Lue keskustelun säännöt.
Keskustelua kristinuskosta
23.07.2025 |
Harmillisesti kaikki uskontoon liittyvät keskustelut poistetaan vaikka ne olisivat hyvinkin mielenkiintoisia, mutta tempauskeskustelua lukiessani jäin pohtimaan tätä, että jos taivaaseen pääsevät vain uskossa olevat kristityt, niin eihän sinne pääse kuin kourallinen ihmisiä kun ei-uskossa olevat kristityt, muiden uskontojen edustajat, uskonnottomat, ateistit jne. joutuvat helvettiin vai? Kuitenkin kristittyjä on kaiken kaikkiaan vähemmistö ja heistä uskossa olevia vieläkin vähemmän. Onko taivas siis vain valiojoukolle ja muut joutuvat uuneja lämmittämään?
Kommentit (1854)
Mikä on kirkon kanta vapaaehtoiseen lapsettomuuteen? Onko sitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vilkaisin hiukan tätä minshift kanavaa ja näyttävät syyllistyvät siihen mistä apollogeettoja on täällä syytetty, eli jättävät kertomatta heille epämieluisista tutkimustuloksista.
Kyse oli Luukkaan maininnasta Kyreniuksen maaherruudest jonka Josefus ajoittaa alkaneeksi 6 jKr. Jolloin se olisi ollut melko kauan Herodessuuren kuoleman jälkeen. Kanavan puhuja vielä pilkaa Kristittyjä, että tietyst he vastaavat että Kyrenius on ollut kaksi kertaa hallitsemassa syyriaa.
Hän jättää kuitenkin kertomatta 1700 löydetystä fragmentista, joko ei tiedä, mikä on epätodennäköistä koska tietää tuon väitteen kahdesta hallintokaudesta, tai sitten jättää tahallaan kertomatta, mikä viittaisi tahalliseen eksyttämiseen. Olisi ollut rehellisempää kertoa tuosta fragmentista ja arvioida sen vakuuttavuutta.
There was found near Tibur (Tivoli) in AD. 1764 a fragment of marble with part of an inscription, which is now preser
Kaikissa Raamattuun ja siihen liittyvään historiaan liittyvissä asioissa Paulogia on se ateistikanava, jota suosittelisin kenelle hyvänsä. Ottaa asiansa hyvin tosissaan ja käyttää paljon vierailijoita, varsin universaalisti arvostetusta Dale Allisonista alkaen.
Mindshift ei ole mikään historiakanava enkä ottaisi sitä auktoriteettina ainakaan niissä asioissa. Hänen alaansa on pikemminkin kriittinen ajattelu ja skeptismi yleisemmin.
Sitä en osaa sanoa, miten merkittävä ja laajasti tunnustettu todiste tuo mainitsemasi fragmentti tmv. on. Raamatun antaman kolmiajoituksen ongelmaa se ei ratkaise, koska Matteuksen evankeliumi sanoo Jeesuksen syntyneen Herodeksen (k. n. 4 eaa) aikana, ja Herodes oli joka tapauksessa kuollut vaikka Quiriniuksen ensimmäinen hallintokausi 1-3 jaa. olisikin faktaa. Evankeliumien selvästi fantastista syntymäkertomusta (vrt. Kim Il-sungin virallinen syntymänarratiivi) se ei edes periaatteessa voi osoittaa todeksi, eikä se tee selvästi fiktiivistä elementtiä väestölaskennassa, eli velvollisuutta matkustaa "sukunsa kaupunkiin" todeksi myöskään.
"Tänään You tube tarjoaa tarjoaa useista paikoista suoraa lähetystä Japanin rannikolta ja Hawaijin rannikolta, jossa odotetaan milloin korkeampi tsunami saavuttaa rannan. Jokaiselle päivälle näyttäisi olevan jostain päin maailmaa jotain. Maanjäristyksiä, tulipaloja tuhotulvia.
Jos hetkeksi pysähtyy ja miettii että näitä on Raamatussa kerrottu tulevan synnytyskipujen tavoin, niin näinhän tämä on juuri mennyt. Vielä 90-luvulla kun televisiokanavia alkoi tulla lisää, ei ollut näin tiheää uutisointia luonnonmullistuksista ja katastrofeista, koska ei niitä ollut. Ei näin paljon. Ei näin tiheään. Niitä oli silloin tällöin. Nyt niitä on melkein jokaiselle päivälle jotaikin jossain päin palloamme. Rähinät ja sodat lisääntyvät. Tuoreimpana Thaimaan ja Kambozan väliset kiistat.
