Lue keskustelun säännöt.
Keskustelua kristinuskosta
23.07.2025 |
Harmillisesti kaikki uskontoon liittyvät keskustelut poistetaan vaikka ne olisivat hyvinkin mielenkiintoisia, mutta tempauskeskustelua lukiessani jäin pohtimaan tätä, että jos taivaaseen pääsevät vain uskossa olevat kristityt, niin eihän sinne pääse kuin kourallinen ihmisiä kun ei-uskossa olevat kristityt, muiden uskontojen edustajat, uskonnottomat, ateistit jne. joutuvat helvettiin vai? Kuitenkin kristittyjä on kaiken kaikkiaan vähemmistö ja heistä uskossa olevia vieläkin vähemmän. Onko taivas siis vain valiojoukolle ja muut joutuvat uuneja lämmittämään?
Kommentit (1854)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni tämä moraalikeskustelu lähti liikkeelle (en ole varma, koska en ole lukenut kaikkea) siitä, kun joku totesi, ettei hän tarvitse mitään mielikuvitusolentoa kertomaan mikä on oikein tai väärin. Puhukaamme siis siitä. Luulen, että asia voi kiinnostaa ihan maallikkojakin, joita taas korkealentoinen väittely ei kiinnosta. Miten siis on, voiko ihminen itse määritellä oikean ja väärän? Ja jos voi, mitkä ovat perusteet sille?
Voi toki määritellä ja usein niin onkin. Se tosin aiheuttaa sen, että erimielisyyksiä esiintyy paljon (riippuen asiasta, kontekstista, motiiveista yms). Usein oikean ja väärän määrittely on kulttuurillisesti omaksuttuja tai opittuja arvoja ja moraalia, ja voivat erota paljonkin eri kulttuureissa. Usein tähän aiheeseen liittyy hyvin vahvasti myös filosofia, esim pyhittääkö tarkoitus keinot jne. Tosin tähän aiheeseen liittyvä keskustelu karkaa helposti kauas itse ketjun aiheesta, eli uskosta.
Raamatun mukaanhan moraali ja ns. "elävä usko" ovat periaatteessa sama asia tai ainakin lähikäsitteitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni tämä moraalikeskustelu lähti liikkeelle (en ole varma, koska en ole lukenut kaikkea) siitä, kun joku totesi, ettei hän tarvitse mitään mielikuvitusolentoa kertomaan mikä on oikein tai väärin. Puhukaamme siis siitä. Luulen, että asia voi kiinnostaa ihan maallikkojakin, joita taas korkealentoinen väittely ei kiinnosta. Miten siis on, voiko ihminen itse määritellä oikean ja väärän? Ja jos voi, mitkä ovat perusteet sille?
Totta kai voi, ihmisethän tekevät sitä kaiken aikaa.
Voiko määritellä universaalisti tai kaikkia ihmisiä koskien? En usko, enkä usko, että kukaan tai mikään muukaan voi.
"Raamatun mukaanhan moraali ja ns. "elävä usko" ovat periaatteessa sama asia tai ainakin lähikäsitteitä"
Häh?? Siis mitenniin muka?
Ehkäpä ne jotka eivät kunnioita Jumalaa Jumalana, todellakin löytävät tukea omille ajatuksilleen kun sitä etsivät. Olisiko mahdollista, että Jumala on todella luonut maailmankaikkeuden niin, että sieltä löytyy asioita, jotka näyttävät toisaan tukevan jumalatonta maailman syntyä, jos siihen haluaa uskoa. Mitä ajattelette?
Jospa se liittyy siihen, että Jumala ei halua pakottaa ketään uskomaan ja kunnioittamaan häntä.
muutama Raamatun kohta tähän liittyen:
Room 1:19-25 19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut. 20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, 21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. 22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet 23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi. 24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, 25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
2.Tess 2:11-12 11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, 12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
1. Kor 3:18-20 18 Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas. 19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa"; 20 ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi".
