Lue keskustelun säännöt.
Keskustelua kristinuskosta
23.07.2025 |
Harmillisesti kaikki uskontoon liittyvät keskustelut poistetaan vaikka ne olisivat hyvinkin mielenkiintoisia, mutta tempauskeskustelua lukiessani jäin pohtimaan tätä, että jos taivaaseen pääsevät vain uskossa olevat kristityt, niin eihän sinne pääse kuin kourallinen ihmisiä kun ei-uskossa olevat kristityt, muiden uskontojen edustajat, uskonnottomat, ateistit jne. joutuvat helvettiin vai? Kuitenkin kristittyjä on kaiken kaikkiaan vähemmistö ja heistä uskossa olevia vieläkin vähemmän. Onko taivas siis vain valiojoukolle ja muut joutuvat uuneja lämmittämään?
Kommentit (1854)
Vierailija kirjoitti:
ihmiskunnalla on ollut shamaaneja ja poppamiehiä varmaan jo satojatuhansia vuosia.
Sama jatkuu edelleen.
Joo, alusta asti on ollut epäjumalien palvontaa niinkuin Raamatusta nähdään. WEF:in kokouksessa oli seremonia jossa shamaaninoita teki taikojaan osallistujille. Massieliitti on kaikki järestään näitä tyyppejä, yksikään heistä ei ole ateisti tai uskonnoton. En tiedä onko joku nimellisesti ateisti, mutta silti kumartaa epäjumalaa.
Ei mitään uutta auringon alla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Puhuin tieteestä, koska sinä edelleen vaan puhut totuuden indikaattorista ja totuuden arvioimisesta ja totuuden tunnistamisesta. Unohda se totuuden jankkaaminen ja kysymykset siitä, onko kristinusko tosi vai ei. Olet ihan hakoteillä jo heti alkumetreillä, koska et muuta suostu ajattelemaan. Hyvä syy ei ole sama asia kuin jonkin asian todeksi osoittaminen tai todeksi arvioiminen. Se on se pointti. Sinulle näköjään on, mutta se on vain sinun mielipiteesi ja heidän, jotka haluavat ajatella juuri samalla tavalla ja tuosta samasta lähtökohdasta käsin kuin sinä. Mutta sekään ei ole totuus siitä, mikä on hyvä syy.
En voi olla huomaamatta, että et vastannut suoraan kysymykseen vaikka nimenomaan pyysin, laitan sen varmuudeksi uudestaan.
Jos minulla on käytössä jokin totuuden tunnistamisen metodi a, jonka toimivuutta ja luotettavuutta ei ole millään keinoin mahdollisuutta arvioida, ja tätä metodologiaa käyttäen saan kysymykseeni vastauksen x, onko minulla silloin tosiasiallisesti syytä uskoa, että x on tosi?
Mahdollisiksi vastauksiksi ehdotan esim. "kyllä", "ei", "en tiedä", "en ymmärrä kysymystä", "yleisesti ottaen ei, mutta erityisesti kyllä jos x = kristinusko on tosi/jeesus nousi kuolleista tmv".
Ehkä osa ongelmaa tässä on se, että sinä ajattelet, että metodologian on oltava filosofia, tiede tmv. "älyllinen" prosessi. Ei sen tarvitse olla. Jos esimerkiksi ihmisellä on sielu, ja on olemassa Jumala, jonka kanssa sielu voi kommunikoida yliluonnollisesti, niin tämä aivan kirjaimellisesti on totuuden tunnistamisen metodologia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän kukaan ole ajatellut ainakaan täällä todistamisen olevan typerää. Mihin olet pohjannut tällaisen luulisi ja yleistyksen? Ei tuolla ole mitään pohjaa. Päinvastoin mitä enemmän todisteita on, sitä vakaampihan nykykristittyjenkin usko on. Tämähän on täysin loogistakin. Oletko koskaan kuullut sanontaa, että usko alkaa siitä mihin tieto päättyy? Sen vuoksihan kyseessä on usko, koska nämä ovat asioita, joita ihminen ei ole (ainakaan vielä) kyennyt osoittamaan kiistatta tosiksi tai epätosiksi. Ei ole mitään täyttä varmuutta näistä puolesta tai vastaan.
