Lue keskustelun säännöt.
Kysymys lestadiolaisille
30.06.2025 |
Ihan vilpittömästi ja uteliaani kýsyn seuraavaa (ja pyydän rehellisiä, suoria vastauksia):
Onko pelastusta liikkeeseenne kuulumattomille? Olen itse uskossa Jeesukseen Kristukseen ja Hän on minulle kovin rakas. Minulla on lestadiolaisia kavereita ja jopa ystäviä (ja sukulaisiakin), mutta kukaan heistä ei ole koskaan hyväksynyt minua uskovaiseksi. Olen tehnyt parannuksen 20-vuotiaana ja silloin minulle on julistettu synnit anteeksi. Tuosta on jo useampi vuosikymmen aikaa. Luen Raamattua päivittäin, käyn seurakunnan Jumalanpalveluksissa ja rukoilen joka päivä. Vaikka rakkaat lestadiolaiset ystäväni eivät hyväksykään minua sisarekseen Herrassa, minua lohduttaa Jeesuksen sanat: "Joka minun luokseni tulee, sitä minä en aja pois." Ja: "Joka uskoo ja kastetaan, hän pelastuu." Ja:" Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut." Mitään muuta Jeesus ei Raamatun lehdillä vaadi, kuin (ja tämä toki on paljon) uskomista Häneen ja elämänsä rakentamista Hänen varaansa. Tietenkin siihen kuuluu myös kuuliaisuus Jeesukselle, Hänen tahtonsa täyttäminen, missä me poloiset ihmiset emme tietenkään läheskään aina onnistu. Mutta Vapahtajamme on armollinen ja rakastaa meitä hurjan paljon. Kiitos Jeesus, että saan olla sinun lapsesi! Kukaan muu kuin Herra Jeesus ei ratkaise minun ikuisuuttani.
Kommentit (87)
Miksi toinen ihminen tarvitaan synninpäästöön?
Kristillisessä uskossa synninpäästö ei perustu ihmiseen itseensä, vaan Kristuksen sanaan ja lupaukseen, joka on uskottu uskovien yhteisölle. Siksi tarvitaan toinen ihminen, joka julistaa evankeliumin sanoin syntien anteeksiantamuksen.
1.
Synninpäästö perustuu Kristuksen sanaan, ei ihmisen omaan voimaan
Jeesus antoi opetuslapsilleen vallan antaa syntejä anteeksi:
Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut
Johannes 20:2223
Tämä on ns. avainten valta, jonka mukaan Kristuksen omat toimivat hänen sanansa välikappaleina.
2.
Jokainen kristitty voi antaa synninpäästön toiselle
Luther opetti ns. yleistä pappeutta, jonka mukaan kaikki kastetut voivat julistaa Jumalan sanaa ja antaa syntien anteeksi:
Kristitty on pappi toiselle kristitylle.
(Luther, Vähä katekismus, Avainten valta -osio)
3.
Synninpäästö tuo uskolle varmuuden
Kun toinen ihminen julistaa synnit anteeksi Kristuksen nimessä ja veressä, se antaa kuulijalle varmuuden Jumalan armosta:
Jos uskot synninpäästön sanan, niin kuin se olisi Jumalan oma ääni, sinulle tapahtuu sen mukaan.
(Lutherin opetusten mukaisesti)
4.
Esimerkki Lutherilta
Kun veli lohduttaa veljeä ja sanoo: Sinun syntisi on annettu anteeksi Jeesuksen Kristuksen tähden, se on todellinen evankeliumi ja Pyhän Hengen työ.
(Luther, Vähä katekismus, Isä meidän -selitys & Avainten valta)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suvikset on meille suurin lähetystapahtuma myös. Kaikki ovat tervetulleita!
Tämän vuoden perusteella vielä lisätoive: älkää please tulko provosoimaan, vaan rauhassa tutustumaan.Kiitos! Tulen kun Suviseurat taas seuraavan kerran on etelässä.
Älä hyvä ihminen! Mene sinne, missä sun uskos on yhtä arvokas kuin muidenkin!