Vierailija kirjoitti:
Kertokaapa minulle, uskovaiset,mistä sai alkunsa tämä oppi,jossa sanotaan Jeesuksen olleen 100% ihminen ja 100%Jumala? Nämä kuitenkin sulkevat toisensa pois. Mihin perustatte uskonne,kun uskonne on todellisuudessa pelkkä mysteeri ilman mitään rationaalista tai loogista johdonmukaisuutta? Sanot uskovasi mutta et osaa kertoa,mihin uskosi perustuu. Tämä on hyvin kummallista nykypäivänä,kun länsimaissa ihmisellä on pääsy melkein mihin vain tietoon niin halutessaan. Mikä tekee kristinuskosta esim islamia tai juutalaisuutta "uskottavamman" uskonnon tai opin? Miksi muslimin pyhä kirja tai juutalaisen pyhä kokoelma ei ole mielestäsi totta,mutta oma uskomuksesi kirjakokoelmaan,joka koottiin muutaman henkilön toimesta satoja vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen ja sekin riitelemällä,väittelemällä ja arpaa heittelemällä, on mielestäsi erehtymätöntä pyhää jumalan ilmoitusta?
Vaikka on pääsy nykyiseen olemassa olevaan tietoon aiheesta kuin aiheesta, niin ei ole olemassa tietoa siitä, onko esim Jumalaa olemassa tai onko Jeesus ollut oikeasti olemassa. Ei ole edes mitenkään mahdollista pohjata uskoaan tai mielipidettään tietoon, koska näistä kysymyksistä ei ole olemassa kiistatonta ja todistettua tietoa puolesta tai vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni tämä moraalikeskustelu lähti liikkeelle (en ole varma, koska en ole lukenut kaikkea) siitä, kun joku totesi, ettei hän tarvitse mitään mielikuvitusolentoa kertomaan mikä on oikein tai väärin. Puhukaamme siis siitä. Luulen, että asia voi kiinnostaa ihan maallikkojakin, joita taas korkealentoinen väittely ei kiinnosta. Miten siis on, voiko ihminen itse määritellä oikean ja väärän? Ja jos voi, mitkä ovat perusteet sille?
Voi toki määritellä ja usein niin onkin. Se tosin aiheuttaa sen, että erimielisyyksiä esiintyy paljon (riippuen asiasta, kontekstista, motiiveista yms). Usein oikean ja väärän määrittely on kulttuurillisesti omaksuttuja tai opittuja arvoja ja moraalia, ja voivat erota paljonkin eri kulttuureissa. Usein tähän aiheeseen liittyy hyvin vahvasti myös filosofia, esim pyhittääkö tarkoitus keinot j
Raamatun mukaanhan moraali ja ns. "elävä usko" ovat periaatteessa sama asia tai ainakin lähikäsitteitä.
Niin on, mutta viittasin ja vastasin tuossa lopussa esitettyihin kysymyksiin: Miten siis on, voiko ihminen itse määritellä oikean ja väärän? Ja jos voi, mitkä ovat perusteet sille?
Vierailija kirjoitti:
Ehkäpä ne jotka eivät kunnioita Jumalaa Jumalana, todellakin löytävät tukea omille ajatuksilleen kun sitä etsivät. Olisiko mahdollista, että Jumala on todella luonut maailmankaikkeuden niin, että sieltä löytyy asioita, jotka näyttävät toisaan tukevan jumalatonta maailman syntyä, jos siihen haluaa uskoa. Mitä ajattelette?
Maailman syntyä, ts. sitä, mitä tapahtui ennen alkuräjähdystä koskevaa todistusaineistoa ei ole eikä tämänhetkisen ymmärrykseni mukaan oikein voikaan olla. Eli siinä mielessä ei löydy asioita, jotka tukevat jumalatonta maailman syntyä, eikä asioita, jotka tukevat jumalallista maailman syntyä, koska asiaa ei ole mahdollista tutkia.
