Lapsi oli yökylässä kaverilla ja siellä oli pakotettu rukoilemaan iltarukous. Menikö nyt ihan oikein?

Suomessa on uskonnonvapaus. Ketään ei saa pakottaa harjoittamaan uskontoa, eikä toisaalta myöskään kieltää sitä harjoittamasta (kunhan ei uskonnon harjoittaminen riko jotain lakia).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä väliä, menikö se lapsi nyt rikki voi mikä tässä on oikea ongelma? Kuulostaa juuri sellaiselta periaatteen vuoksi tuohtumiselta ja vänkäämiseltä. Jos ette usko Jumalaan, sehän on sama kun sanoisi jonkun lorun joulupukista tai sammakkoprinssistä. Hyvä lapsetkin nähdä, että on monia tapoja perheillä ja kaikki eivät elä kuten te. Ei meilläkään kirkkoon kuuluta, mutta ei tulisi mieleenkään vaivata päätäni tällaisella. Lapsi jos tuosta yhdestä iltarukouksesta traumatisoituu niin olette kasvattaneet kyllä perin heikon yksilön. Etten sanoisi lumihiutaleen.

Joulupukkia ja sammakkoprinssiä eivät aikuiset tosissaan esitä totena. Niihin uskomatta jättäminen ei tuomitse ihmisiä kadotukseen. Ymmärrätkö eron?

Kuten ei myöskään mihinkään Raamatun satujumaliin. Ymmärrätkö sen?

Joku iltarukous nyt ei varmaan sitä lasta saa mielenvikaiseksi, vaikka sellaisen joutuu kaverin luona lausumaan. Mutta itse en olisi moiseen lasta pakottanut jos se ei kuulu lapsen omiin tapoihin. Ei, en ole uskovainen vaan kirkosta eroamaton mikälie, joka nyt ei varsinaisesti usko ja vie läheiselle kuppikivelle lahjoja jos siltä tuntuu.

Meillä on usein sellainen lapsi kylässä, jonka vanhemmat on vegaaneja. Ollaan sovittu, että vanhemmat tuovat sitten sopivaa ruokaa mukanaan vaikka koitan kyllä jonkinasteisesti ottaa asian huomioon mutta en perhettäni tämän kaverin takia pakota mihinkään, joskaan en myöskään pakota hänt meidän perheemme tavoille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keksi ap parempi satu, noin ei tapahtunut.

Vaan jos olisi, niin luulevaiset eivät näe siinä mitään väärää. Että hyvin teki perhe. Hyvähyvä!

Ihan oikein teki, kun näytti lapselle että maailmassa on erilaisia ihmisiä ja erilaisia tapoja, toisin kuin ahdasmielinen juntti-ap, jonka hoivissa olisi lapsi kasvanut niin tynnyrissä, että luulisi vielä aikuisenakin että kaikilla maailmassa eletään ja ajatellaan kuin "meillä".

Eli 10 pistettyä kaveriperheelle, 0 pistettä ap:lle. 

Heh, kuvasit juuri uskovaisen perheen. Jossa indoktrinaatio aloitetaan lapsikasteessa eli pakkoliittämisellä seurakuntaan. Sitten lapsi laitetaan pyhäkouluun ja rippikouluun. Siten lapsi kasvaa siinä uskovaisuustynnyrissä ja alkaa ajatella, että kaikilla on sama. Niin sinustakin tuli uskovainen ja kirvoitti tuon kommentin. Et sinä syntynyt jeesus suussa. 

Miksi valhettelet kun et tiedä minun elämästäni mitään? 

Se on kyllä totta, ettei kukaan uskovana synny. Jos syntisi, niin eihän täällä lähetystyötä tarvitsisi tehdä ollenkaan. 

Mitä lapsikasteeseen tulee, niin tulisi kieltää pikimmiten, koska täyttää kirkon tapakristityillä ja muilla ateisteilla. Tuloksena on sitten nykyinen kansankirkko. 

Vierailija kirjoitti:

Mahtoi olla raskasta ja traumatisoivaa ateisti-satanistin mukulalle. Härre gud.

Kovin kristillinen lausunto sinulta. Lähimmäisenrakkautta huokuva. Pitänet ateisteja vähempiarvoisina?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä väliä, menikö se lapsi nyt rikki voi mikä tässä on oikea ongelma? Kuulostaa juuri sellaiselta periaatteen vuoksi tuohtumiselta ja vänkäämiseltä. Jos ette usko Jumalaan, sehän on sama kun sanoisi jonkun lorun joulupukista tai sammakkoprinssistä. Hyvä lapsetkin nähdä, että on monia tapoja perheillä ja kaikki eivät elä kuten te. Ei meilläkään kirkkoon kuuluta, mutta ei tulisi mieleenkään vaivata päätäni tällaisella. Lapsi jos tuosta yhdestä iltarukouksesta traumatisoituu niin olette kasvattaneet kyllä perin heikon yksilön. Etten sanoisi lumihiutaleen.