Vierailija kirjoitti:
Lestadiolaisten turva ei ole Jeesuksessa, vaan toisessa uskovaisessa, joka julistaa synnit anteeksi. Jokainen lestadiolainen aina ja kerta toisensa jälkeen toistaa tuota yhtä ja ainokaista raamatunkohtaa "ottakaa Pyhä Henki, jolle te annatte syntinne anteeksi...". Minua surettaa ja hämmästyttää hirveästi se, miten heikosti lestadiolaiset (vl:t siis) tuntevat Raamatun. Se on hämmentävää, ihmeellistä, käsittämätöntä ja surullista. Kaikki toistelevat papukaijana tuota yhtä kohtaa, jota saarnapöntöstä korostetaan tietysti paljon. Tuo kohta ei MITENKÄÄN sulje pois pelastusta koskevia satoja raamatunkohtia, joka tekee yksiselitteisen selväksi, miten ihminen pelastuu. Siihen ei tarvita toisen vl:n tai kenenkään rippiä, vaikka rippi hyvä asia sinänsä onkin ja annettu kirkolle tehtäväksi. Synnit voi tunnustaa suoraan Jumalalle ja saada ne anteeksi. Jeesus itse niin opetti.
Raamattu myös toteaa: Minä tunnustin sinulle syntini, en salannut pah
Tämä!!!
Älä pelkää, sinä pieni lauma, sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan. Luuk. 12:32
Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut. Matt. 22:14
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suvikset on meille suurin lähetystapahtuma myös. Kaikki ovat tervetulleita!
Tämän vuoden perusteella vielä lisätoive: älkää please tulko provosoimaan, vaan rauhassa tutustumaan.Kiitos! Tulen kun Suviseurat taas seuraavan kerran on etelässä.
Älä hyvä ihminen! Mene sinne, missä sun uskos on yhtä arvokas kuin muidenkin!
Taidan mennä. Mitä enemmän pilkkaatte tuota vähemmistöä, sitä vähemmän haluan kuulua samaan ryhmään teidän kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suvikset on meille suurin lähetystapahtuma myös. Kaikki ovat tervetulleita!
Tämän vuoden perusteella vielä lisätoive: älkää please tulko provosoimaan, vaan rauhassa tutustumaan.Kiitos! Tulen kun Suviseurat taas seuraavan kerran on etelässä.
Älä hyvä ihminen! Mene sinne, missä sun uskos on yhtä arvokas kuin muidenkin!
Taidan mennä. Mitä enemmän pilkkaatte tuota vähemmistöä, sitä vähemmän haluan kuulua samaan ryhmään teidän kanssa.
Ei ole pilkkaa sanoa Italian mafiaa mafiaksi, eikä ole pilkkaa sanoa vaarallista lahkoa vaaralliseksi lahkoksi.
Jumala päättää kuka pelastuu, ei lestadiolaiset tai Päivi Räsänen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suvikset on meille suurin lähetystapahtuma myös. Kaikki ovat tervetulleita!
Tämän vuoden perusteella vielä lisätoive: älkää please tulko provosoimaan, vaan rauhassa tutustumaan.Kiitos! Tulen kun Suviseurat taas seuraavan kerran on etelässä.
Älä hyvä ihminen! Mene sinne, missä sun uskos on yhtä arvokas kuin muidenkin!
Taidan mennä. Mitä enemmän pilkkaatte tuota vähemmistöä, sitä vähemmän haluan kuulua samaan ryhmään teidän kanssa.
Kumma ettet ole jo alkanut muslimiksi tolla logiikalla
Vierailija kirjoitti:
Jatkoa: yhteisössänne on paljon hyvää ja siinä kannattaa yhteisön takia varmastikin myös pysyä, jos se tuo itselle iloa ja voimaa, eikä ahdista. Mutta olisi hienoa nähdä, että Raamattu tunnettaisiin laajasti, otettaisiin se todesta, eikä niin, että sieltä irrotetaan jokin yksi kohta miljoonien muiden joukosta ja sitä toistetaan ja toistetaan, eikä tunneta, tiedosteta ja ymmärretä kokonaisuutta joka on kristallin kirkas! Lukekaa hyvät ihmiset uutta testamenttia.
Siellä myös sanotaan, että seurakunnan pitäisi arvioida opetus. Seurakunnan! Se on seurakunnan tehtävä. Ei uskoa sokeasti, mitä pöntöstä julistetaan.
