Mitä väärää Karfit tekivät, että lapset piti sijoittaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu uskomattomalta ajatella, että jos vain rahoitus järjestyy, Suomessa voi kymmenhenkinen perhe kadota kuin tuhka tuuleen.  Jos perheen katoamisesta olisi tiedotettu heti, perhe olisi ollut helppo löytää.  Havaintoja olisi tullut moninkertainen määrä.  Nytkin vihjeitä on tullut yli sata, mutta kaikki sitten olleet aiheettomia.  Hyvinpä näyttävät kätkeytyneen.

Haiskahtaa siltä että eivät ole suomessa.

Samaa veikkaan. Samoin veikkaan, että täkäläiset käytännöt ovat sen verran hyvin kansainvälisesti tunnettuja ettei lapsia palauteta, kuten ei palauteta mihinkään muihinkaan ongelmamaihin.

Ulkomailla oloa haiskahtavat ja samaa veikkaavat eivät esitä uskottavia perusteluja väitteelleen. Niin kauan kuin näin on, kyseessä on ainoastaan pyrkimys sumuttaa keskustelua ja ohjata huomio jonnekin kuvitteelliseen ulkomaahan (Maui, amishien Pennsylvania jne) ja siten suojella Karfien piileskelyä.

Epäilen, että Karfit viettivät ensimmäisen vuoden suhteellisen normaalia elämää vaikkapa pääkaupunkiseudulla.  Heitä etsi ainoastaan paikallispoliisi, joten pelkoa kiinnijäämisestä ei ollut.  Vasta kun juttu julkaistiin iltapäivälehdissä, tuli tarve lähteä karkuun. Tämä kesä on saattanut kulua jonkun tyhjillään olevalla kesämökillä, mutta syksy koittaa ja talvi on tulossa.  Luultavasti ollaan pian taas siirtymässä uuteen paikkaan tai sitten antaudutaan ennen pakkasia.  Kumma vaan,  ettei kukaan olisi kiinnittänyt heihin mitään huomiota, mutta jos lapset on pidetty tiiviisti sisätiloissa, ei sekään ole mikään ihme.  Miksi muuten palstalla väitetään, että Suomen maine lastensuojelussa olisi jotenkin huono.  Kreikan tapauksessakin toinen vanhemmista oli käsittääkseni kreikkalainen, joten siksi eivät luovuttaneet.  On myös maita, joissa huostaanotto on aina lopullinen, eikä sitä voida myöhemmin purkaa, joten siinä suhteessa en valittaisi.

Vierailija kirjoitti:

Epäilen, että Karfit viettivät ensimmäisen vuoden suhteellisen normaalia elämää vaikkapa pääkaupunkiseudulla.  Heitä etsi ainoastaan paikallispoliisi, joten pelkoa kiinnijäämisestä ei ollut.  Vasta kun juttu julkaistiin iltapäivälehdissä, tuli tarve lähteä karkuun. Tämä kesä on saattanut kulua jonkun tyhjillään olevalla kesämökillä, mutta syksy koittaa ja talvi on tulossa.  Luultavasti ollaan pian taas siirtymässä uuteen paikkaan tai sitten antaudutaan ennen pakkasia.  Kumma vaan,  ettei kukaan olisi kiinnittänyt heihin mitään huomiota, mutta jos lapset on pidetty tiiviisti sisätiloissa, ei sekään ole mikään ihme.  Miksi muuten palstalla väitetään, että Suomen maine lastensuojelussa olisi jotenkin huono.  Kreikan tapauksessakin toinen vanhemmista oli käsittääkseni kreikkalainen, joten siksi eivät luovuttaneet.  On myös maita, joissa huostaanotto on aina lopullinen, eikä sitä voida myöhemmin purka

Huomaa, ettei tarvitse siirtyä uuteen paikkaan jos luotettu piilopaikan tarjoaja pysyy myötämielisenä ja sallii oleskelun jatkuvan, ja erityisesti huolehtii ruuan ja hygieniatarvikkeiden tuomisesta. Toki edellyttäen, että perhe pysyy jatkuvasti sisällä tai pihapiirissä suojassa katseilta (kuten Lövöntiellä jo harjoiteltiin), yhteyttä ulkomaailmaan ei pidetä millään tavalla.

