Kristityt onko väärin kaikissa tilanteissa kirota ketään/joku

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa on kuvattu helvettiä eri tavoin, en nyt kaikkia jaksa kertoa.

Pääpointti: ero Jumalasta eri rakkaudesta. Jäljellä on kaikkea rakkauden vastakohtaa, eli vihaa, tyhjyyttä, ahdistusta, yksinäisyyttä, tuskaa, epätoivoa ym.

Kerro edes pari kuvailua jos suinkin jaksat. 

 

Tässä muutama kopsattuna:

 tulinen pätsi (Matt. 13:42, 50), jossa on sammumaton tuli, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu (Mark. 9:43-44, 48). Siellä on itku ja hammasten kiristys (Matt. 22:13). Kadotusta kutsutaan myös pimeydeksi (Matt. 8:12; 25:30)

Lisää:

https://www.luterilainen.net/helvetti-kadotus/ 

Okei, on kuumaa, pimeää, matoja, itkettää ja saa hampaitaan kiristellä. Ei kiva. 

Entäpä taivas? 

Mikä Raamatun sääntö on järjetön? Ihan niinkuin selvästi järjenvastainen? En kiellä etteikö joku käsky voisi äkkiseltään ensin kuulostaa järjettömältä mutta sitten otetaan selvää. Jeesuksen jälkeiselle seurakunnalle on annettu 10 käskyä, siinä se pähkinänkuoressa. Muut Uuten testamenttiin kirjatut käskyt jollain lailla linkittyvät 10 käskyyn eri sanamuodoin. 

On siellä paljon sellaisiakin käskyjä kuin: "Iloitkaa, vieläkin minä sanon iloitkaa." tai "Heittäkää murheenne Hänen (Jumalan) päällensä. Tai "Älkää mistään murehtiko." tai "Olkaa toisillenne alamaiset." 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei sais kirota eikä tuomita ketään. Hyvä muistaa armo, rakkaus, terveys jokaiselle.

Miksi sitten uskossa olevat kuin myös saarnamiehet ja papit tuomitsevat? 

Eivätkä tuomitse, juuri sunnuntain saarnassa pappi kertoi tästä hyvin. Tallenne on katsottavissa vieläkin, virtuaalikirkko.fi ja sieltä Turun tuomiokirkkoseurakunnan eilinen lähetys

Aika moni saarnaaja pelottelee helvetillä. 

Syntinen joutuu ikuiseen kadotukseen ellei tee parannusta, kadu syntejään ja pyydä anteeksiantoa Jeesukselta vai oliko se Jumala. Näin sanoi pappi. 

Kristitty, vaikka kuinka hyvä ja hurskas olisi, menee helvettiin ellei ota Jeesusta Vapahtajakseen, usko syntejä

Alkoholi ei ole synt Raamatussa, mutta juopumus on. Eli kohtuukäyttö on täysin sallitua.

Tuo pappi oli oikeassa, ja pystyi varoittamaan synnistä, niin kun pitääkin. Varmasti juuri sen takia että on jo eläkkeellä.

Kirkon nykyinen linja missä kaikki sallitaan, eikä syntiä sanota synniksi on kauhea. Ihmisiä ei johdateta parannukseen, vaan synneissä pysymiseen.

Korj; synti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa on kuvattu helvettiä eri tavoin, en nyt kaikkia jaksa kertoa.

Pääpointti: ero Jumalasta eri rakkaudesta. Jäljellä on kaikkea rakkauden vastakohtaa, eli vihaa, tyhjyyttä, ahdistusta, yksinäisyyttä, tuskaa, epätoivoa ym.

Kerro edes pari kuvailua jos suinkin jaksat. 

 

Tässä muutama kopsattuna:

 tulinen pätsi (Matt. 13:42, 50), jossa on sammumaton tuli, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu (Mark. 9:43-44, 48). Siellä on itku ja hammasten kiristys (Matt. 22:13). Kadotusta kutsutaan myös pimeydeksi (Matt. 8:12; 25:30)

Lisää:

https://www.luterilainen.net/helvetti-kadotus/ 

Okei, on kuumaa, pimeää, matoja, itkettää ja saa hampaitaan kiristellä. Ei kiva

Raamattu löytyy myös netistä, jos ei kirjahyllyssä ole.

Vierailija kirjoitti:

Ihmisiä, jopa lapsia ja kaikesta viattomimmat eli eläimet sairastuu, kärsii kamalista kivuista, kuolee ennenaikaisesti, joutuu kokemaan kauheuksia kuten rääkkäys, kidutus, raiskaus ja nälänhätä. On väkivaltaa, murhia, sotia, tappavia pandemioita, tulivuoren purkauksia, tsunameja, hurrikaaneja, maanjäristyksiä, tulvia, tulipaloja ym. Eikä tässä vielä kaikki! Miksi Jumala kääntää katseensa luomuksilleen? Miksi hän sallii kaiken kauheuden? Hän kun pystyisi herättämään kuolleita ja tekemään mitä vaan ihmis- ja eläinkunnan hyväksi. Miksei kiinnosta? Ai niin kun kaikki ei Häntä palvele. Mutta miksi myös uskovaiset kokevat em. pahoja asioita, he jotka ovat elämänsä Jumalalle/Jeesukselle uskoneet?