Uskovat ympäri maailman valmistautuvat tulevaan. Jossain vainot lisääntyvät kuten Kiinassa. Jossain päin seurakunta repeää kahtia järkyttävällä voimalla kuten Yhdysvalloissa. Japanissa tulee porukkaa uskoon. Ja Suomi näyttää seisovan tumput suorina ja toteaa että mitäs ps**aa meille tänään syötetään? Jospa lopetetaan se "Tuomas seisoo niin kuin tammi, koska saarnaa Aaprahammi" - meno ja rukoillaan tämäkin katajainen kansa Jeesukselle".
Ainahan noita on tapahtunut. Esim. nykyisen Intian ja Bangladeshin alueelle vuonna 1737 osunut hirmumyrsky tappoi arvioiden mukaan noin 300 000 ihmistä. Bangladeshiin 1970 osunut hirmumyrsky Bhola tappoi niin ikään noin 300 000 ihmistä. Atlantin alueen tappavin hirmumyrsky tapahtui vuonna 1780, ja siinä kuoli arviolta 22 000-30 000 ihmistä.
Historian tappavimmaksi arvioitu maanjäristys oli Shaanxin maanjäristys Kiinassa vuonna 1556, jossa arvioidaan kuolleen noin 830 000 ihmistä. Mittaushistorian voimakkain maanjäristys tapahtui Chilessä 1960.
Tiedän, että täältä valistuksen, sekularismin ja demokratian tuottamasta historiallisen pitkästä Euroopan rauhasta (no, nyt miinus Ukraina tietenkin) käsin sitä voi olla vaikeaa hahmottaa, mutta jossain päin maailmaa on ollut sotatila päällä varmaan joka ikinen päivä tuhansien vuosien ajan.
TL;DR, postauksesi ei ole mitään muuta kuin conformation biasia ja recency biasia.
Vierailija kirjoitti:
Mikä on kirkon kanta vapaaehtoiseen lapsettomuuteen? Onko sitä?
Ei kirkko mitenkään määrää lapsia tekemään. Valitse itse.
Naimattomuudesta on Raamatun kanta.
Vierailija kirjoitti:
Uskovien lisäksi myös superrikkaat varautuvat tulevaan. Eri tavalla tosin, mutta vaikka tästä varautumisesta saataisiin mehukkaita ja myyviä lehtijuttuja, ei niitä tehdä. Syyt on toki helppo ymmärtää, ei siinä mitään.
Medialla on ihmeellinen voima ihmisiin. Helppo on uskoa kun valtamedia jotain sanoo.
Niin, superrikkaat varautuvat, koska a) heillä on siihen taloudelliset mahdollisuudet ja b) on olemassa ihan valideja uhkia, joihin minäkin varautuisin, jos minulla olisi siihen taloudellisia rahkeita. Ei välttämättä siksi, että riskit ovat niin suuret vaan siksi, että riskit ovat riittävän suuret, että niihin kannattaa varautua jos on ylimääräistä pätäkkää.
Jeesuksen Paluu osa II ei kuitenkaan kuulu näihin valideihin uhkiin. Miksi niihin edes varautuisi jollain bunkkerilla? Meinaatko superrikkaiden ajattelevan, että jos kristinusko on totta ja maailmankaikkeuden luoja tulee maapallolle, niin kyllähän metrin paksuinen teräsovi moisen pysäyttää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos haluaa valmistautua maailmanloppuun, niin kannattaa rukoilla ja vaeltaa hengessä päivittäin. Siis pysyä hereillä, kuten Raamatussakin kehoitetaan.
Vierailija kirjoitti:
Sitä en osaa sanoa, miten merkittävä ja laajasti tunnustettu todiste tuo mainitsemasi fragmentti tmv. on. Raamatun antaman kolmiajoituksen ongelmaa se ei ratkaise, koska Matteuksen evankeliumi sanoo Jeesuksen syntyneen Herodeksen (k. n. 4 eaa) aikana, ja Herodes oli joka tapauksessa kuollut vaikka Quiriniuksen ensimmäinen hallintokausi 1-3 jaa. olisikin faktaa. Evankeliumien selvästi fantastista syntymäkertomusta (vrt. Kim Il-sungin virallinen syntymänarratiivi) se ei edes periaatteessa voi osoittaa todeksi, eikä se tee selvästi fiktiivistä elementtiä väestölaskennassa, eli velvollisuutta matkustaa "sukunsa kaupunkiin" todeksi myöskään.
BC tarkoittaa ymmärtääkseni eaa. eikä jaa.