Voi olla niin, että perheen ainoa kännykkä on Tommyn tai Karoliinan takataskussa (puhelinnumeroiden taajaan vaihtamista on sitäkin jo harjoiteltu), mahdolisesti yksi pre-paid sim-kortti per puhelu/viesti. Muita nettiyhteyksiä ei ole todennäköisesti lainkaan, kiinnijäämisen riski on liian suuri.

Siirtymiseen liittyy aina riski havaituksi tulemisesta (kymmenhenkinen perhe herättää huomiota jopa lestadiolaisalueella). Toisaalta siirtyminen vaatii uuden piilopaikan löytymistä, ei senkään järjestyminen itsestään selvää ole.

Siirronhan voi tehdä myös ns. ruokkijan avulla ja pienissä erissä.  Ei koko rykmenttiä tarvitse kerralla roudata.  Ovat jo puolitoista vuotta osanneet junailla, joten taitavia pakenemisen ammattilaisia ovat.  Mitenkähän kauan aikovat jatkaa, ja missä kunnossa ovat lapset? Hyvin nopea alapeukku saa muuten aina pohtimaan, osuiko jotenkin.

Ksj kirjoittaa minfossa:

"Täysin kuulopuhetta:

Matti Sankamo on arvioinut Karoliina Karfin puolustamisen kuluiksi 120000-150000 euroa.

Valtion varoista saataneen noin 40000-50000 euroa.

Slotte lienee huomattavan paljon halvempi."

Tähän haluaisin vastauksen:

KUKA ja MIKSI maksaa Sankamon ylimenevän 70t -110t euroa?

Vierailija kirjoitti:

Siirronhan voi tehdä myös ns. ruokkijan avulla ja pienissä erissä.  Ei koko rykmenttiä tarvitse kerralla roudata.  Ovat jo puolitoista vuotta osanneet junailla, joten taitavia pakenemisen ammattilaisia ovat.  Mitenkähän kauan aikovat jatkaa, ja missä kunnossa ovat lapset? Hyvin nopea alapeukku saa muuten aina pohtimaan, osuiko jotenkin.

Tarkkaan ottaen pakenemisen ammattilaisuutta ja olinpaikan harhauttamista on harjoiteltu jo toistakymmentä vuotta. Mitä muutakaan tämä jatkuva paikkakunnan ja asuinpaikan muuttaminen, mukaan lukienn puretun rakennuksen osoitteen ilmoittaminen ja poste restante -osoitteen tarpeeton käyttö on? Tästä on tullut jo rekisterimerkintärikos- ja petostuomio aikoinaan.

On pohdittu usein sitä, että perheen siirtyminen on logistisesti kovin vaikeaa, kun lapsia on  näinkin monta.  Yhden tuttavaperheen avulla joukko jo puolittuu, kahden tuttavaperheen avulla  on jäljellä enää kohtuullinen määrä lapsukaisia.  Hauskaa on taatusti kaikilla, eikä kukaan huomaa mitään.  Ollaan kuin lomalla vaan. Näin voidaan helposti siirtyä vaikka ulkomaille.  Eri asia on tietenkin, mistä järjestyy kämppä, mutta se asia on tietysti puuhattu jo etukäteen kuntoon.  Mikään ei siis ole mahdotonta.  Kun on hyviä ystäviä ja rahoittajia, kaikki järjestyy.   En sano, että näin olisi tapahtunut, mutta näinkin olisi voinut tapahtua.

Vierailija kirjoitti:

Ksj kirjoittaa minfossa:

"Täysin kuulopuhetta:

Matti Sankamo on arvioinut Karoliina Karfin puolustamisen kuluiksi 120000-150000 euroa.

Valtion varoista saataneen noin 40000-50000 euroa.

Slotte lienee huomattavan paljon halvempi."

Tähän haluaisin vastauksen:

KUKA ja MIKSI maksaa Sankamon ylimenevän 70t -110t euroa?

Kuka: Ksj:n arvion mukaan rauhansanalaisten johtajisto. Joko lahkon kassasta tai lahkolaisten puuha- ja setämiesten talkootyönä.

Miksi: Koska kyseessä on Moffan tytär ja lapsenlapset. Vähäkankaat ovat tunnettuja ja vaikutusvaltaisia saarnamiehiä lahkossa jo ties monettako sukupolvea.