Raamatun ilmoituksen mukaan Jumala loi täydellisen maailman, jossa ei ollut kuolemaa/ sairautta yms asioita. Ihminen valitsi toisin, lankesi syntiin, ja pahuus tuli maailmaan, mm. kuolema ja sairaudet.  Jumala näki tämän ennalta ja laati pelastus suunnitelman, koska halusi ihmisen  pelastaa pahalta. Jeesus otti kantaakseen synnit ja sairaudet ristillä, Hän maksoi hinnan, uskomalla Häneen synnit saa anteeksi, yhteys Isään Jumalaan palaa, saamme ikuisen elämän, olemme siunattuja, emme kirottuja.

Vielä maailmassa on pahuutta, sairautta, kärsimystä, myös uskovilla. Tulee päivä, kun Jeesus palaa takaisin ja asettaa kaikki oikein, ei ole enää sairautta tai kuolemaa. Pahuus laitetaan helvettiin, joka on s@@tanan ja hänen enkeleitään varten tehty.

Jo tässä ajassa, ennenkuin Jeesus tulee takaisin on mahdollisuus uskoa Häneen. Hän parantaa sairauksista tänä päivänä, suojelee ja varjelee, kun turvaa Häneen.

Raamattu ei lupaa uskovallekaan ongelmatonta elämää, mutta kaikista tilanteista on ulospääsy ja toivo, kun turvaa Jeesukseen. Hän aukaisu meren kansalleen ja suojeli omiaan jopa tulisessa pätsissä, Hän on sama tänään, tekee samoja tekoja tänään.

S@@tans on pahuuden takana, ei Jumala. Jumala vetää hyvyydellään luokseen, hyvät asiat tulevat Jumalalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saahan sitä kirota, mutta eihän sillä ole mitään vaikutusta - taikauskoa.

Uskovaiset ovat toivottaneet mut helvettiin, mutta ei se heidän päätettävissä ole mitä kuoleman jälkeen tapahtuu jos tapahtuu. 

Et sinä helvettiin joudu kunhan "Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva."

Juuri näin. Mutta nuo sanat eivät ole " taikasanoja" jotka pelastavat automaattisesti.

Pelastavassa, uudestisyntyneeessä uskossa oleva ihminen tekee myös parannuksen tahallisista synneistä/ syntisestä elämäntavasta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa on kuvattu helvettiä eri tavoin, en nyt kaikkia jaksa kertoa.

Pääpointti: ero Jumalasta eri rakkaudesta. Jäljellä on kaikkea rakkauden vastakohtaa, eli vihaa, tyhjyyttä, ahdistusta, yksinäisyyttä, tuskaa, epätoivoa ym.

Kerro edes pari kuvailua jos suinkin jaksat. 

 

Tässä muutama kopsattuna:

 tulinen pätsi (Matt. 13:42, 50), jossa on sammumaton tuli, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu (Mark. 9:43-44, 48). Siellä on itku ja hammasten kiristys (Matt. 22:13). Kadotusta kutsutaan myös pimeydeksi (Matt. 8:12; 25:30)

Lisää:

https://www.luterilainen.net/helvetti-kadotus/ 

Okei, on kuumaa, pimeää, matoja, itkettää ja saa hampaitaan kiristellä. Ei kiva

Tulee uusi Jerusalem, eli emme mene Taivaaseen vaan taivas tuodaan uuteen maahan. Siellä on kaikki hyvä. Ainakin rakennetaan taloja ja saadaan uudet kuolemattomat vartalot, kuolemaa, kipua eikä surua ei siis enää ole. Meille annetaan puu jonka hedelmää syömme, eli eläimetkään ei tapa toisiaan vaan kaikki tulevat toimeen keskenään.

Vierailija kirjoitti:

Mikä Raamatun sääntö on järjetön? Ihan niinkuin selvästi järjenvastainen? En kiellä etteikö joku käsky voisi äkkiseltään ensin kuulostaa järjettömältä mutta sitten otetaan selvää. Jeesuksen jälkeiselle seurakunnalle on annettu 10 käskyä, siinä se pähkinänkuoressa. Muut Uuten testamenttiin kirjatut käskyt jollain lailla linkittyvät 10 käskyyn eri sanamuodoin. 

