Lue keskustelun säännöt.
IS: Suviseuroilla muhii konflikti: aktivistit levittävät ehkäisy- ja homotarroja - järjestäjät varoittavat rikosseuraamuksista
19.06.2025 |
Suviseurojen kaltaisessa perinteikkäässä uskonnollisessa tapahtumassa on herännyt kova ristiriita, kun aktivistit aikovat liimata alueelle kymmeniä tuhansia tarroja, jotka tukevat ehkäisyn käyttöä ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Lestadiolaisuuden ydinoppeja kyseenalaistava mielenilmaus järkyttää järjestäjiä ja nähdään suorana hyökkäyksenä yhteisön toimintaa vastaan. Mielenilmauksen takana on Tarratoimikunta-niminen ryhmä, joka uskoo hitaaseen mutta välttämättömään muutokseen lestadiolaisen liikkeen sisällä. Järjestäjät puolestaan sanovat, etteivät hyväksy ulkopuolisten materiaalia tapahtumaan ja pelkäävät, että tarrat voivat synnyttää aggressiivisia reaktioita.
Jos tulet toisen juhliin liimaamaan seiniin viestejä, joita kukaan ei ole pyytänyt, niin mitä muuta se on kuin sabotaasia? Tässä ei ole kyse mistään rakentavasta keskustelusta vaan yrityksestä horjuttaa toisen vakaumusta keskellä sen pyhintä hetkeä. Jos joku tulisi Pride-kulkueeseen jakamaan Raamattuja ja lappuja 'heteroseksuaalisuuden puolesta', nousisi äläkkä heti. Mutta kun kyse on lestadiolaisista, heidän rajansa saakin ylittää ilman seuraamuksia? Jos yhteisö ei halua ehkäisystä tai transasioista puhuttavan tapahtumassaan, eikö se ole heidän oikeutensa? Missä menee rajanveto, jos tarroilla saa painostaa uskonnollista yhteisöä muuttumaan ulkopuolisten ehdoilla?
Kommentit (2973)
2619/2621
Minusta tuntuu että, anteeksi, saatat olla turhan huolestunut.
On vl - ihmisiä jotka tukevat homoja ja transihmisiä liikkeessä. Nämä homot ja transihmiset haluavat olla uskomassa itsekin.
En usko että homoja ja transihmisiä syrjitään vl - uskossa.
Itselläni ei ole mitään heitä vastaan.
Täällä on useaan kertaan todettu, että Raamatussa on yksiselitteisesti todettu mitkä seksisuhteet sallitaan.
Raamattu on äärimmäisen ahdasmielinen mitä tulee seksiharrastuksiin.
Tänään on ollut Helsinki - Pride.
Eikö siellä olisi ollut samanhenkistä porukkaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suviseuroilla iloinen meno,Jumalan sana on tärkeä,ihania uskovia nuoria.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten joku voi väittää olevansa suvaitsevainen jos ei suvaitse näitä uskonnollisia vähemmistöjä?
Kuka väittää ja kuka pakottaa suvaitsemaan?
Ehkä Suvikset suvaitsevat, öhö öhö.
Paitsi tarroja..aika suvaitsematonta.
Tarrailijat väittää olevansa suvaitsevaisia, kun suvaitsevat homoja, mutta eivät suvaitse toisten uskontoja.
Onko synnynnäinen ominaisuus (homous) rinnastettavissa ihmisen keksimään valtarakennelmaan (uskonto)? Jos toista näistä voi arvostella (ihan syystä), niin kumpaa kannattaa?
Lähdet oletuksesta, että on ihan pakko arvostella jompaa kumpaa? Ei siis voi anta
Meinaatko, että vasemmistoperheeseen syntynyt on sitten vasemmistolaiseksi valikoitunut loppuelämäkseen? Ei itse tee poliittista ratkaisuaan aikuistuttuaan?