Vierailija kirjoitti:

On pohdittu usein sitä, että perheen siirtyminen on logistisesti kovin vaikeaa, kun lapsia on  näinkin monta.  Yhden tuttavaperheen avulla joukko jo puolittuu, kahden tuttavaperheen avulla  on jäljellä enää kohtuullinen määrä lapsukaisia.  Hauskaa on taatusti kaikilla, eikä kukaan huomaa mitään.  Ollaan kuin lomalla vaan. Näin voidaan helposti siirtyä vaikka ulkomaille.  Eri asia on tietenkin, mistä järjestyy kämppä, mutta se asia on tietysti puuhattu jo etukäteen kuntoon.  Mikään ei siis ole mahdotonta.  Kun on hyviä ystäviä ja rahoittajia, kaikki järjestyy.   En sano, että näin olisi tapahtunut, mutta näinkin olisi voinut tapahtua.

Usean tuttavaperheen koalitiossa on ilmeisenä ongelmana Karfien olinpaikasta tietävien henkilöiden määrän kasvaminen. Erityisesti lapsia on vaikea estää lavertelemasta tietoa sukulaisille, naapureille, kavereille jne. Ei mahdotonta, mutta vaikeaa ja siten epätodennäköistä on tällainen "kuin lomalla vaan". 

Todennäköisempää on yksi, vain yksi luotettu uskonveli, joka on järjestänyt piilopirtin ja toimittaa sinne ruokaa ja tarvikkeita. Ehkä välittää myös viestejä ulkomaailmaan (asianajaja, luottoystävät, lahkon johtajisto).

Vierailija kirjoitti:

Ksj kirjoittaa minfossa:

"Täysin kuulopuhetta:

Matti Sankamo on arvioinut Karoliina Karfin puolustamisen kuluiksi 120000-150000 euroa.

Valtion varoista saataneen noin 40000-50000 euroa.

Slotte lienee huomattavan paljon halvempi."

Tähän haluaisin vastauksen:

KUKA ja MIKSI maksaa Sankamon ylimenevän 70t -110t euroa?

Ja mitä kertookaan tekoäly ChatGPT tuon Sankamon hintalapun suuruusluokasta:

"150 000 euron palkkio rikosasiassa olisi erittäin epätavallinen Suomessa.

Saavuttaakseen tuollaisen summan tarvittaisiin monia tekijöitä: esimerkiksi erittäin pitkä oikeudenkäynti, monimutkaiset syytteet (esim. talousrikokset, kansainväliset rikokset, monia syytettyjä), paljon asiakirja- ja todistusaineiston valmistelua, useita oikeuskäsittelyvaiheita, mahdollisesti hovioikeus ja KKO jne.

En löytänyt yhtään tapausta, jossa vastaavasta summasta olisi julkisesti kerrottu, joten voidaan sanoa, että jos joku vetoaa 150 000 € palkkioon rikosasian asianajajana, se olisi poikkeus, ja hyvin todennäköisesti kiistanalainen tai ainakin arvioitava tarkasti kohtuullisuuden näkökulmasta."

Tässäpä hiukan pureskeltavaa Karfien töppäilyjen puolustelijoille...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja teille kaikille Karfien töppäilijöiden puolustelijoille: esittäkää ihmeessä fakta-argumentteja! 

Pelkkä sopertelu muttakun muttakun ei kiinnosta ketään.

Puolustus nojaa syytteisiin. Niitä ei ole vieläkään selvinnyt.

Eikä tule selviämään niin kauan kuin poliisi ei saa keskeneräistä esitutkintaa jatkettua. Vangitsemismääräys on voimassa, esitutkinta jatkuu aikanaan Tommylla ja Karoliinalla tutkintavankeudessa, lapsilla huostaanotettuina. Sitten vasta on syytteiden aika.

Huomaa että nyt on saivartelun aika. Mistä heitä epäillään?

Mitä saivartelua tässä on? Faktoja.

Törkeän ihmiskaupan (7 kpl), törkeiden pahoinpitelyiden (7 kpl) ja omavaltaisen huostaanoton (7 kpl) lisäksi Tommy ja Karoliina Karfia epäillään törkeistä vapaudenriistoista (7 kpl), oppivelvollisen valvonnan laiminlyönnistä, rekisterimerkintärikoksesta, petoksesta ja ampuma-aserikkomuksesta.