Mitä tulee sitten esim. evoluutioteoriaan, niin ei missään tapauksessa ole niin, että löytyy asioita, jotka näyttävät tukevan jumalatonta selitysmallia, jos siihen haluaa uskoa, vaan fysikaalinen todistusaineisto tukee jumalatonta selitysmallia, piste ja loppu. Jos haluat ajatella, että jonkinlainen jumaluus on käynyt peukaloimassa evoluution yksityiskohtia tai saattanut prosessin alkuun, niin voit tehdä niin, ei kukaan voi osoittaa näkemystäsi vääräksi, koska se ei ole falsifioitavissa. Mutta ei sen puolesta myöskään todisteita ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
lainaus: "Olen yrittänyt kysyä tätä monen kertaan täällä, aivan vilpittömästi ja tosissani, mutta trolliksi ja ties miksi haukkumisen jälkeen,kysymykseni toistuvasti poistettu. KYsyn nyt siis täällä,jos joku uskovainen haluaa vastata: Voiko ihminen pelastua, jos ei kykene uskomaan raamattuun ns.erehtymättömänä jumalan sanana tai yliluonnollisena ilmituksena tms. mutta uskoo silti Jeesukseen? Esimerkiksi VTn jumalakuva on niin täydellisen selkästi jonkun muinaisen misogynistisen,sadistisen ja narsistisen "jumalan" tuotos,jos se on "yliluonnollista ilmoitusta",että senkaltaiseen jumaluuteen en tule uskomaan koskaan. Myös UTn puolella on paljo asioita,jotka eivät todellakaan ole mistään kaikkitietävätä lähteestä peräisin,mutta jos oletetaan,että ihminen kuitenkin haluaa tutkia,onko Jeesus todellinen ja voiko hänet kohdata todellisessa elämässä ja siten haluaa myös uskoa,voiko tällainen ihminen siis pelastua?"
Kun ihminen uskoo Jeesukseen niin ei hän välttämättä kaikkea usko heti mitä Raamatussa on. Kun uskova ihminen uudesti syntyy Kristuksessa, hänestä tulee uusi luomus, ja Pyhä Henki tulee häneen. Pyhä Henki johdattaa ihmisen kaikkeen totuuteen (16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.)
Silloin saat ymmärryksen ja ymmärrät asioita joita et nyt vielä ymmärrä, silloin VT:n tekstikin saattaa alkaa näyttää järkevämmältä.
Vierailija kirjoitti:
MITÄMITÄMITÄ?!?!Näin pitkä ketju ja vieläpä kristinuskosta??? Onko moderoinnin esimiehet saaneet vihdoinkin kiukkuista palautetta mielivaltaisesta sensuroinnista vai miten tämä on mahdollista? Ihanaa:)
Mä luulen että pilkka-aloutuksissa on käytetty tekoälyä ja tässä yritetään saada riitaa aikaiseksi herjaavalla tyylillä. Koskaan ei uskovien aloittamat ketjut pysy, ne jossa aidosti oltaisi kiinnostuneita. Mutta koska uskovien aloituksia ei sallita, niin käytetään nyt tätä, Jumalan sana kuitenkin on elävä, ja kannattaa tänne väliin sitä laittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MITÄMITÄMITÄ?!?!Näin pitkä ketju ja vieläpä kristinuskosta??? Onko moderoinnin esimiehet saaneet vihdoinkin kiukkuista palautetta mielivaltaisesta sensuroinnista vai miten tämä on mahdollista? Ihanaa:)
Mä luulen että pilkka-aloutuksissa on käytetty tekoälyä ja tässä yritetään saada riitaa aikaiseksi herjaavalla tyylillä. Koskaan ei uskovien aloittamat ketjut pysy, ne jossa aidosti oltaisi kiinnostuneita. Mutta koska uskovien aloituksia ei sallita, niin käytetään nyt tätä, Jumalan sana kuitenkin on elävä, ja kannattaa tänne väliin sitä laittaa.
Mikä avauksessa on herjaavaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkäpä ne jotka eivät kunnioita Jumalaa Jumalana, todellakin löytävät tukea omille ajatuksilleen kun sitä etsivät. Olisiko mahdollista, että Jumala on todella luonut maailmankaikkeuden niin, että sieltä löytyy asioita, jotka näyttävät toisaan tukevan jumalatonta maailman syntyä, jos siihen haluaa uskoa. Mitä ajattelette?
Maailman syntyä, ts. sitä, mitä tapahtui ennen alkuräjähdystä koskevaa todistusaineistoa ei ole eikä tämänhetkisen ymmärrykseni mukaan oikein voikaan olla. Eli siinä mielessä ei löydy asioita, jotka tukevat jumalatonta maailman syntyä, eikä asioita, jotka tukevat jumalallista maailman syntyä, koska asiaa ei ole mahdollista tutkia.