Herodeksen kuolinvuodessakin voi olla heittoa, vaikka tietysti uskotte Josefusta aina kun se teille sopii, mutta ette silloin kun hän puhuu Jeesuksesta ja opetuslapsista.
Josephuksen mukaan Herodes kuoli vuonna 4 eaa. sairastuttuaan lähes 70-vuotiaana. Juutalainen Megillat Taanit-paastokäärö antaa syytä olettaa kuolinpäivämääräksi 28. tammikuuta 1 eaa. [50][51] Kaksi kuukautta Herodeksen kuoleman jälkeen alkanut Varuksen sota, jonka ajankohdaksi tiedetään 1 eaa., viittaa vahvasti Herodeksen kuolleen tuona samaisena vuonna. [52]https://fi.wikipedia.org/wiki/Herodes
Muu sanomasi on lähinnä spekulointia ilman esitettyä näyttöä.
Voit tutustua aiheesee itse enemmän jos haluat netistä löytyy kyllä materiaalia jos haluaa asiaan perehtyä.
Osoitin vain, että ei ateistitkaan ole immuuneita vahvistusharhalle, jos aplogeettoja on täällä syytetty.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vahvistusharha
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa ei ole ainuttakaan ennustusta, eli se ei siis ole totta.
***
Et ole tainnut Raamattua avatakaan. Tai jos olet, olet lukenut sitä peite silmillä. Ei edes piru itse lue sitä noin sokeana koska se tietää sen aika on käymässä vähiin.
Tietysti olem, siksi voinkin todeta sen faktan että Raamatussa ei ole ainuttakaan ennustusta. Muistutetaas vielä kerran ennustuksen kriteereistä: 1) Aikaan sidottu, 2) Täsmällisesti määritelty, 3) Falsifioitavissa.
Ergo, Raamatussa ei ole ainuttakaan ennustusta.
Miten osoitat väitteen vääräksi,että Jumala lupasi 4000v.ennen Messiaan syntymää lähettää Messiaan. Sen jälkeen hän eri tavoin muistutti siitä ,esim. Mooseksen kautta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennaltatietäminen on eri kuin ennaltamäärääminen.
Tiesi ennalta katuvansa ja hukuttavansa maailman vedenpaisumukseen mutta loi sellaisen maailman silti? Oliko se rakastava teko?
Koko Raamattu on rakkauskirje. Jumalan lakikin on rakkautta. Jumala on rakkaus.
Paholainen ei rakasta ihmisiä.
Jos Jumalan rakkaus ilmenee niin että hän hukuttaa koko ihmiskunnan, niin toivottavasti emme enää koskaan joudu Jumalan rakkauden kohteiksi.
Hän ei koskaan enää hävitä maapalloa vedellä, seuraavan kerran tulella.
Rakkaudeksi kutsun sitä että Jumalan lapset pääsee iankaikkiseen kotiinsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Seeprat, ihmeellisiä Jumalan luomia eläimiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, milloin teit ihka ensimmäisen todistusjankkaus aloitjksesi?
Montako todistusjankkausaloitusta olet kaikenkaikkiaan tehnyt?
Aiotko käyttää näitä todistusjankkausketjuja johonkin tieteelliseen tutkimukseesi?
Aiotko kehittää oman metodin joku päivä?
Paljonko saat palkkaa tästä työstä?
Entä miten Saatana on kurmuuttanut sinua aikojen saatossa?
Kuinka kauan sinua on harmittanut, että et ole löytänyt etkä kyennyt esittämään konkreettisia todisteita uskomuksillesi?
Tuskin yhtään, jos ja kun uskossa on. 😂
Eri
Voi kuule, monia luulevaisia harmittaa se. Se johtaa aina johdonmukaisten epäilijöiden kutsumiseen rienaajiksi ja pilkkaajiksi. Etenkin kun ovat ontuvalla logiikallaan yrittäneet uskomuksiaan perustella ja se perustelu ammutaan ihan seulaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskovien lisäksi myös superrikkaat varautuvat tulevaan. Eri tavalla tosin, mutta vaikka tästä varautumisesta saataisiin mehukkaita ja myyviä lehtijuttuja, ei niitä tehdä. Syyt on toki helppo ymmärtää, ei siinä mitään.
Medialla on ihmeellinen voima ihmisiin. Helppo on uskoa kun valtamedia jotain sanoo.
Niin, superrikkaat varautuvat, koska a) heillä on siihen taloudelliset mahdollisuudet ja b) on olemassa ihan valideja uhkia, joihin minäkin varautuisin, jos minulla olisi siihen taloudellisia rahkeita. Ei välttämättä siksi, että riskit ovat niin suuret vaan siksi, että riskit ovat riittävän suuret, että niihin kannattaa varautua jos on ylimääräistä pätäkkää.