Tiesitkö, että seurakuntalaiset menevät matalalla kynnyksellä juttelemaan puhujalle, jos kokevat että hän on yhtään mennyt vikaan. Ja jos puhuja saarnaa väärin eikä tee siitä parannusta, hän ei voi enää puhua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän ketjun alussa tähän samaan jo viittaus, mutta itseänikin kiinnostaa se ajatusmaailma joka uskovaisilla on. Miksi juuri heidän uskontonsa on se "oikea"? Maailmansivu ihmiset ovat uskoneet milloin mihinkin, metsänjumalista uudelleensyntymiseen jne. Meillä on sisäänrakennettu tarve uskoa johonkin itseämme suurempaan. Vanhimmat uskonnot olleet olemassa jo ennen ajanlaskua. Miten te, vanhoillislestadiolaiset, perustelette itsellenne sen että juuri teidän uskonne perustuen Lars Leevi Laestadiuksen 1800-luvulla saamelaisten keskuudessa aloittamaan herätysliikkeeseen on se ainoa ja oikea? Aika suppea näkökulma.
Miten te, vanhoillislestadiolaiset, perustelette itsellenne sen että juuri teidän uskonne perustuen Lars Leevi Laestadiuksen 1800-luvulla saamelaisten keskuudessa aloittamaan herätysliikkeeseen on se ainoa ja oikea?
Uskomme, että oikea evankeliumi ja usko ovat kulkeneet johdonmukaisesti Jeesuksen ajoista lähtien, läpi Lutherin, munkkien, Lapin Marian, ja sieltä Laestadiukseen asti ulottuvana ketjuna Pyhän Hengen ohjaamana. Evankeliumi ei ole käsitteellinen oppi, vaan elävä usko, joka siirtyy ihmiseltä toiselle.
Luther ei oman kertomansa mukaan saanut syvää uskoa pelkästään Raamatun tutkimisesta, vaan koki autenttisen läpimurron uskovaisen munkin välityksellä. Tämä on kristittyjen yleisen pappeuden periaatteen ja avainten vallan ilmentymä evankeliumi kulkee ihmiseltä toiselle.
Matteus 25:113
Viisaat ottivat astioihinsa öljyä lamppujensa lisäksi.
Tyhmien lamput sammuvat, koska öljy loppuu. Oven tultua suljetuksi, he eivät pääse sisään.
Öljy kuvaa Pyhää Henkeä ja elävää uskoa. Vain ne, joilla on eläviä lamppuja ja öljyä sydämessä, pääsevät taivaaseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jumala päättää kuka pelastuu, ei lestadiolaiset tai Päivi Räsänen
Kristittyjä jumala tuskin ainakaan diggailee, kun kristityt ovat surmanneet ja kiduttaneet ja jopa polttaneet elävältä miljoonia ihmisiä mukamas jeesuksensa nimessä.
Vierailija kirjoitti:
Miten te, vanhoillislestadiolaiset, perustelette itsellenne sen että juuri teidän uskonne perustuen Lars Leevi Laestadiuksen 1800-luvulla saamelaisten keskuudessa aloittamaan herätysliikkeeseen on se ainoa ja oikea?
Uskomme, että oikea evankeliumi ja usko ovat kulkeneet johdonmukaisesti Jeesuksen ajoista lähtien, läpi Lutherin, munkkien, Lapin Marian, ja sieltä Laestadiukseen asti ulottuvana ketjuna Pyhän Hengen ohjaamana. Evankeliumi ei ole käsitteellinen oppi, vaan elävä usko, joka siirtyy ihmiseltä toiselle.
Luther ei oman kertomansa mukaan saanut syvää uskoa pelkästään Raamatun tutkimisesta, vaan koki autenttisen läpimurron uskovaisen munkin välityksellä. Tämä on kristittyjen yleisen pappeuden periaatteen ja avainten vallan ilmentymä evankeliumi kulkee ihmiseltä toiselle.
Matteus 25:113
Viisaat ottivat astioihinsa öljyä lamppujensa lisäksi.
Tyhmien lamput sammuvat, koska öljy loppuu. Ov
Tämä lestadiolaisten perusväite on mulle sinänsä kyllä tuttu, mutta väitän, että se ei kestä tarkempaa tarkastelua.