Todistaminen vaatii tuekseen metodologian, joka on osoitettu jokseenkin toimivaksi ja luotettavaksi. Eihän se muuten ole todistamista so. todennäköisesti todeksi osoittamista. Ja tätä ajatusta jokseenkin toimivan ja luotettavan metodologian välttämättömyyden typeryydestä minulle on toitotettu useamman
Tieto ei ole sama asia kuin olettamus tai luulo. Tieto on asia, minkä tietää todeksi, "näin tämä asia on". Se mitä sinä nyt kutsuit tiedoksi tai todeksi ei ole totuutta, se on vain johtopäätös, oletus siitä minkä uskoo tietyn ajatusmallin seurauksena ja yleistyksenä olevan totta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mutta kun tämä silti sinun oman pääsi ajatus siitä, että syyn uskoon tulee vastata tuota periaatetta ollakseen hyvä. Se oli se pointti. Sinä vain olet jumittunut omissa ajatuksissasi tuohon määritelmään tai perusperiaatteeseen, joka on aika soveltumaton tähän asiaan.
Oletko sinä jumittunut kristinuskoon?
Miksi siis oletat, että minä olen "jumittunut", sen sijaan että olettaisit, että olen päätynyt tähän näkemykseen kirjaimellisesti vuosikymmeniä kestäneen prosessin seurauksena?
En
Olet siis valmis luopumaan kristinuskosta. Hyvä juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä ketjussa on jo monesti todettu mistä voi tietää mikä "uskonto" on oikea. Mikään uskonto ei ole oikea. Eikö se paina yhtään että kaikkien maailman uskonsuuntien edustajat jotka etsivät ja etsivät ja vielä kerran etsivät totuutta elämäänsä. ja kun he löytävät Jeesuksen Kristuksen, heidän etsintänsä päättyy. He löysivät kuolleiden uskontojen sijaan elävän keskustelusuhteen kuolleista nousseen Jeesuksen kanssa.
Jeesukseen uskovat jos jotain etsivät niin syvempää Jumalan tuntemista, mutta eivät enää "mitään oikeaa uskontoa".
Tämäkin on tietysti epäilijöitten mielestä vain ihmisten todistuksia. Mutta ei tarvitse keksiä pyörää uudelleen vaan käyttää vaikka ihan omaa päättelyä. Jos niin monet etsijät eivät etsi enää Jeesuksen löydettyään, tuossa Jeesuksessa on pakko olla jotain enemmän.
Henkilökohtainen suhde Jeesukseen on o
Mormonismit ja jehovantodistajat ovat huin luksustuotteen piraattikopio. Se joka on perehtynyt Raamattuun ja tuntee Jeesuksen, huomaa kyllä eron.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jumala on sama eilen tänään ja huomenna. Raamattu on yliluonnollinen kirja, se on hengellistä ruokaa. Ihminen ei elä yksin leivästä vaan jokaisesta Jumalan sanasta. Raamatusta löytää aina UUTTA
Uskovan ei tarvitse jankata siksi samaa, ei tarvitse pyöriä paikoillaan pääsemättä eteenpäin.
Huomaatko ap, että et saa tyydyttävää vastausta? Et etene. Toistat kysymystäsi, vaatimustasi, mutta mikään ei aukene.
Raamatussa on mittaamattomasti rikkauksia. On nautinto mutustaa niitä. Joku kohta raamatussa voi olla käsittämätön vuosia, vuosikymmeniä, ja sitten, yhtäkkiä se aukenee, ihan kuin Joku hyvin harvoin kukkiva kukka.
Joskus tulee eteen kohta ja tuntuu kuin et olisi koskaan nähnyt sitä ennen. Raamattu lyö sua päähän, se pudottaa sun leuan maahan, se myllää sun sisukset ympäri, ja myös voitelee sun sydämen ja mielen hunajalla ja maidolla ja öljyllä.
En ole ap, en ymmärrä mistä tämä käsitys on tullut. Ensimmäinen viestini ketjuun on #18.
Yksi minun suosikkirikkauksistani on tämä, kuvaus Sodoman päähyviksestä (1. Moos. 19:4-8):
"Ennen kuin he olivat asettuneet levolle, kokoontuivat talon eteen Sodoman asukkaat, kaupungin kaikki miehet, niin nuoret kuin vanhatkin. He huusivat Lootia ja sanoivat hänelle: Missä ovat ne miehet, jotka tulivat tänä iltana luoksesi? Tuo heidät tänne, me haluamme maata heidät! Loot meni ulos heidän luokseen, mutta sulki oven perässään. Hän sanoi: Hyvät miehet, älkää sentään tehkö niin pahaa tekoa. Minulla on kaksi tytärtä, jotka ovat vielä neitsyitä. Minä tuon heidät teille, saatte tehdä heille mitä haluatte. Mutta näihin miehiin älkää koskeko, sillä he ovat hakeneet suojaa minun kattoni alta."