En puhu mistään aikuisena tehtävästä uskonratkaisusta, vaan siitä miten vähemmistöjä kohdellaan liikkeenne sisällä ihan sieltä varhaislapsuudesta alkaen. Lue esim. piispa Mari Leppäsen kommentit henkisestä väkivallasta seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä kohtaan. Miten tämä voi olla niin sokea kohta vanhoillislestadiolaisille.
Muistakaa myös Jeesuksen yksi tärkeimpiä opetuksia; kohdelkaa muita ihmisiä siten kuin toivotte teitä itseänne kohdeltavan.
Miten Suviseuroissa tuo toteutuu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Islam on raaka, sairas, sotaisa uskonto. mikä ei salli mitään muuta uskontoa. Tulee aika, että vielä kaipaatte lestaa.
Muslimit sortaa naisia ja lapsia törkeästi. Miksi tähän ei puututa?
Kyllä puututaan ja se on todettu ketjussa moneen kertaan. Nyt taitaa olla kiire ulvoa muslimeista, kun vl:t ovat kunnostautuneet uhkailemalla ja virtsapulloja heittelemällä? Äkkiä ketju tukkoon whataboutismilla!
Virtsapullon heitto ei ole mitään, kun pommi räjähtää asutusalueella, kuten muslimiter ro ristit tekee.
Sekö on oikeutuksesi, kun opetat lapsiasi heittelemään vähemmistöjä eritteillä?
Nämähän ovat leikkineet pissakakkaleikkejä ennenkin, tyhjens
Lainaus ei varmaan toimi toivotulla tavalla mutta yritän. Eli viittaat kolme vuotta sitten paikallisen asukkaan tekemään rikosilmoitukseen. Media huomioi tehdyn ilmoituksen laajasti ja tuomio oli siltä osin selvä. Poliisi ja ympäristöihmiset tutkivat asian ja todettiin, että mitään rikosta ei ollut tapahtunut. Iltalehti oli ainoa, joka uutisoi tämän vapauttavan päätöksen - siitä pisteet heille - mikään muu media ei sitä noteerannut. Näin asia jäi elämään yhtenä lestadiolaisiin kohdistettuna perättömänä syytöksenä. Se on jäänyt elämään myös sinun mieleesi mutta nyt sait oikaisun asiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Lainaus ei varmaan toimi toivotulla tavalla mutta yritän. Eli viittaat kolme vuotta sitten paikallisen asukkaan tekemään rikosilmoitukseen. Media huomioi tehdyn ilmoituksen laajasti ja tuomio oli siltä osin selvä. Poliisi ja ympäristöihmiset tutkivat asian ja todettiin, että mitään rikosta ei ollut tapahtunut. Iltalehti oli ainoa, joka uutisoi tämän vapauttavan päätöksen - siitä pisteet heille - mikään muu media ei sitä noteerannut. Näin asia jäi elämään yhtenä lestadiolaisiin kohdistettuna perättömänä syytöksenä. Se on jäänyt elämään myös sinun mieleesi mutta nyt sait oikaisun asiaan."
Ja oli tyhjätty tai ei, niin mistä se kertoo jos yhden väärään paikkaan vessan tyhjäävän ihmisen perusteella vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä 80 000 hengen tapahtumasta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten joku voi väittää olevansa suvaitsevainen jos ei suvaitse näitä uskonnollisia vähemmistöjä?
Kuka väittää ja kuka pakottaa suvaitsemaan?
Ehkä Suvikset suvaitsevat, öhö öhö.
Paitsi tarroja..aika suvaitsematonta.
Tarrailijat väittää olevansa suvaitsevaisia, kun suvaitsevat homoja, mutta eivät suvaitse toisten uskontoja.
Onko synnynnäinen ominaisuus (homous) rinnastettavissa ihmisen keksimään valtarakennelmaan (uskonto)? Jos toista näistä voi arvostella (ihan syystä), niin kumpaa kannattaa?
