Miksi täällä ei pystytä keskustelemaan asiallisesti ylipainosta tai lihavuudesta ja niihin johtaneista syistä?

No, onko keskustelu ollut asiallista?

Syy: Syö enemmän kaloreita kuin kuluttaa.

Ratkaisu: Kuluta enemmän kaloreita kuin syö.

Ajatus siitä että asia on yhtään syvällisempi on pähkähullu.

Vierailija kirjoitti:

Kunpi ostoskori tulee halvemmaksi?

1. 

makkara

jauheliha

lihapiirakkapaketti

makaroni

peruna

leipä

2.

kala

liha

peruna

salaatti

tomaatti

paprika

kurkku

omena

kiwi

appelsiini

lanttu

leipä

Eli ihmisten yksinkertaisuus on yksi syy lihomiselle? Minusta on aivan älytöntä, että ihmiset eivät osaa (varsinkaan ns. köyhät) eivät osaa katsoa asioita pidemmälle. Jos ostat nuo jälkimmäiset, ne riittää huomattavasti kauemmaksi aikaa ja tulee halvemmaksi pidemmällä tähtäimellä. Jos ostat höttöpas#kaa, saat ostaa seuraavana päivänä satsin uusiksi. Esimerkiksi karkkien ja suklaan hinta on aivan järkyttävä. Jos et pääse itse metsään, voi ostaa halvalla suoraan poimijalta marjoja. Tähän aikaan vuodesta esimerkiksi tomaatit ja kurkut tosi edullisia. Leivän voi tehdä halvalla itse jne. Pavut, linssit jne edullisia. 

Varsinkin jos on työttömänä niin ei muuta olekaan kuin aikaa liikkua ja kokata järkevästi. Mutku. Mutku. Ja itse olen ollut vuosikymmeniä sairaalloisen lihava. Pudotin 30 kg (elämäntapamuutos, ei laihdutus) ja edelleen on ylipainoa. Kaksi aineenvaihdunnan sairautta ja tiedän, että lääkkeet lihottaa, stressi, uni jne vaikuttaa, mutta valtaosa valehtelee itselleen. Kun syö esimerkiksi 1500-1600 kaloria päivässä (rehellisesti tuon verran) niin valtaosalla paino putoaa. Ja kun syö säännöllisesti, jättää herkut ja alkoholit pois, se heijastuu suoraan mahdollisiin lääkekustannuksiin, terveydenhuoltokustannuksiin, hammashoitoon (ei tule enää reikiä)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mutta miksi terveelliseen ruokakoriin on listattu turhan paljon valikoimaa? Miksi ulkomaalainen kiiwi kun voi ostaa vain sen kotimaisen omenan? En ymmärrä logiikkaasi."

 

Tuo on esimerkki ostoksen hinnasta.

Sinä syöt vain omenoita? Suomalaisia omenoita? Et syö muita hedelmiä?

Saako suomalaisia omenoita talvella ja keväällä? Vuoden ympäri, saako?

Tämä ei ole henkilökohtainen keskustelu eikä yksilön analysointi hyödytä keskustelua, mutta vastaan kysymykseesi. Viestini siis on ohis. Syön pienen budjettini mukaisesti. Jos kauppakassi koostuu lihapiirakoista, leivistä ym on kyse myös elämänhallinnan ongelmista. Satokauden kasvikset, pakastealtaan kasvisten hyödyntäminen, alennuksesta ostaminen auttavat pitkälle. Kyllä välillä voi syödä vain sitä omenaa ajoittain, jos se on budjettiin sopivin hedelmä. 

Vähätuloisella siihen elämänhallintaan kuuluu selviytymistaistelu. Ihminen elää ilman tuoretuotteita saadakseen kengät tai paidan lapselleen. Kyse ei ole mistään luksuksesta tai ylimääräisestä kulutuksesta, vaan pakollisesta menosta. Se on se elämänhallintaongelma, joka syntyy kun käytettävissä ei ole riittävästi rahaa monipuoliseen ja terveelliseen ruokaan. Moni unohtaa, että ihmisen elämässä on muitakin menoja kuin ruoka. Minä itse elin opiskelijana suunnilleen vehnäjauhoista, sipulilla, perunoilla ja ruokaöljyllä sekä margariinilla  opiskelijalounaiden ulkopuoliset ajat. Oli halpaa tehdä ruskeaa kastiketta, jossa oli sipulia ja keittää perunoita ja syödä sitä. Jäähtyneestä keitetyistä perunoista paistoin perunoita seuraavana päivänä.