Ketjussahan on aiemmin esitetty lestadiolaista pelastusoppia niin, että kaikilla pelastuvilla on samanlainen usko, varsin pieniä yksityiskohtia myöten. Tällaista tarkalleen samanlaisen uskon ketjua ei kuitenkaan ole olemassa läpi vuosituhansien. Osa niistä liikkeistä, jotka vanhoillislestadiolaisuus laskee historiallisiksi oikean evankeliumin liikkeiksi, on opettanut varsin eri tavalla. Jopa Luther, sen lisäksi että opetti sakramenttien merkityksestä eri tavalla kuin vl-liike, poikkesi myös lestadiolaisista elämäntapanormeista ainakin siinä, että hän ei todellakaan ollut absolutisti eikä pitänyt alkoholia oikein käytettynä synnillisenä. Jos siis hyväksytään oikeiksi uskoviksi historiallisia henkilöitä, jotka ovat ajatelleet joistain asioista eri tavalla kuin nykyinen vanhoillislestadiolaisuus, miksei hyväksytä myös nykyään eläviä henkilöitä, jotka ajattelevat joistain asioista eri tavalla?
Väite että evankeliumi voisi välittyä vain ihmiseltä toiselle, on myös sitä vastaan mitä Raamattu puhuu itsestään. Jumalan Sanassa on voima itsessään, riippumatta siitä millä tavalla se kuullaan, nähdään tai omaksutaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten te, vanhoillislestadiolaiset, perustelette itsellenne sen että juuri teidän uskonne perustuen Lars Leevi Laestadiuksen 1800-luvulla saamelaisten keskuudessa aloittamaan herätysliikkeeseen on se ainoa ja oikea?
Uskomme, että oikea evankeliumi ja usko ovat kulkeneet johdonmukaisesti Jeesuksen ajoista lähtien, läpi Lutherin, munkkien, Lapin Marian, ja sieltä Laestadiukseen asti ulottuvana ketjuna Pyhän Hengen ohjaamana. Evankeliumi ei ole käsitteellinen oppi, vaan elävä usko, joka siirtyy ihmiseltä toiselle.
Luther ei oman kertomansa mukaan saanut syvää uskoa pelkästään Raamatun tutkimisesta, vaan koki autenttisen läpimurron uskovaisen munkin välityksellä. Tämä on kristittyjen yleisen pappeuden periaatteen ja avainten vallan ilmentymä evankeliumi kulkee ihmiseltä toiselle.
Matteus 25:113
Viisaat ottivat astioihinsa öljyä lamppujensa lisäksi.
Just näin! Ei todellakaan ole ollut yhtä ja samaa uskoa, joka olisi jotenkin autenttisena siirtynyt Israelista Lappiin. Tätäkin väitettä toistetaan ja toistetaan. Kristityt ovat ajanlaskun alusta asti kokeneet yhteyttä toisiinsa, vaikka ovat olleen eri porukoissa ja noudattaneet erilaisia säädöksiä. Tämä löytyy jo uudesta testamentista. Ja edes Laestadius itse ei opettanut, kuten vanhoillislestadiolaiset nykyään opettavat! Minulla on tekstipätkä Laestadiukselta, jossa hän mm. sanoo, että esim. baptisteissa on enemmän totisia kristittyjä kuin (lut). kirkossa! Hänellä ei edes ollut rippioppia, joka on nyt ihan keskiössä lestadiolaisuudessa (synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä), vaan se tuli Raattamaan kautta.
Lutherin mukaan ihminen todellakin voi pelastua ilman toista ihmistä ja synnit voi saada anteeksi rukouksessa. Miten? Ottamalla vastaan Jumalan sana. Joka voi olla julistettuna tai luettuna. TOTTA KAI Raamatun aikana evankeliumi levisi suusta suuhun ja ihmiseltä toiselle, kun mitään tekstejä ei pitään ollut edes olemassa. Se ei ole mikään peruste sille, etteikö Jumala todellakin toimi vapaasti Pyhän Henkensä kautta missä ja miten tahtoo. Raamattukin sanoo Pyhästä hengestä, että tuuli puhaltaa, missä tahtoo.