Lähdet oletuksesta, että on ihan pakko arvostella jompaa kumpaa? Ei siis voi antaa homojen elää rauhassa ja uskovien elää rauhassa?
Ihmisen luomat valtarakennelmat (kuten uskonnot) on tietysti syytä väliajoin käydä läpi hyvin kriittisesti. Että onko tämä uskomusjärjestelmä enää edes modernien lakien mukainen. Lisäksi: jokainen uskonto muuttuu lopulta myytiksi, ja uusia tulee sitten tilalle.
Eli kyllä: haluaisin nähdä yhteiskunnassamme paljon enemmänkin sitä, että haastetaan kaikkia uskontoja. Nythän uskovien yliluonnollisiin juttuihin suhtaudutaan neutraalisti, vaikka väitteille ei ole mitään todisteita, ja jotkut uskovat suoltaa ihan psykoottistasoisia juttuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten joku voi väittää olevansa suvaitsevainen jos ei suvaitse näitä uskonnollisia vähemmistöjä?
Kuka väittää ja kuka pakottaa suvaitsemaan?
Ehkä Suvikset suvaitsevat, öhö öhö.
Paitsi tarroja..aika suvaitsematonta.
Tarrailijat väittää olevansa suvaitsevaisia, kun suvaitsevat homoja, mutta eivät suvaitse toisten uskontoja.
Onko synnynnäinen ominaisuus (homous) rinnastettavissa ihmisen keksimään valtarakennelmaan (uskonto)? Jos toista näistä voi arvostella (ihan syystä), niin kumpaa kannattaa?
Lähdet oletuksesta, että on ihan pakko arvostella jompaa kumpaa? Ei siis voi antaa homojen elää rauhassa ja uskovien elää rauhass
Ihmisen luomat valtarakennelmat (kuten uskonnot) on tietysti syytä väliajoin käydä läpi hyvin kriittisesti. Että onko tämä uskomusjärjestelmä enää edes modernien lakien mukainen. Lisäksi: jokainen uskonto muuttuu lopulta myytiksi, ja uusia tulee sitten tilalle.
Eli kyllä: haluaisin nähdä yhteiskunnassamme paljon enemmänkin sitä, että haastetaan kaikkia uskontoja. Nythän uskovien yliluonnollisiin juttuihin suhtaudutaan neutraalisti, vaikka väitteille ei ole mitään todisteita, ja jotkut uskovat suoltaa ihan psykoottistasoisia juttuja.
Uskontojen opetukset ovat maan suola. Ongelmana ovat aina, nyt ja tulevaisuudessa niiden väärämieliset väärinkäyttäjät.
Matt. 5:13
Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi.
Jaak. 3:12
Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.
Matt. 24:35
Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten joku voi väittää olevansa suvaitsevainen jos ei suvaitse näitä uskonnollisia vähemmistöjä?
Kuka väittää ja kuka pakottaa suvaitsemaan?
Ehkä Suvikset suvaitsevat, öhö öhö.
Paitsi tarroja..aika suvaitsematonta.
Tarrailijat väittää olevansa suvaitsevaisia, kun suvaitsevat homoja, mutta eivät suvaitse toisten uskontoja.
Onko synnynnäinen ominaisuus (homous) rinnastettavissa ihmisen keksimään valtarakennelmaan (uskonto)? Jos toista näistä voi arvostella (ihan syystä), niin kumpaa kannattaa?
Lähdet oletuksesta, että on ihan pakko arvostella jompaa kumpaa? Ei siis voi anta
Raamattu on ihmisten kirjoittama kirja, jolla ei ole mitään todistusarvoa mihinkään.
Miksi jumalan pitäisi ylipäätään kommunikoida ihmiskunnan kanssa jonkun ikivanhan ihmisten kirjoittaman kirjan kautta kun voisi vaan tuolta taivaasta huudella tänne ohjeet? Miksi piiloutua?