Mitä tulee sitten esim. evoluutioteoriaan, niin ei missään tapauksessa ole niin, että löytyy asioita, jotka näyttävät tukevan jumalatonta selitysmallia, jos siihen haluaa uskoa, vaan fysikaalinen todistusaineisto
Et ehkä ihan ymmärtänyt kysymystä ja tämä olikin tarkoitettu enempikin uskoville, mutta ajatus oli siis spekuloida mahdollisuudella, että Jumala sallii niiden eksyä, jotka eivät häntä Jumalana kunnioita. Tämä liittyi aiempaan kysymykseesi, että onko Jumala tarkoituksella luonut maailman näyttämään siltä että se olisi vanha jne. vaikka se on nuori.
Eli ehkä on fysikaalisia "todisteita" niille jotka niitä etsimällä etsivät motiivina kieltää Jumala ja olla kunnioittamatta häntä. Viittaan noihin Raamatunjakeisiin alkuperäisessä kommentissa.
niille jotka tietensä eivät ole tietävinään - lähettää väkevän eksytyksen, vangitsee viisaat viekkauteensa - 1pv - 1000v jne.
tajusitko pointin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä tekee kristinuskosta esim islamia tai juutalaisuutta "uskottavamman" uskonnon tai opin? Miksi muslimin pyhä kirja tai juutalaisen pyhä kokoelma ei ole mielestäsi totta,mutta oma uskomuksesi kirjakokoelmaan,joka koottiin muutaman henkilön toimesta satoja vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen ja sekin riitelemällä,väittelemällä ja arpaa heittelemällä, on mielestäsi erehtymätöntä pyhää jumalan ilmoitusta?
Vaikka on pääsy nykyiseen olemassa olevaan tietoon aiheesta kuin aiheesta, niin ei ole olemassa tietoa siitä, onko esim Jumalaa olemassa tai onko Jeesus ollut oikeasti olemassa. Ei ole edes mitenkään mahdollista pohjata uskoaan tai mielipidettään tietoon, koska näistä kysymyksistä ei ole olemassa kiistatonta ja todistettua tietoa puolesta tai vastaan.
Sitähän minä juuri kysyn: mihin kristityn/uskovaisen USKO oikeasti perustuu? Mihin perustuu ajatus siitä,että että jeesus oli täysin ihminen ja täysin jumala-nämä kumoavat toisensa. Epämääräinen "Se on jumalallinen mysteeri" ei ole vastaus yhtään mihinkään. Miksi uskovat eivät vain kykene ymmärtämään,että heidän uskonsa on juuri sitä mitä se on: ei mihinkään perustuvaa USKOA, ei siis tietoa, ei todistettua tutkittua faktaa tm. Koko kristinuskon oppirakennelma on hutero ja täynnä erittäin epäterveitä piirteitä. Silti monet kristityt aivan tosissaan väittävät,että heidän uskonsa on yhtä kuin tieto, mitä se ei todellakaan ole. Puhuisitte asioista ihan niiden oikeilla nimillä,ettekä yrittäisi viedä asioista mitään ymmärtämättömiä heikkoja ihmisiä harhateille väittämällä,että Jumalan olemassaolo voidaan todistaa tai että te yksin tiedätte,mikä on Jumalallinen Totuus tai että te ainoina tunnette keinon kuinka pelastua helvetin ikuiselta kidutukselta jne loputtomiin. Kristinusko on kieroutunutta mielenhallintaa ja ihmisiä traumatisoivaa valhetta,aivan kuten muutkin uskonnot,opit ja valheet. T. Kymmeniä vuosia uskovaisuudesta kärsinyt ja elämänsä mielikuvitusolentoon uskomalla pilannut
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tahtosi on vapaa, voit vapaasti valita, mihin uskot. Näinhän te sanotte. Tehdään siis koe: Yritä todella ja aidosti uskoa, että kuu on juustoa.
