispohjalta keskellä seinää, miettimättä yhtään miltä näyttävät.

Asentaja asentaa ne siihen mihin suunnittelija on ne piirtänyt. Jos haluat jotain muuta niin silloin se on sovittava suunnittelijan kanssa suunnitteluvaiheessa.

Juujuu, varmasti näin. Surkean näköistä vaan kun 90% valitsee pihistelyn ja pellekourut, sen sijaan että olisi edes yritetty kuljettaa niitä väliseinissä ja muuten näkymättömissä.

Jos on väliseinissä, onko kosteusvaurion mahdollisuus?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti tulee integroitua tekniikkaa jatkossa. Jos helleaallot yleistyy, on viilennys välttämätön.

Mitä on integroitu tekniikka?

 

Sisäänrakennettua, rakenteisiin piilotettua. 

Ei taida olla ihan turvallista, kun keskustellaan jäähdytystekniikasta 

Pitää paikkansa, lämmöneristäviin rakenteisiin ei kyllä kannata mitään kondenssivettä tuottavaa piilotella. Asuinrakennuksii tulee yleensä kyllä myös usein katoksia, kylmiä ulkovarastoja, pergoloita, terasseja ym. rakenteita, joihin osaava suunnittelija jonkun ilmalämpöpumpun piilottaa luontevasti niin, että se on tarvittaessa hyvin huollettavissa, eikä aiheuta rakenteellisia vaurioita. 

Jäähdytyksen voi suunnitella myös vesikiertoon jolloin ilppejä ei tarvita. Ilpit on halparatkaisu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen ihmetellyt miksi ilp pitää sijoittaa paraatipaikalle talon seinään mahdollisimman näkyviin.

Aika usein se asennetaan kadun puolelle, koska takapihalla oleskellaan. Etupihalla siitä on vähiten harmia asukkaille.

Mitä harmia ulkoyksiköstä on takapihan oleskelussa? En ole huomannut.

Pitääkö ääntä tai puhaltaako kuumaa ilmaa?

Äänetön. Ei kyllä "puhaltele" mitenkään häiritsevästi. En ole puhalluksen lämpötilaan kiinnittänyt huomiota sinnehän se katoaa pihan ulkoilmaan. Eikä lämmitä sinne mitään paikallista mikroilmasto 😁

Noita ulkiyksiköitähän asennetaan jopa kerrostalojen parvekke

Kuumentaahan se parvekkeen, ja jos on pieni parveke tai sisäänrakennettu, niin ei auta läpivetokaan kovin paljoa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen ihmetellyt miksi ilp pitää sijoittaa paraatipaikalle talon seinään mahdollisimman näkyviin.

Aika usein se asennetaan kadun puolelle, koska takapihalla oleskellaan. Etupihalla siitä on vähiten harmia asukkaille.

Mitä harmia ulkoyksiköstä on takapihan oleskelussa? En ole huomannut.

Se puhaltaa kuumaa ilmaa ulos, eli ihan vieressä ei kannata oleskella.

Tuskin kenenkään huoneilma on niin kuumaa että sille altistumisesta vammautuu. 

No itse asiassa se ulos puhallettava ilma on kuumempaa kuin sisäilma.

 

Kävin juuri meidän ILP edessä hyvin maltillinen puhallus eikä mitenkään kuuma. Sisälämpötila on 24 C.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti tulee integroitua tekniikkaa jatkossa. Jos helleaallot yleistyy, on viilennys välttämätön.

Suomalainen arkkitehti se vaan lisää eristettä vuosi toisensa jälkeen. Tarkoitus ilmeisesti tehdä asunnoista saunoja

Rakentamismääräykset määräävät rakenteilta vaadittavat lämmöneristysarvot. Ei niitä arkkitehdit omasta päästään keksi. Jos ei vaadittavat arvot toteudu suunnitelmissa, kohde ei saa rakentamislupaa.