Huomattakoon, että rikosepäilyjen vanhenemista on piilottelulla turha kuvitella pakoilevansa, sillä niin kauan kuin piilottelu jatkuu, jatkuu myös epäilty rikos. Joka ainoa päivä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ksj kirjoittaa minfossa:

"Täysin kuulopuhetta:

Matti Sankamo on arvioinut Karoliina Karfin puolustamisen kuluiksi 120000-150000 euroa.

Valtion varoista saataneen noin 40000-50000 euroa.

Slotte lienee huomattavan paljon halvempi."

Tähän haluaisin vastauksen:

KUKA ja MIKSI maksaa Sankamon ylimenevän 70t -110t euroa?

Ja mitä kertookaan tekoäly ChatGPT tuon Sankamon hintalapun suuruusluokasta:

"150 000 euron palkkio rikosasiassa olisi erittäin epätavallinen Suomessa.

Saavuttaakseen tuollaisen summan tarvittaisiin monia tekijöitä: esimerkiksi erittäin pitkä oikeudenkäynti, monimutkaiset syytteet (esim. talousrikokset, kansainväliset rikokset, monia syytettyjä), paljon asiakirja- ja todistusaineiston valmistelua, useita oikeuskäsittelyvaiheita, mahdollisesti

Asia ei ole yksinkertainen.
250-300€ taksa alv 0% on normaali asianajajan laskutus, tuohon päälle muut kulut.
Huippujuristi jopa 500-700€ tunnilta.
Maksuttoman oikeusavun laskutus on 130€ tunnilta.
Jos Sankamo istuu kaikissa kuulusteluissa ja laskuttaa 300€ tunnilta, oikeudenkäynnit kestävät viikkoja, voi siinä tulla tuo määrä täyteen. Alv hinta tuolla tasalla on 376,5€/tunti
Siviilipuolen jutuissa, perintö , taloriita ja muissa vastaavissa 100000€ saa helposti.
Eikös tässä ole tullut esille Karoliina Karfin taustavoimien järjestäneen Sankamon hoitamaan asiaa?

 No mitä se moffe on tän hetkisestä tilanteesta mieltä? Hyväksyykö se, että mahdolliset uskonveljet piilottelee hänen lapsenlapsiaan? Jos tuo olisi totta, että ne hänen uskonveljet noin tekisivät, niin olisihan tuon pääjehun ollut pakko tietää suunnitelmista? Jos hällä kerran on niin suuri vaikutusvalta tuossa uskonliikkeessä, niin kuka uskaltaisi ilman hänen lupaansa piilottaa yhtään mitään?

Kumpi tieto on oikea, joko hän on tiennyt kokoajan ja uskon sana on siinä mukana vai että ei tiennyt eikä uskon sana ole siinä mukana?

Tiesittekö Karoliina Karfin ja Anneli Auerin käyneen useita puhelinkeskusteluja.
Karf ja Auer ovat tavanneet Marraskuussa 2023.

Vierailija kirjoitti:

 No mitä se moffe on tän hetkisestä tilanteesta mieltä? Hyväksyykö se, että mahdolliset uskonveljet piilottelee hänen lapsenlapsiaan? Jos tuo olisi totta, että ne hänen uskonveljet noin tekisivät, niin olisihan tuon pääjehun ollut pakko tietää suunnitelmista? Jos hällä kerran on niin suuri vaikutusvalta tuossa uskonliikkeessä, niin kuka uskaltaisi ilman hänen lupaansa piilottaa yhtään mitään?

Kumpi tieto on oikea, joko hän on tiennyt kokoajan ja uskon sana on siinä mukana vai että ei tiennyt eikä uskon sana ole siinä mukana?

Väitän, että Moffa on tiennyt koko ajan ja että Rauhan Sanan johtajisto on mukana.

Moffa milloin vaikenee, milloin kertoilee medialle vaihtoehtoisia tapahtumain kulkuja, toki suojellakseen tytärtään ja lapsenlapsiaan.

Lahkon johtajilta ei ole saatu ainuttakaan lausuntoa Karfien tapauksessa, pyydetty on varmasti eri medioista ja useampaan otteeseeb.

Vierailija kirjoitti: Tiesittekö Karoliina Karfin ja Anneli Auerin käyneen useita puhelinkeskusteluja. Karf ja Auer ovat tavanneet Marraskuussa 2023.