Jeesuksen Paluu osa II ei kuitenkaan kuulu näihin valideihin uhkiin. Miksi niihin edes varautuisi jollain bunkkerilla? Meinaatko superrikkaiden ajattelevan, että jos kristinusko on totta ja maailmankaik
Samaa mieltä, joilla on rahaa niin sellaset yleensä varautuu. Jopa uskovat voi varautua.
En ajatellut että he uskoisivat mitä Raamatussa sanotaan ja siksi varautuisivat. Mutta superrikkaissa ei ole paljoa ateisteja, vaan on näitä muunuskoisia. Uskovat Apolloniin, ja ties mihin suureen arkkitehtiin. Heillä on ihan eri ideat mitä tulee tapahtumaan. Ateistit ei ymmärrä että nämä tyypit on ihan tosissaan eikä ymmärrä kuinka paljon tällaisia ihmisiä on, eivätkä tajua että heillä on vaikutuksia myös heidän elämään.
Vierailija kirjoitti:
Seeprat, ihmeellisiä Jumalan luomia eläimiä.
Aina Jumalan töitä katsellessa, kiitollisuus valtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa ei ole ainuttakaan ennustusta, eli se ei siis ole totta.
***
Et ole tainnut Raamattua avatakaan. Tai jos olet, olet lukenut sitä peite silmillä. Ei edes piru itse lue sitä noin sokeana koska se tietää sen aika on käymässä vähiin.
Tietysti olem, siksi voinkin todeta sen faktan että Raamatussa ei ole ainuttakaan ennustusta. Muistutetaas vielä kerran ennustuksen kriteereistä: 1) Aikaan sidottu, 2) Täsmällisesti määritelty, 3) Falsifioitavissa.
Ergo, Raamatussa ei ole ainuttakaan ennustusta.
Miten osoitat väitteen vääräksi,että Jumala lupasi 4000v.ennen Messiaan syntymää lähettää Messiaan. Sen jälkeen hän eri tavoin muistut
Ensin sinun pitää osoittaa oikeaksi, että Jumala on tehnyt tuollaisen lupauksen, ja seuraavaksi sinun pitää osoittaa oikeaksi, että Messias on syntynyt. Sen jälkeen voidaan keskustella siitä, onko tuo vaikuttava ennustus vai ei.
Minusta tuntuu että kun jeesus oli ristillä hän oli niin lopussa..no mikä ihme että hänen luultiin jo kuolleen..vielä joskus 1800-luvulla pistettiin apukeinoja jos tuli ns ennalta haudatuksi.. englannissa ja euroopassa..kauhuleffoja näistä faktoista tehtiin... mutta palataan nyt itse asiaan.. eli jeesus haudattiiin sinne luolaan mutta ei ollut kuitenkaan kuollut. ilmestyi sitten kavereilleen muistuttaen, en ole kuollut selvisin ja katsoi viisaammaksi paeta..
ja jotkut sanovat hänen paenneen sitten cornwalliin englantiin. mikä kanssa periaatteessa käy järkeen kun julius ceasar vallotti englantia. olisko ollut vuonna 40 tämänmän ajanlasku alussa? eli 7 vuotta tämän jeesuksen ristiin naulitsemisen jälkeen..jälkeen..missä nämä välivuodet vietti..maanpaossa tietty mutta missä???
julius cesar salamurhattiin muistaakseni vuonna44 .. heh no en ollut ihan vielä olemassa mutta olen lukenut historiaa.
sinäkin brutukseni? historia on hyvinkin mielenkiintoista kun alkaa lukee.
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuntuu että kun jeesus oli ristillä hän oli niin lopussa..no mikä ihme että hänen luultiin jo kuolleen..vielä joskus 1800-luvulla pistettiin apukeinoja jos tuli ns ennalta haudatuksi.. englannissa ja euroopassa..kauhuleffoja näistä faktoista tehtiin... mutta palataan nyt itse asiaan.. eli jeesus haudattiiin sinne luolaan mutta ei ollut kuitenkaan kuollut. ilmestyi sitten kavereilleen muistuttaen, en ole kuollut selvisin ja katsoi viisaammaksi paeta..
ja jotkut sanovat hänen paenneen sitten cornwalliin englantiin. mikä kanssa periaatteessa käy järkeen kun julius ceasar vallotti englantia. olisko ollut vuonna 40 tämänmän ajanlasku alussa? eli 7 vuotta tämän jeesuksen ristiin naulitsemisen jälkeen..jälkeen..missä nämä välivuodet vietti..maanpaossa tietty mutta missä???