Minun korviin kristinusko kuulostaa pienten lasten satuilulta ja aivopesulta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos suviseuralaiset jakaisivat tarrojaan Tuskafestareilla, en usko että heidän päälle heitettäisiin virtsaa tai ruokia. Uskotteko te? Ja ainahan tapahtumiin tulee joitain uskiksia levittämään asiaansa.
Näinkö Jeesus tekisi? Tai teki? Heittikö virtsaa toisinajattelijoiden päälle? Ainakaan koulussa ei niin opetettu.
Tiedän uskiksia ja ymmärrän toimintamallin. He ovat etuoikeutettua jumalan kansaa, saavat tehdä mitä haluavat. Omatunto puhdistetaan tunnustamalla Jeesus.
Jumalaan uskomisella ja aidolla lähimmäisenrakkaudella: rakkaus, hyvyys, pyhyys, ei ole mitään tekemistä noiden lahkolaisten kanssa. Jokainen elämä on pyhä, jokaisen vakaumus on pyhä, niihin ei tule kajota. Niin Jeesus tekisi. Kertoisi vaan omaa kokemustaan.
Ei ole sellaista tapahtumaa, ettei siellä olisi lähetysseura. En ole nähnyt että heitä heiteltäisiin millään. Heitä kunnoitetaan oman näkemyksensä takia ja heidän läsnäolonsa turvataan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tiedättekö te kommentoijat, keitä ne häiriköijät olivat? Minä en tiedä, mutta te olette jo vetäneet ehdottoman johtopäätöksenne. Olivatko he lestadiolaisia, liikkeestä eronneita vai ihan ulkopuolisia (sillä heitä on paikalla runsaasti)? Voi, kun jossakin lestadiolaisia koskevassa asiassa pystyttäisiin objektiivisuuteen! Tuomittaisiin vasta sitten, kun tiedetään asioiden oikea laita. Ja ei silloinkaan tuomittaisi koko yhteisöä, koska suurin osa ei luonnollisestikaan hyväksy tuota häiriköintiä.
Meiltä edellytetään lähimmäisenrakkautta ja se on oikein ja niin pitääkin olla. Mutta toivon, että se toimii toisinkin päin. Suuri osa kommentoijista kommentoi edelleen median uutisoinnin ja yleisen mielipiteen mukaan. Jokainen on kuitenkin yksilö ja vastaa aikanaan Jumalan edessä vain omista tekemisistään ja tekemättä jättämisistään. Siltä ei kukaan tänne syntynyt ihminen välty.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole sellaista tapahtumaa, ettei siellä olisi lähetysseura. En ole nähnyt että heitä heiteltäisiin millään. Heitä kunnoitetaan oman näkemyksensä takia ja heidän läsnäolonsa turvataan.
No luultavasti yli 99,9% suviseurojenkaan vieraista ei ole nähnyt tarratoimikuntaan kohdistuvan mitään epäasiallista käytöstä ja vielä isompi osa ei ole sellaiseen syyllistynyt. Ja suurin osa ei edes tietäisi koko toimikunnan olemassa olosta ilman uutisointeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tiedättekö te kommentoijat, keitä ne häiriköijät olivat? Minä en tiedä, mutta te olette jo vetäneet ehdottoman johtopäätöksenne. Olivatko he lestadiolaisia, liikkeestä eronneita vai ihan ulkopuolisia (sillä heitä on paikalla runsaasti)? Voi, kun jossakin lestadiolaisia koskevassa asiassa pystyttäisiin objektiivisuuteen! Tuomittaisiin vasta sitten, kun tiedetään asioiden oikea laita. Ja ei silloinkaan tuomittaisi koko yhteisöä, koska suurin osa ei luonnollisestikaan hyväksy tuota häiriköintiä.