On siellä paljon sellaisiakin käskyjä kuin: "Iloitkaa, vieläkin minä sanon iloitkaa." tai "Heittäkää murheenne Hänen (Jumalan) päällensä. Tai "Älkää mistään murehtiko." tai "Olkaa toisillenne alamaiset." 

Esim.

3. Moos. 21:16-23 "Ja Herra puhui Moosekselle sanoen: .. Älköön lähestykö kukaan, jossa on joku

vamma, älköön kukaan sokea tai ontuva, kukaan kasvoiltaan tahi jäseniltään muodoton, jalkansa tai

kätensä taittanut, kyttyräselkäinen tai surkastunut, silmävikainen tai ihotautinen tai rupinen tai

kuohittu. .. Älköön hän tulko esiripun luo älköönkä lähestykö alttaria, koska hänessä on vamma, ettei

hän häpäisisi minun pyhäkköäni."

5. Moos. 23:1 "Älköön kukaan, joka on kuohittu musertamalla tai leikkaamalla, pääskö Herran seurakuntaan."

5. Moos. 22:5 "Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä

jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi

Entäpä ohjeet orjien ja lasten kohtelusta ym. 

"S@@tans on pahuuden takana, ei Jumala. Jumala vetää hyvyydellään luokseen, hyvät asiat tulevat Jumalalta."

Jumala hänet on halunnut luoda tähän maailmaan. Halutessaan kaikkivoipa Jumala voisi pahuuden myös poistaa. Tämä pahuuden ongelma on iso ongelma kristinuskolle.

Vierailija kirjoitti:

Esim.

3. Moos. 21:16-23 "Ja Herra puhui Moosekselle sanoen: .. Älköön lähestykö kukaan, jossa on joku

vamma, älköön kukaan sokea tai ontuva, kukaan kasvoiltaan tahi jäseniltään muodoton, jalkansa tai

kätensä taittanut, kyttyräselkäinen tai surkastu

Nuo ohjeet on Israelin kansalle vanhassa liitossa annettu. Eivät koske meitä. Nyt on uuden liiton aika, vanha liitto ei ole voimassa. Raamattua lukiessa tulee ymmärtää mikä aikakausi on menossa, kenelle asia on kirjoitettu ja missä tilanteessa.

eri

Kyllä suomalaiset on jotenkin tyhmiä. Sain paljon paramman vastauksen eräältä ulkomaalaiselta kristityltä kun kysyin tätä samaa, tai ainakin tällä palstalla vastaukset ala-arvoisia vaikka esiinnytte kristittyinä jotkut .

Ap

Joku joka kirjoitti, ettei kiroukseni toimi, olen todennäköisesti elänyt paljon enemmän Raamatun mukaan kuin nämä ilkeilijät. Esim. vanhassa testamentissa Elia? kirosi pikkupojat jotka ilkkuivat häntä. Sen jälkeen karhuja ilmestyi raatelemaan pojat. Oliko asia oikein tai, ei, kirous toimi. Elia oli myös Jumalan palvelija ja pääsi taivaaseen. Vaunuilla, lukee Raamatussa.

Ap

Vierailija kirjoitti:

"S@@tans on pahuuden takana, ei Jumala. Jumala vetää hyvyydellään luokseen, hyvät asiat tulevat Jumalalta."

Jumala hänet on halunnut luoda tähän maailmaan. Halutessaan kaikkivoipa Jumala voisi pahuuden myös poistaa. Tämä pahuuden ongelma on iso ongelma kristinuskolle.

Jumala loi saatanan, joka oli yksi hänen enkeleistään. Hän kapinoi jumalaa vastaan, halusi korottaa itsensä jumalan yli, tuli heitetyiksi pois taivaasta ja nyt sotii Jumalaa ja Hänen omiaan vastaan.

Jumala loi luotunsa vapaalla tahdolla, ei ole pakko uskoa Jumalaan, se on vapaaehtoista. Kyllä Jumala olisi voinut luoda ihmisen ilman vapaata tahtoa, omaksi marionettinukeksi, mutta ei tehnyt niin. 

Jumala tulee pahuuden poistamaan, voit olla siitä varma. Kerran on viimeinen tuomio, jossa jokainen saa tekojensa mukaan. Pahuus, sielunvihollinen heitetään helvettiin. Päättyy tämä aika, jossa vielä on paljon kärsimystä.

Nyt on armon aika ja pelastuksen päivä. Jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä (Jeesus) pelastuu. Kun turvaa Jeesuksen sovitustyöhön- ei omiin tekoihinsa, koska jokainen ihminnen on tehnyt hyvää ja pahaa- pelastuu ja myös viimeisellä tuomiolla synnit on pyyhitty pois.