Noin siis vuodesta toiseen aneemisena ja monesta vitamiinin ja hivenaineen puutoksesta kärsien siihen saakka, että markettien omat vitamiinit tulivat kauppoihin Suomessa ja oli varaa alkaa syödä vitamiineja. Toki valmistuminen ja palkkatyöt vaikuttavat paljon ravitsemukseen ja painoonkin. 

Miehenä järkytyin tuoreesta uutisesta, että Suomessa on 1,2 miljoonaa naista joiden bmi on yli 30.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Mutta miksi terveelliseen ruokakoriin on listattu turhan paljon valikoimaa? Miksi ulkomaalainen kiiwi kun voi ostaa vain sen kotimaisen omenan? En ymmärrä logiikkaasi."

 

Tuo on esimerkki ostoksen hinnasta.

Sinä syöt vain omenoita? Suomalaisia omenoita? Et syö muita hedelmiä?

Saako suomalaisia omenoita talvella ja keväällä? Vuoden ympäri, saako?

Tämä ei ole henkilökohtainen keskustelu eikä yksilön analysointi hyödytä keskustelua, mutta vastaan kysymykseesi. Viestini siis on ohis. Syön pienen budjettini mukaisesti. Jos kauppakassi koostuu lihapiirakoista, leivistä ym on kyse myös elämänhallinnan ongelmista. Satokauden kasvikset, pakastealtaan kasvisten hyödyntäminen, alennuksesta ostaminen auttavat pitkälle. Kyllä välillä voi syödä vain sitä omenaa ajoittain, jos se on budj

Vastaan nyt tähän kommenttiin, vaikka yli puolet keskustelusta on vastaavaa. Miksi keskustelussa kuvitellaan, että omat henkilökohtaiset anekdootit tuovat siihen mitään lisäarvoa, kun on kyse ilmiötason aloituksesta? Kansanterveys ei korreloi sen kanssa mitä joku Pirkko tai Matti osti opiskelu tai eläkepäivillään kaupasta ja miltä hänestä näitä ostoksia tehdessään tuntui. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ei mene jakeluun? Liikaa syötävää, liikaa syödään. En vain ymmärrä, miksi edes pitää miettiä tuota enempää. Syö vähempi laihdut. Tämä on sitä heinäntekoa, helppoa. Syyllinen yritetään löytää muualta, kuin itsestä. Toki se on ihmiselle luontaista, projisoidaan omat virheet mokat toisten hartioille, jotta maailma tuntuisi itselle siedettävämpi.

Kaikki eivät vain kykene olemaan syömättä liikaa. Se on sama kuin sanoisit alkoholistille, että juo vain pari saunakaljaa viikonloppuna.

Ihminen on heikko, on sarjamurhaajia, on tapa raiskaajia... mieli on heikko, kaikkea ei ihmiselämän aikana ehdi oppimaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos vain ihmiset ajattelisivat omaa terveyttään vuosiksi eteenpäin, nytkin kesällä saa perunaa, porkkanaa, kaalia, marjoja eli terveellistä ja tuoretta ruokaa, josta suolisto ja muu elimistö kiittää, ei lihota nuo ruoka-aineet. Ja liikuntaa vaikka kävelyä lisäksi parempi kuin ei mitään. Pizzat, hampurilaiset, sokerilimut, ranskalaiset, vaalea leipä pois pois, ei paljon vaadita.

Saamiseksi ei voi sanoa, ihan joutuu maksamaan. Mulla nököttää varhaiskaali kuistilla, maksanut näköjään melkein 6 euroa. Sehän on pelkkää höttöä kaiken lisäksi. Joo syön siitä palan silloin toisen tällöin ohikulkiessa napsaisen. Eli se kestää monta päivää kyllä, mutta silti 6 euroa on aika paljon, jos se on lähemmäs 10 prosenttia kuukauden ruokabudjetistasi. 90-luvun laman oppeja: etenkin jos olet lisääntymisikäinen nainen, syö verilättyjä jos ei raha riitä lihaan. Tai hanki rauta muu

Jos kuukauden ruokabudjetti on 60 euroa niin siinä on elämä tyritty jo niin per#eelleen, että painonpudotus ei taida olla ensimmäinen ongelma. Eikä toinen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua ei liiemmin kiinnosta toisten kilot, mutta omaa painoani 20 kg pudottaneena minulta ovat muutamat ihmiset kysyneet neuvoa miten saisivat itse pudotettua painoa. Kiinnostus ohjeisiini lopahtaa heti, kun kerron, että muuta keinoa pudottaa painoa ei mielestäni ole kuin ruokavalion ja ruokailurytmin muutokset ja liikunnan lisäys ja näillä keinoilla minä tuon 20 kg pudotin ja näillä keinoilla painoni myös pysyy tavoitelukemissa. Jos ei pysty edes vaihtamaan kovia rasvoja pehmeisiin ja luopua joka päiväisestä makean syönnista, niin on turha haaveilla kilojensa vähenevän ellei sitten ryhdy kuluttamaan lähes jokaista syömäänsä kaloria jollakin urheilusuorituksella.