Sinullahan ei pitäisi olla yhtään syytä kieltäytyä kokeesta ja antamasta selkeää vastausta kohdistettuna suoraan kysymykseen, onnistuitko uskomaan kuun juustoksi. Mitä siis vastaat? Vai valitsetko kuitenkin kiemurtelun tien? Vai ajattelitko sivuuttaa kysymyksen kokonaan?Eka kerta, kun itse törmään tähän kysymykseen, mutta en rehellisesti sanoen edes ymmärtänyt mitä tässä kysyttiin. Voisitko ottaa jonkin toisen
Et ehkä ihan ymmärtänyt, mitä ajoin takaa. Ihastuminen/rakastuminen ovat toki tunteita, mutta kyse ei ollut näistä tunteista sinänsä, vaan siitä, onko ihmisellä vapaa tahto v a l i t a, kehen hän nämä tunteensa kohdistaa. Kyse on vain esimerkistä, jonka pitäisi paljastaa meille, että meillä ei ole vapaata tahtoa. Sillä jos olisi, minun olisi mahdollista pakottaa itseni ihastumaan/rakastumaan kehen tahansa, jos vain niin päätän. Me ihmiset olemme kuitenkin monien meistä riippumattomien elämänvalintojen summia, aina siitä lähtien, ettemme pysty valitsemaan geenejä, jotka saamme tai olosuhteita, joihin synnymme. Ja kaikki nämä valinnat, jotka elämä on puolestamme tehnyt, vaikuttavat esimerkiksi siihen, minkälaiseen ihmiseen k y k e n e m m e ihastumaan/rakastumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkäpä ne jotka eivät kunnioita Jumalaa Jumalana, todellakin löytävät tukea omille ajatuksilleen kun sitä etsivät. Olisiko mahdollista, että Jumala on todella luonut maailmankaikkeuden niin, että sieltä löytyy asioita, jotka näyttävät toisaan tukevan jumalatonta maailman syntyä, jos siihen haluaa uskoa. Mitä ajattelette?
Maailman syntyä, ts. sitä, mitä tapahtui ennen alkuräjähdystä koskevaa todistusaineistoa ei ole eikä tämänhetkisen ymmärrykseni mukaan oikein voikaan olla. Eli siinä mielessä ei löydy asioita, jotka tukevat jumalatonta maailman syntyä, eikä asioita, jotka tukevat jumalallista maailman syntyä, koska asiaa ei ole mahdollista tutkia.
Mitä tulee sitten esim. evoluutioteoriaan, niin ei missään tapauksessa ole niin, että löytyy asioita, jotka näyttävät tukevan jumalatonta selitysmallia, jos siihen haluaa uskoa, vaan fysikaalinen todistusaineisto
Avainsanat: Jos haluaa uskoa. Todisteita on puolesta ja vastaan, ja nykyinenkään tiede ei ole erehtymätöntä. On vain teorioita, joiden tueksi tai joita vastaan yritetään ja halutaan löytää todisteita. Toisinaan nämä todisteet todetaan myöhemmin vääriksi. Se mitä luultiin todistetuksi tieteellä oikeaksi, olikin väärin. Kyse on siis tässäkin asiassa uskosta; tieteen valossa uskotaan näin tapahtuneen.
Ja nyt joku sanoo, että tiede korjaa itseään. Eli toisin sanoen, palataan taas siihen, että siinäkin kyseessä on ollut vain uskomus, joka on tehty joidenkin johtopäätösten ja olettamusten pohjalta. Ei kukaan voi kiistatta sanoa tai todeta mitä oikeasti on tapahtunut, koska siitä ei yksinkertaisesti vain ole tietoa. Ihminen on siitä jännä, että se haluaisi kaikelle jonkin selityksen, sellaisen joka käy omaan järkeen ja logiikkaan. Haluaisi ymmärtää ja tietää tapahtumien kulun, mutta kun se vaan ei aina ole mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni tämä moraalikeskustelu lähti liikkeelle (en ole varma, koska en ole lukenut kaikkea) siitä, kun joku totesi, ettei hän tarvitse mitään mielikuvitusolentoa kertomaan mikä on oikein tai väärin. Puhukaamme siis siitä. Luulen, että asia voi kiinnostaa ihan maallikkojakin, joita taas korkealentoinen väittely ei kiinnosta. Miten siis on, voiko ihminen itse määritellä oikean ja väärän? Ja jos voi, mitkä ovat perusteet sille?