Tulee nähdä kuka on pahuuden takana, mikä on se lähde. Se on sielunvihollinen, ei Jumala. Tämä on syntiinlangennut maailma, täällä on järistykset ja katastrofit. Luomakunta huokaa odottaessaan pelastusta. Nyt on aika ottaa Jeesus vastaan, sillä aikanaan tämä syntiinlankeemus maailma häviää ja tulee taivas, jossa ei enää ole kärsimystä ja pahaa, Hän pyyhkii kyyneleet kaikkien kasvoilta.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä suomalaiset on jotenkin tyhmiä. Sain paljon paramman vastauksen eräältä ulkomaalaiselta kristityltä kun kysyin tätä samaa, tai ainakin tällä palstalla vastaukset ala-arvoisia vaikka esiinnytte kristittyinä jotkut .

 

Ap

No mitä hän vastas? Kerro meille!

Vierailija kirjoitti:

Joku joka kirjoitti, ettei kiroukseni toimi, olen todennäköisesti elänyt paljon enemmän Raamatun mukaan kuin nämä ilkeilijät. Esim. vanhassa testamentissa Elia? kirosi pikkupojat jotka ilkkuivat häntä. Sen jälkeen karhuja ilmestyi raatelemaan pojat. Oliko asia oikein tai, ei, kirous toimi. Elia oli myös Jumalan palvelija ja pääsi taivaaseen. Vaunuilla, lukee Raamatussa.

Ap

En  osaa kaikkeen vastata, mutta Elia eli vanhanliiton aikaa, nyt on eri aikakausi.

Kristityn tulee elää Jeesuksen esimerkin mukaan, ja Hän ei ketään kironnut, edes vihamiehiään, jotka naulasivat hänet ristiin. Hän rukoili siinä täydessä tuskassa tappajiensa puolesta, että Isä anna heille anteeksi, he eivät tiedä mitä he tekevät.

Jeesuksen esimerkki rakkaudesta on niin täydellinen, että on ihan selvää, että me ihmiset ei tähän pystytä. Sinä kirosit jonkun, koska he teki sulle pahaa, en tätä vähättele, se ei ollut oikein. Jeesukselle tehtiin niin paljon pahaa, että se vei hänen hengen, vaikka oli täysin syytön. Syytön mihinkään ja sai kuoleman tuomion. Rakasti siinäkin ja rukoili puolesta.

Ei kukaan kristitty tähän pysty. Meidän tulee kuolla itsellemme ja antaa Jeesuksen toimia kauttamme, se on prosessi, jossa tähän kasvetaan. Me ihmiset ei osata täydellisesti rakastaa, ainoa joka osaa on Jeesus. 

Vierailija kirjoitti:

Joku joka kirjoitti, ettei kiroukseni toimi, olen todennäköisesti elänyt paljon enemmän Raamatun mukaan kuin nämä ilkeilijät. Esim. vanhassa testamentissa Elia? kirosi pikkupojat jotka ilkkuivat häntä. Sen jälkeen karhuja ilmestyi raatelemaan pojat. Oliko asia oikein tai, ei, kirous toimi. Elia oli myös Jumalan palvelija ja pääsi taivaaseen. Vaunuilla, lukee Raamatussa.

Ap

Mä en ole ihan varma tästä vertailusta. Me ei tiedetä kuka on elänyt enemmän ja kuka vähemmän raamatun sanan mukaan. Jumala näkee sydämen ja hän on ainoa joka tietää kunkin teot. Me ei tiedetä mitä hyvää tai pahaa joku salassa tekee. Me ei pelastusta omiin tekoihimme vedoten, vaan Jeesuksen työhön vedoten.

Se, että itse koet eläneesi raamatun mukaan, ei anna oikeutta kirota toisia. Opetuslapset halusi langettaa tulen alas taivaasta ja Jeesus nuhteli heitä. Kyllä Jeesus omat kuumakallensa osaa laittaa järjestykseen.

Ap, ootko Jeesuksen Herranasi tunnustava kristitty?

Pohdin tuota, että jos joku tekee sulle pahaa, niin hänet tulee jättää Jumalan käsiin ja rukoilla vihamiestä puolesta. Jumala näkee totuuden kaikkien tilanteiden takana. Meistä jokaiselle joku tekee pahaa ja meistä jokainen tekee jollekulle pahaa. Ei ole varaa tuomita ketään.

Jokainen aikuinen on vastuussa omista teoistaan. Kyllähän se niin on, että jos jatkuvasti tekee muille pahaa, niin ihan maallinen oikeus tuomitsee tämän, siksi on lait, jotta pysyy järjestys.

 

Raamattu sanoo myös, että sitä mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää. Jos joku tekee jatkuvasti muille pahaa, niillä teoilla on itsessään seuraukset, joita ei voi valita. Jos joku puolestaan tekee toisille hyvää, niilläkin teoilla on seuraukset. Kaikella mitä tehdään on vaikutus.

Jumalaa tuskin on olemassa.