 

kaikille se liikkuminen ei ole pakkopullaa.

T bmi 20 joka äsken mussutti sipsiä. Ne määrät, ne määrät

Oma kroppani alkoi jo painoa pudottaessani kestämään silloin tällöin kohtuudella nautittuna myös jotain herkkuja jotka eivät muuten enää kuulu ruokavaliooni ja tässä painotan sitä, että herkkupäivä ei ole joka päivä vaan esimerkiksi kerran viikossa eikä silloinkaan mätetä sisuksiin ihan älyttömiä määriä herkkuja vaan pysytellään kohtuudessa mikä tuntuukin olevan vaikeaa monelle ja siinä se syy lihomiseen sitten onkin. Ihminen voi ja pystyy kouluttamaan itseään tottumaan kohtuulliseen syömiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ei mene jakeluun? Liikaa syötävää, liikaa syödään. En vain ymmärrä, miksi edes pitää miettiä tuota enempää. Syö vähempi laihdut. Tämä on sitä heinäntekoa, helppoa. Syyllinen yritetään löytää muualta, kuin itsestä. Toki se on ihmiselle luontaista, projisoidaan omat virheet mokat toisten hartioille, jotta maailma tuntuisi itselle siedettävämpi.

Ja sinä kuvittelet, että oma hoikkuutesi on omaa ansiotasi? Odotapa, kun sairastut vaikkapa syöpään, joudut läpikäymään rankat hoidot ja saat päälle kaikenlaisia sivuvaikutuksia. Yhtenä aamuna jaksat mennä vaa'alle ja huomaat saaneesi kahdessa vuodessa 20kg ylipainoa. No, oma moka. Olisi pitänyt osata säädellä ruokavaliotaan muuttuneissa olosuhteissa. 

Syöpä hoidoissa ei todellakaan lihota!

Niinhän sinä luulet. Mutta kun mikään ei oikein maistu, niin hoitajat kehottavat syömään edes makeita ruokia, jotka menevät alas. Sivuvaikutukset voivat johtaa sydämen vajaatoimintaan, mikä vaikeuttaa liikkumista ja entisistä liikuntaharrastuksista on luovuttava. Aromataasin estolääkitys aiheuttaa vaihdevuodet, jotka muuttavat aineenvaihduntaa lihottavaan suuntaan. Tämä kaikki on luettavissa terveyskirjastossa. Eivät kaikki syöpää sairastavat ole laihoja riutuneita heinäkeppejä.

Tämä oli vain yksi esimerkki siitä, kuinka yllättävä sairastuminen voi johtaa painonnousuun, johon ei noin vain itse ehdi nopeasti reagoimaan. Sen vuoksi on älytöntä, että joku hoikka tuomitsee ylipainoisia ihmisiä itsekontrollin puutteesta. 

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi varmaan taas avata Pohjois-Karjala tyyppinen projekti. Tälläkertaa koko maata käsittävä. Tietoa on jo nyt painonhallinnasta mutta jostain syystä  se ei vaan  tavoita ja motivoi  riittävästi. Uusi  sukupolvi ei olekaan toistaan viisaampi kun puhutaan ravinnon vaikutuksesta terveyteen. 

 

PK projektista annettiin julkisuuteen oikein mutkat suoriksi-versio.Kaikki saatu hyöty näytti johtuvan pelkästä voin välttämisestä,ainoa selvä tulos saatiin tupakoinnin vähentymisestä.Vastaavia rinnakkaisprojekteja oli muissakin maissa ja tulokset ristiriitaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalaisten suolistobakteerit ovat köyhän mutta korkeakalorisen ruokavalion takia viturallaan. Masennustaan ja lihotaan. Liian korkea hygieniataso estää myös normaalia kehon mikrobikantaa. Ollaan mukanterveellisiä kun vedetään jotain proteiinituotteita, ruoka on muutenkin liian tuotteistettua, ei ruokaa vaan tuotteita. Purkkia, purnukkaa, valmistetta. Nopeaa ja helppoa.