Vierailija kirjoitti:

Itse pömpeliäkin koomisempi hirvitys ovat minusta ne muoviset pinta-asennuskotelot joisen sisällä kuljetetaan letkuja.

Julkisivussa ja sisällä asunnossa nämä rumilukset on vedelty aivan fiilispohjalta keskellä seinää, miettimättä yhtään miltä näyttävät.

Voithan omaan taloosi rakentaa ihan minkälaiset kotelot huvittaa, varmista myös ensin ettei sinne sun hienoihin koteloihisi pääse hiiri tekemään pesää 

Vierailija kirjoitti:

"Nämä kiinteät ILP laitteet ovat hieman toisenlaisia kuin ne siirreltävät, joissa viedä kuumaa ilmaa puhaltava putki ikkunasta pihalle. Ei meidän ILP puhaltele yhtään mitään että sen tuntisi jonakin kuumapuhalluksena.

Sisällä on n. 23...24 ja pihalla 25...30. "

Fysikaalinen mahdottomuus että ei puhaltelisi kuumempaa. Jos pumppu viilentää kierrätmäänsä sisäilmaa 2kW teholla niin vastaavasti ulkoyksikkö kuumentaa kierrättämäänsä ulkoilmaa 2kW teholla.   

 

Kävin juuri ulkoyksikön luona. Hyvin maltillinen puhallus eikä kyllä mikään "kuuma". Meillä ei viillennetä sisätiloja jääkellari moodiin vaan muutaman asteen erolla ulkoilmaan nähden. Kun sisällä on 24, niin nukkuu öisin ihan hyvin verrattuna 27 ->.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen ihmetellyt miksi ilp pitää sijoittaa paraatipaikalle talon seinään mahdollisimman näkyviin.

Aika usein se asennetaan kadun puolelle, koska takapihalla oleskellaan. Etupihalla siitä on vähiten harmia asukkaille.

Ulkoykdikkö tulee asentaa pohjoisseinustalle! Oli sitten julkisivu tai takapiha

Naapureilla se sohottaa suoraan etelään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse pömpeliäkin koomisempi hirvitys ovat minusta ne muoviset pinta-asennuskotelot joisen sisällä kuljetetaan letkuja.

Julkisivussa ja sisällä asunnossa nämä rumilukset on vedelty aivan fiilispohjalta keskellä seinää, miettimättä yhtään miltä näyttävät.

Asentaja asentaa ne siihen mihin suunnittelija on ne piirtänyt. Jos haluat jotain muuta niin silloin se on sovittava suunnittelijan kanssa suunnitteluvaiheessa.

Juujuu, varmasti näin. Surkean näköistä vaan kun 90% valitsee pihistelyn ja pellekourut, sen sijaan että olisi edes yritetty kuljettaa niitä väliseinissä ja muuten näkymättömissä.

Jos on väliseinissä, onko kosteusvaurion mahdollisuus?

Tietenkin on. Siksi nykyään kylppärin vesijohdotkin kuljetetaan läpiviennin jälkeen pinnassa 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen ihmetellyt miksi ilp pitää sijoittaa paraatipaikalle talon seinään mahdollisimman näkyviin.

Aika usein se asennetaan kadun puolelle, koska takapihalla oleskellaan. Etupihalla siitä on vähiten harmia asukkaille.

Mitä harmia ulkoyksiköstä on takapihan oleskelussa? En ole huomannut.

Pitääkö ääntä tai puhaltaako kuumaa ilmaa?

Äänetön. Ei kyllä "puhaltele" mitenkään häiritsevästi. En ole puhalluksen lämpötilaan kiinnittänyt huomiota sinnehän se katoaa pihan ulkoilmaan. Eikä lämmitä sinne mitään paikallista mikroilmasto 😁

Noita ulkiyksiköitähän asennetaan jopa kerrostalojen parvekke

Kerrostaloissa pitää pyytää asennuslupa. Lisäksi ulkoyksikölle on asetettu desibelirajat. Pitää ottaa yhteyttä taloyhtiön hallitukseen ja isännöitsijään.