Kyllä ansaitsi Loot pelastuksensa, toisin kuin vaimonsa, joka julkesi katsoa taaksepäin murehtiessaan ystäviensä kohtaloa. Mitä on tyttäriensä tarjoaminen joukkor*isk*tt*vaksi sen rinnalla? Ei yhtään mitään!
Saatanalla alkaa olla kuumat paikat. Niin kiire. Kiertää ympäri kuin kiljuva jalopeura etsiäkseen kenet voisi niellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskonto on turhaa, keskustelun voi lopettaa.
mikä sinulle on tärkeää
Miksi kysyt?
-eri
Erittäin mielenkiintoinen kanava youtubessa: Mindshift. Auttanut monia saamaan selkeyttä ja vastauksia kysymyksiinsä. Jos sinä olet esittänyt itsellesi kriittisiä kysymyksiä siitä,mitä kristinusko,opetus Jumalasta,Jeesuksesta,Raamatusta,abrahamilaisista uskonnoista etc. todella ovat,kannattaa käydä tutustumassa avoimin mielin. Suosittelen silti varautumaan:jos et ole valmis luottamaan lauseeseen: "totuus ei pala tulessakaan"(sillä Jumalahan on totuus ja totuutta ei voi mikään horjuttaa jos se todella on totuus),etkä ole valmis kyseenalaistamaan aiemmin oppimaasi ja uskomaasi ja olemaan rehellinen itsellesi,kanavan sisältö ei ole todennäköisesti sinulle,mutta heille,jotka ovat 100% varmoja uskossaan vaikka eivät ole tutustuneet historiaan,filosofiaan tai kristinuskon todelliseen syntyhistoriaan tai siihen,kuinka raamattu on muodostunut,voin suositella-saatte ainakin ajattelemisen aihetta. Kanava sopii myös aiheesta yleisellä tasolla kiinnostuneelle sekä uskossaan traumatisoituneille tai pettyneille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Otetaas vähän evästä taas että jaksaa.
Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne, joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa, joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin; mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut, on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa armosta te olette pelastetut ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa, osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta se on Jumalan lahja ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Vierailija kirjoitti:
Erittäin mielenkiintoinen kanava youtubessa: Mindshift. Auttanut monia saamaan selkeyttä ja vastauksia kysymyksiinsä. Jos sinä olet esittänyt itsellesi kriittisiä kysymyksiä siitä,mitä kristinusko,opetus Jumalasta,Jeesuksesta,Raamatusta,abrahamilaisista uskonnoista etc. todella ovat,kannattaa käydä tutustumassa avoimin mielin. Suosittelen silti varautumaan:jos et ole valmis luottamaan lauseeseen: "totuus ei pala tulessakaan"(sillä Jumalahan on totuus ja totuutta ei voi mikään horjuttaa jos se todella on totuus),etkä ole valmis kyseenalaistamaan aiemmin oppimaasi ja uskomaasi ja olemaan rehellinen itsellesi,kanavan sisältö ei ole todennäköisesti sinulle,mutta heille,jotka ovat 100% varmoja uskossaan vaikka eivät ole tutustuneet historiaan,filosofiaan tai kristinuskon todelliseen syntyhistoriaan tai siihen,kuinka raamattu on muodostunut,voin suositella-saatte ainakin ajattelemisen aihetta. Kanava sopii myös aiheesta yleisellä tasolla kiinnostuneelle sekä uskossa
Mene jankkaaja keskenäsi eksytyskanavalle
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jeesuksen paluu on lähellä. Tuhannet lapset ja ei-uskovat ympäri maailmaa ovat nähneet unia Jeesuksen paluusta, joka on ehkä jo tänä syksynä. Ja vaikka paluu viivästyisi, niin yksittäisellä ihmisellä jokainen päivä voi olla viimeinen.
Nyt on aika laittaa muu touhu syrjään ja etsiä Herraa.