Suomalaisten odottavien äitien suolistomikrobistoa on seurattu vuodesta 1997 lähtien professori Erika Isolaurin tutkimuksessa. Seuraava kerta on vuoden 2027 odottavien naisten ulostenäytteillä. Tähän mennessä on huomattu suomalaisten suoliston mikrobiston myös normaalipainoisilla odottajilla köyhtyneen samaan pisteeseen ja huonommaksikin kuin vuoden 1997 ylipainoisilla ja lihavilla odottajilla. Useimmiten vastasyntynyt lapsi perii äitinsä suolistomikrobiston ja m

Turussa on parhaillaan meneillään Isolaurin tutkimus, jossa pyritään estämään lasten lihavuutta antamalla jo odottaville pre- ja probiootteja. Googlaa Clinical Trial on Synbiotic Supplement - Clinical Trials Registry - ICH GCP. Professori Isolauri on esittänyt koko länsimaita koskevan tutkimuskysymyksen siitä, kuinka vaikuttaa syntyvien lasten suolistomikrobiston kehitykseen jo edistämällä raskaana olevan suolistomikrobistoa muuttamalla lihavuutta estävään suuntaan.

Vierailija kirjoitti:

Olen mielenkiinnolla seurannut tätä mielipiteiden vaihtoa. Heräsipä ideanpoikanen, mullistava sellainen. Suurin osa keskustelijoistamme on vankasti sitä mieltä, että ruoka ei ole se joka lihottaa, vaan on muut syyt ovat muualla. Vahvat näytöt on muka löydetty paeimästä, biologiasta ja bakteereista sekä lääkeaineiden vaikutuksista. Osa on toki sitä mieltä, että taitavat pullukat syödä vain enempi, mitä elintoiminnat tarvitsisivat. Tiedä häntä kuka oikeassa, mutta, mutta...

Jos näin on, maailman nälkäongelmahan on sitten ratkaistu. Biafran nälkää näkeville pelastus on siis löytynyt... sopiva bakteerikanta suolistoon ja päälle vahva lääkitys, jo alkaa paino nousta ja jalka alkaa totisesti iloisesti vipattamaan Afrikan poijalla..

Ihmisen ravitsemus on muutakin kuin paino. Pitää saada oikeassa suhteessa proteiinia, hiilihydraattia ja terveellisiä rasvoja. Pitää saada oikeassa suhteessa vitamiineja ja kivennäisaineita. Ihminen voi olla aliravittu, vaikka on ylipainoinen. Afrikkalaiset kalastavat kaloja, joiden öljy menee länsimaalaisten kalaöljykapseleihin. Omansa eivät saa siten kalastamiensa kalojen rasvahappoja. Se vaikuttaa väistämättä syntymättömienkin terveyteen, etenkin aivoterveyteen. 

Vierailija kirjoitti:

Ylipaino on suurin potenssiongelmiin. Muistakaa naiset harrastaa liikuntaa!

Ihana miäs! Laita mulle kuva munastasi, niin mietitään sitten asiaa.

Vierailija kirjoitti:

Miehenä järkytyin tuoreesta uutisesta, että Suomessa on 1,2 miljoonaa naista joiden bmi on yli 30.

Runkkarina sinun kannattaa jörkkyttyä siitä että teitä miehiö on tuosta vieläkin enemmön.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ei mene jakeluun? Liikaa syötävää, liikaa syödään. En vain ymmärrä, miksi edes pitää miettiä tuota enempää. Syö vähempi laihdut. Tämä on sitä heinäntekoa, helppoa. Syyllinen yritetään löytää muualta, kuin itsestä. Toki se on ihmiselle luontaista, projisoidaan omat virheet mokat toisten hartioille, jotta maailma tuntuisi itselle siedettävämpi.

Ja sinä kuvittelet, että oma hoikkuutesi on omaa ansiotasi? Odotapa, kun sairastut vaikkapa syöpään, joudut läpikäymään rankat hoidot ja saat päälle kaikenlaisia sivuvaikutuksia. Yhtenä aamuna jaksat mennä vaa'alle ja huomaat saaneesi kahdessa vuodessa 20kg ylipainoa. No, oma moka. Olisi pitänyt osata säädellä ruokavaliotaan muuttuneissa olosuhteissa. 

Tuo on jo ihan asiatonta puhetta, oletan sinun olevan kuitenkin aikuinen. Sano miksi sy

Mitä asiatonta tuossa muka oli? Tiesitkö, että Syöpäyhdistys tarjoaa sairaaloissa potilaille ilmaiseksi suklaapatukoita, lakritsia ja mehuja? 