julius cesar salamurhattiin muistaakseni vuonna44 .. heh no en ollut ihan vielä olemassa mutta olen lukenut historiaa.
sinäkin brutukseni? historia o
Mikäs idea siinä sitten on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuntuu että kun jeesus oli ristillä hän oli niin lopussa..no mikä ihme että hänen luultiin jo kuolleen..vielä joskus 1800-luvulla pistettiin apukeinoja jos tuli ns ennalta haudatuksi.. englannissa ja euroopassa..kauhuleffoja näistä faktoista tehtiin... mutta palataan nyt itse asiaan.. eli jeesus haudattiiin sinne luolaan mutta ei ollut kuitenkaan kuollut. ilmestyi sitten kavereilleen muistuttaen, en ole kuollut selvisin ja katsoi viisaammaksi paeta..
ja jotkut sanovat hänen paenneen sitten cornwalliin englantiin. mikä kanssa periaatteessa käy järkeen kun julius ceasar vallotti englantia. olisko ollut vuonna 40 tämänmän ajanlasku alussa? eli 7 vuotta tämän jeesuksen ristiin naulitsemisen jälkeen..jälkeen..missä nämä välivuodet vietti..maanpaossa tietty mutta missä???
julius cesar salamurhattiin muistaakseni vuonna44 .. heh no en ollut ihan vielä olemassa mutta olen lukenut
Idea on missä?kristinuskossa vai uskossa yleensä? Se nyt vaan pitää itse pähkäillä. Ja se onkin mielenkiintoista . Oletko miettinyt että miksi ihmiset ovat niin ketun sekaisin vihaisia ja katkeria? nykyään? voisikohan siihen olla SYY? Selitys ei ole työttömyys. Kärsin siitä itsekin tällä hetkellä. Myöskin naisettomuudesta. mutta ei sekään ole syy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa ei ole ainuttakaan ennustusta, eli se ei siis ole totta.
***
Et ole tainnut Raamattua avatakaan. Tai jos olet, olet lukenut sitä peite silmillä. Ei edes piru itse lue sitä noin sokeana koska se tietää sen aika on käymässä vähiin.
Tietysti olem, siksi voinkin todeta sen faktan että Raamatussa ei ole ainuttakaan ennustusta. Muistutetaas vielä kerran ennustuksen kriteereistä: 1) Aikaan sidottu, 2) Täsmällisesti määritelty, 3) Falsifioitavissa.
Ergo, Raamatussa ei ole ainuttakaan ennustusta.
Miten osoitat väitteen vääräksi,että Jumala lupasi 4000v.ennen Messiaan syntymää lähettää Messiaan. Sen jälkeen hän eri tavoin muistut
Vanha testamentti on juutalaisten ei kristinuskoisten vaikka periaatteessa samoista jutuista puhutaan. Moraalista?Siitäpä juuri. kun nykuyajan tyhmä ihminen ei edes halau tajuta ja kitkeröitynyt niin totta kai se EI HALUA AJATELLA. se on kovin vaikeaa. No ei ole.
Miten osoitat väitteen vääräksi,että Jumala lupasi 4000v.ennen Messiaan syntymää lähettää Messiaan. Sen jälkeen hän eri tavoin muistut
Ensin sinun pitää osoittaa oikeaksi, että Jumala on tehnyt tuollaisen lupauksen, ja seuraavaksi sinun pitää osoittaa oikeaksi, että Messias on syntynyt. Sen jälkeen voidaan keskustella siitä, onko tuo vaikuttava ennustus vai ei.
Tarkennetaan vielä sitä ennustusta. Neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan.(Jesaja) Syntyy Beetlehemissä. Kutsutaan Egyptistä takaisin Nasaretiin.(Jeesus Nasaretilainen).
Juutalaiset edelleen odottaa luvattua Messiasta,joka Jesaja 53 mukaan jo toteutti uhrinsa.
Eläinten uhraaminen loppui siihen kun muuta uhria ei enää tarvittu , vaikka juutalaiset eivät sitä yhteyttä käsittäneet.
Syntyi täsmälleen Danielin kirjan määräämänä ajankohtana.
Tietysti olem, siksi voinkin todeta sen faktan että Raamatussa ei ole ainuttakaan ennustusta. Muistutetaas vielä kerran ennustuksen kriteereistä: 1) Aikaan sidottu, 2) Täsmällisesti määritelty, 3) Falsifioitavissa.
Ergo, Raamatussa ei ole ainuttakaan ennustusta.