Vierailija kirjoitti:
Erittäin mielenkiintoinen kanava youtubessa: Mindshift. Auttanut monia saamaan selkeyttä ja vastauksia kysymyksiinsä. Jos sinä olet esittänyt itsellesi kriittisiä kysymyksiä siitä,mitä kristinusko,opetus Jumalasta,Jeesuksesta,Raamatusta,abrahamilaisista uskonnoista etc. todella ovat,kannattaa käydä tutustumassa avoimin mielin. Suosittelen silti varautumaan:jos et ole valmis luottamaan lauseeseen: "totuus ei pala tulessakaan"(sillä Jumalahan on totuus ja totuutta ei voi mikään horjuttaa jos se todella on totuus),etkä ole valmis kyseenalaistamaan aiemmin oppimaasi ja uskomaasi ja olemaan rehellinen itsellesi,kanavan sisältö ei ole todennäköisesti sinulle,mutta heille,jotka ovat 100% varmoja uskossaan vaikka eivät ole tutustuneet historiaan,filosofiaan tai kristinuskon todelliseen syntyhistoriaan tai siihen,kuinka raamattu on muodostunut,voin suositella-saatte ainakin ajattelemisen aihetta. Kanava sopii myös aiheesta yleisellä tasolla kiinnostuneelle sekä uskossaan traumatisoituneille tai pettyneille.
Palkitsin hyvästä yrityksestä yläpeukulla, mutta uskovainenhan juoksee tuolta kirkuen karkuun heti kun tajuaa mistä on kysymys. Se on jotenkin jännää, että täällä palstalla ei haittaa nähdä näitä samoja argumentteja, mutta videoita saati kirjoja aiheesta vältetään kuin ruttoa. Olisiko se sitten niin, että kun paikalla on näkyvästi myös muita uskovaisia, niin voi nojata johonkin alitajuiseen argumentum ad populumiin?
Mindshift on kyllä laadukas kanava. En vaan itse niin jaksa noita valmiita videoita, tykkään enemmän katsoa keskusteluja, viihdyttävämpää. Deconstruction Zone on viime aikoina ollut kovassa kierroksessa, Justin on kone. #RHFD
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jumalalla on aikataulu, se on muilta salattu. Onko syy se, ettei Saatana saisi tietää tarkkaa aikaa, en tiedä.
Mutta minä odotan tempausta. Iljettävä on tää maailma nyt. Jos sen yhden tyypin näky toteutuu niin seuraavaksi lähtee eläimiin sekaantuminen leviämään. Nyt on nämä alastomat viuhahtelijat ja muhinoijat. Oksetus.
Ja hän puhui heille vertauksen: "Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita. Kun ne jo puhkeavat lehteen, niin siitä te näette ja itsestänne ymmärrätte, että kesä jo on lähellä. Samoin te myös, kun näette tämän tapahtuvan, tietäkää, että Jumalan valtakunta on lähellä. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.
Mutta pitäkää vaari itsestänne, ettei teidän sydämiänne raskauta päihtymys ja juoppous eikä elatuksen murheet, niin että se päivä yllättää teidät äkkiarvaamatta niinkuin paula; sillä se on saavuttava kaikki, jotka koko maan päällä asuvat. Valvokaa siis joka aika ja rukoilkaa, että saisitte voimaa paetaksenne tätä kaikkea, mikä tuleva on, ja seisoaksenne Ihmisen Pojan edessä."
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksen paluu on lähellä. Tuhannet lapset ja ei-uskovat ympäri maailmaa ovat nähneet unia Jeesuksen paluusta, joka on ehkä jo tänä syksynä. Ja vaikka paluu viivästyisi, niin yksittäisellä ihmisellä jokainen päivä voi olla viimeinen.
Nyt on aika laittaa muu touhu syrjään ja etsiä Herraa.
Ajatella, tuhannet ovat nähneet unta! Se on ainakin 0,00001% maapallon väestöstä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mutta kun tämä silti sinun oman pääsi ajatus siitä, että syyn uskoon tulee vastata tuota periaatetta ollakseen hyvä. Se oli se pointti. Sinä vain olet jumittunut omissa ajatuksissasi tuohon määritelmään tai perusperiaatteeseen, joka on aika soveltumaton tähän asiaan.
Oletko sinä jumittunut kristinuskoon?
Miksi siis oletat, että minä olen "jumittunut", sen sijaan että olettaisit, että olen päätynyt tähän näkemykseen kirjaimellisesti vuosikymmeniä kestäneen prosessin seurauksena?
En
Olet siis valmis luopumaan kristinuskosta. Hyvä juttu.
Luopumaan kristinuskosta? Etkö sinä osaa yhtään lukea?