Niin osa kansasta on ylipainoista, että "lääkäri kielsi kävelemisen" jne. selitykset ei enää tilannetta selitä. Tilanne kuluttaa yhteiskunnan resursseja, joten tavalla tai toisella asia koskettaa meitä kaikkia. Yleiset syyt on laajalti tiedossa eli fyysisen työn väheneminen sekä energiapitoisen ruuan helppo saatavuus. Ravintoloiden osalta erilaiset noutopöydät tuntuvat yleistyvän ja osa ainekin puheissaan ottaa puheeksi miten pitää syödä rahoilleen vastinetta. Kirjoitin aiemmin Panchi Villan hinnoittelusta, missä lounasburgeri ranuineen on halvempi kuin lounassalaatti. Moni varmaan tekee valintansa lounasburgerin suuntaan. 

Vierailija kirjoitti:

Minua ei liiemmin kiinnosta toisten kilot, mutta omaa painoani 20 kg pudottaneena minulta ovat muutamat ihmiset kysyneet neuvoa miten saisivat itse pudotettua painoa. Kiinnostus ohjeisiini lopahtaa heti, kun kerron, että muuta keinoa pudottaa painoa ei mielestäni ole kuin ruokavalion ja ruokailurytmin muutokset ja liikunnan lisäys ja näillä keinoilla minä tuon 20 kg pudotin ja näillä keinoilla painoni myös pysyy tavoitelukemissa. Jos ei pysty edes vaihtamaan kovia rasvoja pehmeisiin ja luopua joka päiväisestä makean syönnista, niin on turha haaveilla kilojensa vähenevän ellei sitten ryhdy kuluttamaan lähes jokaista syömäänsä kaloria jollakin urheilusuorituksella.

 

Muuten hyvä, mutta kaikki eivät syö makeaa. Sen vuoksi neuvo makean syömisen lopettamisesta turhauttaa ihmisiä. Monet luulevat, että kaikki syövät makeaa/makkaraa/liikaa kovaa rasvaa jne. Sen lisäksi unohdetaan se, että jokaisella ovat omat geeninsä ja metaboliansa. Siten ei ole olemassa mitään takuuvarmaa reseptiä, jonka avulla pudottaa painoa tietyn kilomäärän verran.

Professori Mustajokea haukutaan tällä foorumilla tuon tuostakin. Hän on kirjoittanut Käypä hoito-ohjeisiin saman kuin maksulliseen kirjaansa eli kuinka kaloreita hevi-tuottein laimentamalla laihtuu hitaasti mutta varmasti. Ne kasvikset, marjat, hedelmät ja sienet syrjäyttävät kaloripitoisempaa ruokaa aterialla. Hän ei tarjoa mitään sen kummenpaa hokkuspokkusta, jota voisi myydä sensaatiodieettinä. Kalorien laimentamisen lisäksi hän tarjoaa neuvoksi puolen tunnin päivittäistä kävelylenkkiä. Hän kirjoitti blogissaan tutkimusyhteenvedosta, jossa käytiin laihtuneiden ja viisi vuotta painonsa säilyttäneiden liikuntaa. Se oli puolen tunnin kävelylenkki joka päivä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No nyt, no nyt keksin... Mitenkäs olis painonhallinnan kanssa kärsiville järjestetty ohjattu kiertoajelu elintarvikeketjuumme. Laihdutuslääke, jota ei tarvitse edes niellä. Verrattavissa plaseboon...

Lähtöpiste teurastamo, (sikaa, nautaa, hevosta, lehmää, lammasta..jne  tuoksumaailman vaikutus..) tainnutus (eläimellä paskat ja kuset lentävät ympäriinsä), verelasku, suolistus, nahanpoisto, lihanlekkaus, sisäelinten jatkokäsittelyt,, maksamakkarat, mustamakkara, leikkeleet..

Vau.. johan ylensyönti ainakin joksikin aikaa narmalisoituu, pysyvyydestä en tiedä, mutta uusintakierros, jos vaikutus laskee alhaiselle tasolle.

Jaha ite teurastaja siellä. Toki arvostan työtäsi. Tappanut ole elukoita myös.. Pysyn toimivan ideani takana kaikestahuolimatta, kuvittele itse ylipainoinen nainen kantakaupungista katsoo eläimen elämän kiertokulun... näkymä ei tee hyvää ruokahaluilleen.. 

 

Vierailija kirjoitti:

Miehenä järkytyin tuoreesta uutisesta, että Suomessa on 1,2 miljoonaa naista joiden bmi on yli 30.

Sinä mikään mies ole. Pelle olet.

Noin 1,2 miljoonan aikuisen painoindeksi ylittää lihavuuden rajan (30 kg/m2).