Joulupukkia ja sammakkoprinssiä eivät aikuiset tosissaan esitä totena. Niihin uskomatta jättäminen ei tuomitse ihmisiä kadotukseen. Ymmärrätkö eron?

Kuten ei myöskään mihinkään Raamatun satujumaliin. Ymmärrätkö sen?

Ehkä esitin ajatuskulkuni epäselvästi. Olen ihan samaa mieltä kanssasi. Tuossa vain kommentoija ei huomannut eroa satuhahmoissa siten, että ei käsittänyt aikuisten esittävän totena sitä omaa satuhahmoaan, eli jumalaa.

Kysyitte miten lapsi pakotettiin rukoilemaan. Hänelle sanottiin että heillä kaikki lukevat iltarukouksen ja kun lapsi yritti kieltäytyä, sanoivat että pitää rukoilla. Tiesin kyllä että perhe on uskovainen mutta mitään tällaista ei ole koskaan tapahtunut vaikka lapsi on kyläillyt heillä usein päiväaikaan. En ole vielä ollut yhteydessä kaverin vanhempiin mutta aion olla. Kaveri on ollut meillä pari kertaa yökylässä ja on joko ollut rukoilematta tai ei ainakaan ole rukoillut ääneen. Mielestäni lapseni toimi oikein siinä että hän oli hiljaa ja antoi kaverin rukoilla rauhassa ja vanhemmat toimivat väärin.

ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitääkö meidän kaikkien nyt tuntea kollektiivista häpeää, koska ap ei tunne lapsensa ystävää, eikä heidän vanhempiaan, jonne kuitenkin laittaa pienen lapsensa yökylään? Vastuu on aina lapsen vanhemmalla. Et voi koskaan milloinkaan lähettää pientä lasta yöksi pois, jos et tiedä perheestä ja sen elämäntavasta tuon taivaallista, mikäli näin hassua kielikuvaa voi käyttää. Uskonto on muuten pienin paha, mihin lapsi voi törmätä.

Ehkä lapsen vanhempi tiesikin kaverin uskovaisesta perheestä, mutta ei olettanut heidän toimivan tuolla tavalla. Ajatteli, että ovat normaaleja, toisten vakaumuksia kunnioittavia ihmisiä. Sitähän kristityt toitottavat olevansa.

Eikös ne tuota toitota muutkin?  Kaikkihan ne on niin suvaitsevia i

Ei, ei!  Minä olen hyvin suvaitsevainen.  Minusta ihmiset saa uskoa vaikka metsänhenkiin, ja niinhän ne jotkut uskovatkin.  Ihan mielelläni jopa kuuntelen heidän teorioitaan, kuka mitenkin tämän maailman ja elämisensä kokee.  Maailma on oikeasti aika ihmeellinen paikka.  Kukaan ei loppujen lopuksi ole täysin perillä kaikesta.  Olen sitä mieltä, että kaikissa uskonnoissa on jotain oikeata, ja jotain väärää.  Koska kaikki olemme vajavaisia ihmisiä.  

Eikä uskonnottomuus ole sekään täysin aukoton asia.  Sekin on maailmassa nähty monet kerrat, että uskonnonpilkkajastakin on tullut vahvan kokemuksen kautta Jumalaan uskova.  Nämä on kaikilla hyvin henkilökohtaisia asioita.

Näistä asioista ei kannata ruveta riitelemään.  Annetaan toistemme olla mitä ovat.  Tässäkin on nyt nostettu pienestä asiasta meteli.  Ei sen lapsen päälle mitään kirousta tuosta tullut.  Tietysti, jos se lapsi itse vastusti iltarukouksen lukemista ja hänet pakottamalla pakotettiin, niin se pakottaminen siinä oli sitten huono juttu, mutta ei hänestä uskovaista varmaankaan tullut eikä mikään muukaan asia muuttunut.  

Kristilliset arvot on kyllä ollut tässä maassa jo kauan niitä, mihin meillä on yhteiskuntajärjestys ja hyvät tavat perustuneet.  Nyt se näyttää olevan romuttumassa, nuoret käyttäytyy huonommin kuin entisinä aikoina ja tekevät älyttömiä rikoksia, jopa tappoja ja murhia.  Rikokset on tulleet raaemmiksi.  Ikään kuin mikään ei tässä maailmassa enää pidättelisi.  Arvottomuus valtaa tilaa koko ajan enemmän.  En voi itse olla ajattelematta, että se johtuu siitä, että koko kristillinen ajatusmaailma halutaan hävittää.  Koska juuri näin on käynyt.  Tilalle on tullut arvotyhjiö.

Mutta voin olla väärässäkin.  