"Tieto ei ole sama asia kuin olettamus tai luulo. Tieto on asia, minkä tietää todeksi, "näin tämä asia on". Se mitä sinä nyt kutsuit tiedoksi tai todeksi ei ole totuutta, se on vain johtopäätös, oletus siitä minkä uskoo tietyn ajatusmallin seurauksena ja yleistyksenä olevan totta. "
Totuuteen ei ole suoraa pääsyä. Pragmaattiseen välttämättömyyteen nojaavista presuppositioista seuraa, että meillä maksimaalisella empiirisellä varmuudella on tietoa, mutta kaikki mitä uskomme tietävämme ei ole tietoa, eikä meillä ole kykyä varmuudella erottaa toisistaan tietoa ja virheellistä käsitystä, joka vaikuttaa tiedolta.
Jos kiistät tämän, niin nähdäkseni ilmaiset samalla, että meillä ei ole tietoa koskien muita asioita kuin mielemme sisältöjä ja järjestelmäsidonnaisia totuuksia matematiikasta, logiikasta ja muista mahdollisista vastaavista järjestelmistä. Nuo kun ovat ainoita väitteitä, joiden totuuteen meillä on suora pääsy, ja kirjaimellisesti kaikkeen muuhun liittyy välttämätön epävarmuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennaltatietäminen on eri kuin ennaltamäärääminen.
Tiesi ennalta katuvansa ja hukuttavansa maailman vedenpaisumukseen mutta loi sellaisen maailman silti? Oliko se rakastava teko?
Minkälaisen luulisit ihmisten maailman olevan jos niitä ihmisiä ei olisi hukutettu ja alotettu alusta?
Et vastannut kysymykseen.
jopas sattui.en tiedä , sellainemkin kirjoitus raamatussa on että jumala asui maanpäälle katsomaan oliko ihmiset vinoutuneita.todettuaan näin olevan hän toimi.
jumala vihaa syntiä ja pahuutta,niin tässätapauksessa rakkaus ei ollut päällinmäisenä.
Ei siis ollut kaikkitietävä. Joutui tulemaan katsomaan kun ei sittenkään tiennyt maailmaa luodessaan tulevansa katumaan. Ja ilmeisesti sivuutti rakkauden vihassaan. Vähän niinkuin mustasukkainen aviomies joka tappaa vaimonsa.
Vierailija kirjoitti:
Ap, milloin teit ihka ensimmäisen todistusjankkaus aloitjksesi?
Montako todistusjankkausaloitusta olet kaikenkaikkiaan tehnyt?
Aiotko käyttää näitä todistusjankkausketjuja johonkin tieteelliseen tutkimukseesi?
Aiotko kehittää oman metodin joku päivä?
Paljonko saat palkkaa tästä työstä?
Entä miten Saatana on kurmuuttanut sinua aikojen saatossa?
Kuinka kauan sinua on harmittanut, että et ole löytänyt etkä kyennyt esittämään konkreettisia todisteita uskomuksillesi?
Todistaminen vaatii tuekseen metodologian, joka on osoitettu jokseenkin toimivaksi ja luotettavaksi. Eihän se muuten ole todistamista so. todennäköisesti todeksi osoittamista. Ja tätä ajatusta jokseenkin toimivan ja luotettavan metodologian välttämättömyyden typeryydestä minulle on toitotettu useamman henkilön toimesta toistuvasti.
Tieto ei edellytä täydellistä varmuutta, se edellyttää oikeutuksen, eli syyn pitää totena. Jos usko alkaa siitä, mihin tieto loppuu, niin se tarkoittaa, että ei ole syytä ajatella uskon olevan totta, koska tieto tarkoittaa nimenomaan sitä: ei pelkästään uskota, vaan on myös syy olettaa todeksi.
Jos edellyttäisin uskomuksiltani täyttä varmuutta, uskoisin vain tietoisuuteni olemassaoloon ja järjestelmäsidonnaisiin välttämättömiin totuuksiin logiikasta ja matematiikasta. Kaikkeen näiden ulkopuoliseen tietoon liittyy epävarmuus, jota ei ole mahdollista välttää. Tai jos joku osaa välttää, niin onnittelen jo etukäteen Nobelista, maailmanlaajuisesta kuuluisuudesta ja loputtomasta kutsuvirrasta puhumaan kaikkien mahdollisten ajattelijoiden konferensseihin.
Edelleenkään en ole saanut tähän kysymykseen suoraa vastausta, ja haluaisin ehdottomasti saada sellaisen, jos ei mistään muusta syystä niin ymmärtääkseni teidän ajatteluanne. Jos minulla on käytössä totuuden arvioinnin metodi a, jonka toimivuutta ja luotettavuutta ei ole mahdollista analysoida, ja saan metodia käyttäen kysymykseeni vastauksen x, niin voiko minulla silloin olla hyvä syy ajatella, että x on tosi?