Meiltä edellytetään lähimmäisenrakkautta ja se on oikein ja niin pitääkin olla. Mutta toivon, että se toimii toisinkin päin. Suuri osa kommentoijista kommentoi edelleen median uutisoinnin ja yleisen mielipiteen mukaan. Jokainen on kuitenkin yksilö ja vastaa aikanaan Jumalan edessä vain omista tekemisistään ja tekemättä jättämisistään. Siltä ei kukaan tänne syntynyt ihminen välty.
Ei tuosta kommentoinnista kannata korvaansa lotkauttaa. Ihan samalla tavalla jokaisessa isossa porukassa on monenlaista hiihtäjää. Jos suviseuroilta löytyy kusenheittäjää ym. Niin mitä voi odottaa vauvapalstalta, joka on internetissä jonne on pääsy lähes kaikilla.
Olisi pikemminkin erikoista jos täällä olisi vain objektiivisesti ja maltilla asiaan suhtautuvia kommentoijia, jos kerta suviseurojen jo alle 100 000 osallistujan joukosta löytyy ihmisiä, jotka kehtaava ja ennen kaikkea kokevat tarpeelliseksi tehdä toiselle ihmiselle sellaisia törkeyksiä, joita kerrotaan tehdyn.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomasitteko muuten, että tätä aihetta seurasi kuolemanhiljaisuus vl:ien keskuudessa? Ainoastaan liikkeen ulkopuolinen teologi kommentoi.
https://freepathways.wordpress.com/2012/07/01/puhuvaiset-naiset/
FT, vanhoillislestadiolaisuuden leviämisestä Karjalassa väitellyt tutkija Mauri Kinnunen osoittaa perusteellisessa kirjoituksessaan (Kotimaa24), että lestadiolaisuuden alkuvuosikymmeninä seurapuhujina toimi useita kymmeniä naissaarnaajia: Heidän vaikutuksensa evankeliumin julistamisessa laajeni paikallista toimintaa laajemmalle myös heidän kirjeidensä ja henkilökohtaisen yhteydenpitonsa tuloksena. <
Minä en halua mitenkään erityisesti naisia puhujiksi, tai no ehkä lainkaan. Mutta en ole kauheasti laittanut ajatuksia yhdistyksen rakenteelle ja siinä yhteydessä tulin miettineeksi, että myös keskusyhdistyksen johtokunnassa voisi, oikeastaan pitäisi vuonna 2025, olla naisia.
Olen vl-nainen.
Oletko sama kommentoija, joka kirjoitti:
En ole ehdottanut julkisesti, kun tämä asia valkeni minulle vasta muutama päivä sitten. En näe mitään syytä, miksi siitä pahastuttaisiin, että naisia ehdotetaan mihin tahansa, mikä ei ole puhujan-titteliä vaativa tehtävä.
Jos olet, niin eihän jutuissasi ole mitään järkeä. Jos et kerran aio ehdottaa mitään, niin mitäpä turhaan vetoa siihen, ettet voi ehdottaa, koska vasta kuulit asiasta?
.
A: Aiotko maistaa uutta pähkinäsuklaata?
B: En ollut kuullut, että kauppoihin on tullut uutta pähkinäsuklaata
A: No nyt kuulit. Aiotko maistaa?
B: En aio, koska olen allerginen pähkinälle.
A: Allergian olisit voinut sanoa heti, etkä vedota siihen, ettet ollut kuullut uutuudesta.
Vierailija kirjoitti:
"Lainaus ei varmaan toimi toivotulla tavalla mutta yritän. Eli viittaat kolme vuotta sitten paikallisen asukkaan tekemään rikosilmoitukseen. Media huomioi tehdyn ilmoituksen laajasti ja tuomio oli siltä osin selvä. Poliisi ja ympäristöihmiset tutkivat asian ja todettiin, että mitään rikosta ei ollut tapahtunut. Iltalehti oli ainoa, joka uutisoi tämän vapauttavan päätöksen - siitä pisteet heille - mikään muu media ei sitä noteerannut. Näin asia jäi elämään yhtenä lestadiolaisiin kohdistettuna perättömänä syytöksenä. Se on jäänyt elämään myös sinun mieleesi mutta nyt sait oikaisun asiaan."