Ainakaan paremmaksi maailma ei tule, sitä on turha tällä nykyisellä menolla olettaa.  

Jokohan tämäkin AP on viimeinkin saanut mielensä taltutetuksi ja päässyt rauhaan tämän episodin  kanssa.  Asia kun ei välttämättä ole ihan näin suuren mekkalan arvoinen.

Ai niin, ei tietenkään, kun aikoo vielä ottaa asian puheeksi tuon perheen vanhempien kanssa.

Eli tahtoo vielä lietsoa tätä suurta tuskaansa lisää ja oikein aiheuttaa harmia kaikille.  No siitä vaan.  Kunnon riitahan tästä tietysti pitäisi rakentaa.  Toivottavasti sitä ei kuitenkaan synny, lapset siitä vain kärsivät.

Olen itse uskovainen, muttei tulisi kuulonkaan pakottaa lasta tai aikuistakaan rukoilemaan. Mutta toisaalta asia pitäisi puhua tuon perheen kanssa, koska mitä me täällä palstalla voimme tehdä asian eteen?

Mimusta olennaista on, ettei lähetä lastaan yökylään perheeseen, jota ei itse tunne riittävän hyvin.

Esim. omaani en pääsätnyt yöksi kaverin luo, jonka teini-isoveli oli huumepäissään ollut hyvin väkivaltainen kotonaan.

Vierailija kirjoitti:

Mikäs Jeesuksesta noin pelottaa, jos et häneen usko? Kiellättekö myös lukemasta Aku Ankkaa? Tai ehkäpä Raamattu onkin totta kun se noin pelottaa ateistia.

Olisit varmasti samaa mieltä, jos lapsi olisi laitettu kumartamaab mekkaa kohti? 

Vierailija kirjoitti:

Jokohan tämäkin AP on viimeinkin saanut mielensä taltutetuksi ja päässyt rauhaan tämän episodin  kanssa.  Asia kun ei välttämättä ole ihan näin suuren mekkalan arvoinen.

Ai niin, ei tietenkään, kun aikoo vielä ottaa asian puheeksi tuon perheen vanhempien kanssa.

Eli tahtoo vielä lietsoa tätä suurta tuskaansa lisää ja oikein aiheuttaa harmia kaikille.  No siitä vaan.  Kunnon riitahan tästä tietysti pitäisi rakentaa.  Toivottavasti sitä ei kuitenkaan synny, lapset siitä vain kärsivät.

Eli antaa lapsen rukoiluun pakottamisen vaan jatkua, ettei lapset kärsi? Sekö oli sanomasi?

Vierailija kirjoitti:

Jokohan tämäkin AP on viimeinkin saanut mielensä taltutetuksi ja päässyt rauhaan tämän episodin  kanssa.  Asia kun ei välttämättä ole ihan näin suuren mekkalan arvoinen.

Ai niin, ei tietenkään, kun aikoo vielä ottaa asian puheeksi tuon perheen vanhempien kanssa.

Eli tahtoo vielä lietsoa tätä suurta tuskaansa lisää ja oikein aiheuttaa harmia kaikille.  No siitä vaan.  Kunnon riitahan tästä tietysti pitäisi rakentaa.  Toivottavasti sitä ei kuitenkaan synny, lapset siitä vain kärsivät.

Niin että hyshys vaan. Tästä ei saa puhua.

Hae vakuutuksesta korvaukset ja lakkaa kitisemästä.

Mielentilasta riippuen ilmoittaisin kyseisille vanhemmille, että oma lapseni ei jatkossa rukoile, vaikka heidän hetkeään kunnioittaakin. Tai sitten opettaisin omalleni, että joskus voi osallistua toisille tärkeään asiaan ihan vain kohteliaisuudesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikäs Jeesuksesta noin pelottaa, jos et häneen usko? Kiellättekö myös lukemasta Aku Ankkaa? Tai ehkäpä Raamattu onkin totta kun se noin pelottaa ateistia.

Olisit varmasti samaa mieltä, jos lapsi olisi laitettu kumartamaab mekkaa kohti? 

No ei lapsi siitäkään olisi rikki mennyt. Tai ainakin omani notkeus riittäisi. 

Älä anna lapsesi kaveerata ussareiden kanssa. Yrittävät aivopestä häntä. 

Tehdäänkö tässä nyt taas vähän kärpäsestä härkänen? En ihan ymmärrä, millä tavalla lapsi vahingoittuu siitä, jos kaverin kotona rukoillaan? Pakottamisella varmaan tarkoitat, että häntäkin pyydettiin laittamaan kädet ristiin? Tuskin kuitenkin rangaistuksella uhkaamalla vaadittiin. Voinee myös olla, että lapsesi on vain sanonut, että hänet pakotettiin huomattuaan, että vanhemmat ei tykkää, kun on kotona kertonut.. 

Sairasta.