Parvekelasit on oltava auki, kun laite on käytössä.

Vierailija kirjoitti:

Jäähdytyksen voi suunnitella myös vesikiertoon jolloin ilppejä ei tarvita. Ilpit on halparatkaisu.

Kerrothan lisää tästä keksinnöstäsi 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti tulee integroitua tekniikkaa jatkossa. Jos helleaallot yleistyy, on viilennys välttämätön.

Mitä on integroitu tekniikka?

 

kvg

Et tiedä siis itsekään?

"Meillä on harkinnassa juuri tämmöinen.

Onko ihmisillä kokemusta onko se parveke sitten pätsinä pois käytöstä kun pumppu huutaa?

Kannattaako asentaa pömpeli rakennuksen seinän puolelle vai kaiteen viereen?

Meillä ei saa asentaa näkyville julkisivun puolelta eli lattialla ja kaiteen nökösuojassa täytyy olla."

Parvekeasennuksessa varmaan isoin murhe on resonointi mikä siirtyy paljon helpommin rakenteisiin kuin jos pumppu asennetaan talon viereen maahan. Tämä ongelma on toki myös talon seinään asentamisessa. Meillä piti laittaa kumimatto, sellaiset kumijalat ja lisäksi vielä jouset ennenkuin resonointi vaimeni riittävästi. Nyt kuuluu häiritsevästi vain kun pumppu käy kovilla kierroksilla ja vain kahdessa tietyssä kohdassa taloa - siis niin että kun metrin siirtyy niin ei kuulu mitään, ,mutta juuri siinä tietyssä kohdassa jurnutus kuuluu. Ilmeisesti jos olisi betonirunkoinen eikä puurunkoinen talo ja parveke niin resonointi olisi pienempi ongelma.

Parvekkeelta pitää olla vähintään pari lasia auki jo senkin takia että energiatehokkuus kärsii jos ulkoyksikkö on liian kuumassa ja akvaariparvekehan auringossa kuumuu ilman pumppuakin pätsiksi.  Lämmintä pukkaa ulkoyksiköstä lisäksi ihan reippaasti että kuumenisi suljettu parveke ilman aurinkoakin aika kuumaksi.  Meillä tuo on pieni parveke jota käytetään lähinnä vuodevaatteiden tuuletukseen ja pyykkien kuivaukseen niin ulkoyksiköstä ei ole siellä harmia. Ei tuolla oleskella kyllä viitsisi kun pumppu jurnuttaa ja hönkii kuumaa ilmaa. Isompi parveke jos on ja ottaa huomioon sijoittelussa sen että se tosiaan kuumaa ilmaa hönkii niin ei varmaan niin haittaa oleskeluakaan.

Asennus on useimmiten seinän viereen koska jäähdysaineputken ja sähköjen vetäminen ja kotelointi maksaa joka metriltä ja mutkalta ja lisäksi niissä taitaa olla jotkut maksimimitatkin .  Ideaalihan on että ulkoyksikkö on samalla seinällä ja kohdalla kuin sisäyksikkö jolloin ei tule kuin parin-kolmen metrin veto seinää ylös ja sen läpi. Meillä sisäyksikkö on yläkerran aulassa ja putket menee aulasta yhden sisäseinän läpi työhuoneeseen ja sieltä katronrajassa ulkoseinälle ja sen läpii parvekkeelle, joten matkaa on joku 7-8m.  

Jos on vain viilennykseen tarkoitettu pumppu niin parvekkeelle ei välttämättä tarvitse kondenssiveden suhteen mitään järjestelyjä koska ulkoyksikkö kondensoi vain kun lämmitetään ja sisäyksiköstä voi kondenssivedet johtaa vaikka vessan viemäriin kuten meillä kun aulassa on sisäyksikön vieressä WC. Useimmiten taitaa kondenssivedet kuitenkin mennä sisältäkin ulkoyksikölle ja sitten ulkoyksiköltä ohjataan johonkin järkevään paikkaan.