Ja oli tyhjätty tai ei, niin mistä se kertoo jos yhden väärään paikkaan vessan tyhjäävän ihmisen perusteella vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä 80 000 hengen tapahtumasta?
Aivan. Oletko itse tehnyt ikinä mitään yleistyksiä Pridestä, 100 000 ihmisen tapahtumasta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lainaus ei varmaan toimi toivotulla tavalla mutta yritän. Eli viittaat kolme vuotta sitten paikallisen asukkaan tekemään rikosilmoitukseen. Media huomioi tehdyn ilmoituksen laajasti ja tuomio oli siltä osin selvä. Poliisi ja ympäristöihmiset tutkivat asian ja todettiin, että mitään rikosta ei ollut tapahtunut. Iltalehti oli ainoa, joka uutisoi tämän vapauttavan päätöksen - siitä pisteet heille - mikään muu media ei sitä noteerannut. Näin asia jäi elämään yhtenä lestadiolaisiin kohdistettuna perättömänä syytöksenä. Se on jäänyt elämään myös sinun mieleesi mutta nyt sait oikaisun asiaan."
Ja oli tyhjätty tai ei, niin mistä se kertoo jos yhden väärään paikkaan vessan tyhjäävän ihmisen perusteella vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä 80 000 hengen tapahtumasta?
Aivan. Oletko itse tehnyt ikinä mitään yleistyksiä Pr
Ei ole ollut tarvetta. Heillä on oma maailmankatsomuksensa ja minulla omani. Ja se tieto minulle riittää.
Tuota pähkinäsuklaata ei nyt saa lainattua, mutta viittaan siihen. Viesti oli minulle suunnattu.
En ole mitenkään sanonut noin.
En kuullut asiaa mistään vaan ihan oman ajattelun tuloksena muutama pv sitten tulin ajatelleeksi, kun nyt on SRK:n vuosikokous ja sinne on naisilla pääsy oman rauhanyhdistuksen edustajana, pitäisi ensin juuresta päin alkaa lisätä naisten osuutta valitsemalla näiksi edustajiksi enemmän naisia ja sitten lopulta myös johtokunnan jäsenistöön. Toki SRK voi tehdä tämän saman oivalluksen ja vetää mutkat suoremmiksi ja ehdottaa johtokuntaan naisia.
Henkilökohtaisista syistä en harrasta tällä hetkellä minkäänlaista aktivismia ja olen jättänyt kaikki luottamustehtäväni eikä minulla ole tällä hetkellä resursseja sellaisia ottaa, joten oma vaikuttaminen jää nyt tällä erää henkilökohtaisiin keskusteluihin. Toivoisin kyllä, että muutkin tekisivät saman havainnon ja rakenteita alettaisiin muuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole sellaista tapahtumaa, ettei siellä olisi lähetysseura. En ole nähnyt että heitä heiteltäisiin millään. Heitä kunnoitetaan oman näkemyksensä takia ja heidän läsnäolonsa turvataan.
Hienoa, että lähetysseuraa kunnioitetaan. Oletko varma, että lestadiolaisia kunnioitetaan yhtä paljon? Meitä kohtaan kohdistuu paljon enemmän vihaa ainakin mediassa ja mielipiteissä.
Jos olisin paikalla, voisin tulla sovittelijaksi tarratyttöjen ja heidän vanhempiensa välille.
Tarratytöt ovat jo aikuisia naisia. 25 ja 27 - vuotiaita.
He kapinoivat vanhempiaan vastaan vasta noin myöhään. Vähän liian myöhään.
Me muut kapinoimme noin 12 - 15 - vuotiaina.
Minun ei tarvinnut edes tahallani erikseen kapinoida, koska olin jo valmiiksi kapinallinen : D