Voi toki määritellä ja usein niin onkin. Se tosin aiheuttaa sen, että erimielisyyksiä esiintyy paljon (riippuen asiasta, kontekstista, motiiveista yms). Usein oikean ja väärän määrittely on kulttuurillisesti omaksuttuja tai opittuja arvoja ja moraalia, ja voivat erota paljonkin eri kulttuureissa. Usein tähän aiheeseen liittyy hyvin vahvasti my
Niin on, mutta viittasin ja vastasin tuossa lopussa esitettyihin kysymyksiin: Miten siis on, voiko ihminen itse määritellä oikean ja väärän? Ja jos voi, mitkä ovat perusteet sille?
Oman käsitykseni mukaan voi määritellä ja juuri tätä kutsutaan syntiin lankeamiseksi. Ihmisen käsitys oikeasta ja väärästä on subjektiivinen, eli näkökulma on ihmiskeskeinen, ei objektiivinen. Jumalan käsitys oikeasta ja väärästä on taas objektiivinen, koska hän on luonut kaiken ja tietää miten kaikki toimii. Ristiriita Jumalan ja ihmisen tahdon välillä syntyy eri näkökulmista. Nähdäkseni juuri oma tahto tekee ihmisestä Jumalan kuvan. Tätä on kuvattu Raamatussa isän ja pojan välisenä eli "sukupolvien" välisenä mielipide-erona, kuten tuhlaajapoikavertauksessa. Jeesus on tie takaisin Jumalan yhteyteen, eli näyttää tuhlaajapojille tien takaisin kotiin.
Hei ystävät rakkaat, mua kiinnostaisi kuulla, miten te, jotka olette uskossa, olette tulleet uskoon? Olen itse uskova perheen äiti. Tulin nuorena uskoon ja siitä syttyi kauhea "sota" kotona, koska perheeni ei hyväksynyt uskoontuloani. Nyttemmin ovat rauhoittuneet, kun ovat huomanneet, että ihan järkevähän tuo tytär silti on. Ihmisillä on paljon ennakkoluuloja ja se on tietenkin ymmärrettävää.
Vierailija kirjoitti:
Et ehkä ihan ymmärtänyt kysymystä ja tämä olikin tarkoitettu enempikin uskoville, mutta ajatus oli siis spekuloida mahdollisuudella, että Jumala sallii niiden eksyä, jotka eivät häntä Jumalana kunnioita. Tämä liittyi aiempaan kysymykseesi, että onko Jumala tarkoituksella luonut maailman näyttämään siltä että se olisi vanha jne. vaikka se on nuori.
Eli ehkä on fysikaalisia "todisteita" niille jotka niitä etsimällä etsivät motiivina kieltää Jumala ja olla kunnioittamatta häntä. Viittaan noihin Raamatunjakeisiin alkuperäisessä kommentissa.
niille jotka tietensä eivät ole tietävinään - lähettää väkevän eksytyksen, vangitsee viisaat viekkauteensa - 1pv - 1000v jne.
tajusitko pointin?
Tajuan ja tajusin jo ensimmäisellä kerralla. Pointtisi on virheellinen.
Edelleen, uskovia, jotka ovat tulleet vakuuttuneeksi evoluutioteorian todistusaineistosta on pilvin pimein. Kukaan ei tule kreationistiksi uskomalla todistusaineiston ensin, vaan sinne mennään uskonto edellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MITÄMITÄMITÄ?!?!Näin pitkä ketju ja vieläpä kristinuskosta??? Onko moderoinnin esimiehet saaneet vihdoinkin kiukkuista palautetta mielivaltaisesta sensuroinnista vai miten tämä on mahdollista? Ihanaa:)
Mä luulen että pilkka-aloutuksissa on käytetty tekoälyä ja tässä yritetään saada riitaa aikaiseksi herjaavalla tyylillä. Koskaan ei uskovien aloittamat ketjut pysy, ne jossa aidosti oltaisi kiinnostuneita. Mutta koska uskovien aloituksia ei sallita, niin käytetään nyt tätä, Jumalan sana kuitenkin on elävä, ja kannattaa tänne väliin sitä laittaa.