Ja vielä alkoholiin liittyen.Mm. Lutherin suusta on nämä sanat alkoholiin liittyen: "Taivaassa vesikin on parempaa kuin tämä saksalainen olut" :D Ja pääsiäissaarnassaan (!!) toi esiin, että kun alakulo valtaa mielen niin voi ottaa oluen tai kaksi, mutta ei pidä olla kuin sika ja kaataa juomaa kurkkuunsa ja olla kännissä :D Sellaista uskoa edusti Luthern
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jatkoa: yhteisössänne on paljon hyvää ja siinä kannattaa yhteisön takia varmastikin myös pysyä, jos se tuo itselle iloa ja voimaa, eikä ahdista. Mutta olisi hienoa nähdä, että Raamattu tunnettaisiin laajasti, otettaisiin se todesta, eikä niin, että sieltä irrotetaan jokin yksi kohta miljoonien muiden joukosta ja sitä toistetaan ja toistetaan, eikä tunneta, tiedosteta ja ymmärretä kokonaisuutta joka on kristallin kirkas! Lukekaa hyvät ihmiset uutta testamenttia.
Siellä myös sanotaan, että seurakunnan pitäisi arvioida opetus. Seurakunnan! Se on seurakunnan tehtävä. Ei uskoa sokeasti, mitä pöntöstä julistetaan.
Tiesitkö, että seurakuntalaiset menevät matalalla kynnyksellä juttelemaan puhujalle, jos kokevat että hän on yhtään mennyt vikaan. Ja jos puhuja saarnaa väärin eikä tee siitä parannusta, hän ei voi enää puhua.
Se on hyvä! Ja toivottavasti perustelut perustuvat kokonaisvaltaisesti Raamatun henkilökohtaiseen tuntemiseen. Ei siihen, että puhuja sanoi jotain muuta kuin mitä liikkeessä toistamalla toistetaan ainoaksi oikeaksi hyväksytyksi totuudeksi, jota vastaan julistamalla joutuu nuhdeltavaksi, vaikka voisi osoittaa lukuisin raamatunkohdin raamatun totuutta.
Tässä ketjussa on monia, joita vl-oppi kiinnostaa. Vuosittain pidetään puhujien ja seurakunnanvanhinten kokous. Tässä tämänvuotisen kokouksen alustus: https://srk-radio.s3.amazonaws.com/2025/007188_Tuntematon_Puhujainkokou
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa on monia, joita vl-oppi kiinnostaa. Vuosittain pidetään puhujien ja seurakunnanvanhinten kokous. Tässä tämänvuotisen kokouksen alustus: https://srk-radio.s3.amazonaws.com/2025/007188_Tuntematon_Puhujainkokou
Ehjä linkki
https://srk-radio.s3.amazonaws.com/2025/007188_Tuntematon_Puhujainkokou…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö vl-väki ole vieläkään tehnyt parannusta haitallisesta ja epäraamatullisesta vain me -eksytyksestä??
Ilmeisesti sitä ei enää ulkopuolisille toitoteta, vaikka omassa piirissään yhä niin ajattelevatkin:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/luterilaisen-kirkon-sisalla-toimii-10…
Jos tietävät olevansa oikeassa niin miksi eivät sano sitä suoraan?
Jutusta:
Vanhoillislestadiolaisuus on luterilaisen kirkon sisällä toimiva konservatiivinen herätysliike, jonka piirissä on noin satatuhatta jäsentä. Liike eroaa muista herätysliikkeistä siinä, että sen opetuksen mukaan ainoastaan vanhoillislestadiolaiset voivat pelastua. Kaikki muut joutuvat helvettiin.<
Lestadiolaiset maksavat kirkollisveroa? Sillä perusteella kirkko sietää kirjaimellisesti mitä tahansa - mukaan lukien avoimesti ateistiset papit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala päättää kuka pelastuu, ei lestadiolaiset tai Päivi Räsänen
Kristittyjä jumala tuskin ainakaan diggailee, kun kristityt ovat surmanneet ja kiduttaneet ja jopa polttaneet elävältä miljoonia ihmisiä mukamas jeesuksensa nimessä.
Lähde miljoonille poltetuille?
Koska harrastavat kaksoisviestintää. Viesti omille on eri kuin muille. Omien joukossa käytetään suoraan kaikista muista sanoja " epäuskoinen" tai " epäuskovainen", jopa "uskosta osaton" jne. Näihinbihmisiin siis kuuluvat kaikki muut, arkkipiispaa myöten.
Kun arkkipiispaa tai muitakaan tapaavat, eivät kai kehtaa ihan niin suoraan puhua...