Mikä avauksessa on herjaavaa?
Näitä avauksia tulee välillä jossa avaaja esittää kiinnostunutta, tyyli an aina samanlainen. Sitten alkaa nimittelyt ja lyttäys, provosointi ja jankkaus. Mihinkään aloittajan lisäkysymykseen ei muka vastata, selkeät vastaukset ohitetaan, "aloittaja" ei reagoi hänelle esitettyihin kysymyksiin. Tämäkin "mikä aloituksessa muka" kysymys on herjaa sillä kyse on siitä että ketjun aloittaja ei oikeasti ole kiinnostunut eikä oikeasti halua tietää niitä asioita mitä kysyy.
Sitten ropisee näitä sanoja "uskistollero" "tyhmä" ym ja uskovaisten lisäksi pilkataan Jumalaa jatkuvasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et ehkä ihan ymmärtänyt kysymystä ja tämä olikin tarkoitettu enempikin uskoville, mutta ajatus oli siis spekuloida mahdollisuudella, että Jumala sallii niiden eksyä, jotka eivät häntä Jumalana kunnioita. Tämä liittyi aiempaan kysymykseesi, että onko Jumala tarkoituksella luonut maailman näyttämään siltä että se olisi vanha jne. vaikka se on nuori.
Eli ehkä on fysikaalisia "todisteita" niille jotka niitä etsimällä etsivät motiivina kieltää Jumala ja olla kunnioittamatta häntä. Viittaan noihin Raamatunjakeisiin alkuperäisessä kommentissa.
niille jotka tietensä eivät ole tietävinään - lähettää väkevän eksytyksen, vangitsee viisaat viekkauteensa - 1pv - 1000v jne.
tajusitko pointin?
Tajuan ja tajusin jo ensimmäisellä kerralla. Pointtisi on virheellinen.
Edelleen, uskovia, jotka ovat tulleet vakuuttuneeksi evoluutioteorian todistu
Ööh, täällä on kyllä yksi jolle ei ole mennyt läpi koulun opetukset maailman synnystä eikä tiedelehtien miljoonat vuodet. Ei vaan kuulostanut minusta uskottavalta. Tulin uskoon vasta kymmeniä vuosia myöhemmin.
Jumala päättää kuka pelastuu. Tässä kohtaa esittäisin vastakysymyksen, ja toivon ettet koe sitä irvailuna tai tuomitsemisena, vaan ihan vilpittömänä kysymyksenä: jos sinulla on vaikeuksia hyväksyä Raamatussa annettua kuvaa Jumalasta, mihin perustat käsityksesi Jeesuksesta sellaisena kuin häneen uskot? Jeesus kuitenkin opetti nimenomaan sitä samaa Abrahamin, Mooseksen, Daavidin ja profeettojen Jumalaa, jota juutalaiset olivat kumartaneet sukupolvien ajan.
Kirjoitit "ihminen haluaa kuitenkin tutkia, onko Jeesus todellinen ja voiko hänet kohdata". Vaikka sinulla olisi vaikea ymmärtää ja hyväksyä kaikkea Raamatussa kerrottua, tästä voisi päätellä, että jokin Raamatun esittämässä Jeesuksessa vetoaa sinuun ja että haluat antaa hänelle mahdollisuuden. Sanoisin, että vähintään olet oikealla tiellä. On Raamatussa toki paljon sellaista, jota on vaikea ymmärtää, ja tosiaan Vanhan testamentin kuvaukset ovat toisinaan varsin brutaaleja. On aivan inhimillistä, että ne herättävät kysymyksiä. Voit rukoilla Jeesusta Kristusta opastamaan sinua ja antamaan ymmärrystä vaikeiden asioiden kanssa. Jeesus ei vaadi meiltä täydellisyyttä ja kaiken ymmärtämistä, vaan luottamusta ja uskallusta seurata häntä. Rukoilen puolestasi, että Pyhä Henki vahvistaisi sinua uskon tiellä. Olettaen siis, että viittaat kirjoituksessa itseesi.