Lähde tälle? Muuten ei uskota.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ksj kirjoittaa minfossa:

"Täysin kuulopuhetta:

Matti Sankamo on arvioinut Karoliina Karfin puolustamisen kuluiksi 120000-150000 euroa.

Valtion varoista saataneen noin 40000-50000 euroa.

Slotte lienee huomattavan paljon halvempi."

Tähän haluaisin vastauksen:

KUKA ja MIKSI maksaa Sankamon ylimenevän 70t -110t euroa?

Ja mitä kertookaan tekoäly ChatGPT tuon Sankamon hintalapun suuruusluokasta:

"150 000 euron palkkio rikosasiassa olisi erittäin epätavallinen Suomessa.

Saavuttaakseen tuollaisen summan tarvittaisiin monia tekijöitä: esimerkiksi erittäin pitkä oikeudenkäynti, monimutkaiset syytteet (esim. talousrikokset, kansainväliset rikokset, monia syytettyjä), paljon asiakirja- ja todistusaineiston valmiste

Valtio maksaa asianajokuluja max. 110 € /h. Tästä voi siis päätellä, että Sankamo arvelee käyttävänsä jutun hoitoon jopa noin 450 h. Tämä on kyllä paljon, kun keskimäärin toimistossa työskentelevien asianajajien työajasta sellaista toimintaa, mikä voidaan laskuttaa asiakkaalta on 4-6 h/työpäivä. Eli Sankamo ajattelee käyttävänsä tämän jutun hoitoon sellaiset 75 päivää. 

Voi oikeasti olla, että tästä tulee vielä sanomista...

Vierailija kirjoitti:

Epäilen, että Karfit viettivät ensimmäisen vuoden suhteellisen normaalia elämää vaikkapa pääkaupunkiseudulla.  Heitä etsi ainoastaan paikallispoliisi, joten pelkoa kiinnijäämisestä ei ollut.  Vasta kun juttu julkaistiin iltapäivälehdissä, tuli tarve lähteä karkuun. Tämä kesä on saattanut kulua jonkun tyhjillään olevalla kesämökillä, mutta syksy koittaa ja talvi on tulossa.  Luultavasti ollaan pian taas siirtymässä uuteen paikkaan tai sitten antaudutaan ennen pakkasia.  Kumma vaan,  ettei kukaan olisi kiinnittänyt heihin mitään huomiota, mutta jos lapset on pidetty tiiviisti sisätiloissa, ei sekään ole mikään ihme.  Miksi muuten palstalla väitetään, että Suomen maine lastensuojelussa olisi jotenkin huono.  Kreikan tapauksessakin toinen vanhemmista oli käsittääkseni kreikkalainen, joten siksi eivät luovuttaneet.  On myös maita, joissa huostaanotto on aina lopullinen, eikä sitä voida myöhemmin purka

Muuten hyvä kommentti, mutta edelleen muistuttaisin, että Karfeista on tehty etsintäkuulutus jo 15.5.2024, jolloin tieto on lähtenyt kaikille asianosaisille viranomaisille, poliisin lisäksi siis myös Rajavartiostolle. 

Esim. Moffa Vähäkankaan luona Puistolassa on poliisi käynyt lapsista kyselemässä hänen oman kertomansa mukaan vappuaattona 2025. 

Sossut ja asianajajat lihovat 10-20 kiloo tällä hommalla

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ksj kirjoittaa minfossa:

"Täysin kuulopuhetta:

Matti Sankamo on arvioinut Karoliina Karfin puolustamisen kuluiksi 120000-150000 euroa.

Valtion varoista saataneen noin 40000-50000 euroa.

Slotte lienee huomattavan paljon halvempi."

Tähän haluaisin vastauksen:

KUKA ja MIKSI maksaa Sankamon ylimenevän 70t -110t euroa?

Ja mitä kertookaan tekoäly ChatGPT tuon Sankamon hintalapun suuruusluokasta:

"150 000 euron palkkio rikosasiassa olisi erittäin epätavallinen Suomessa.

Saavuttaakseen tuollaisen summan tarvittaisiin monia tekijöitä: esimerkiksi erittäin pitkä oikeudenkäynti, monimutkaiset syytteet (esim. talousrikokset, kansainväliset rikokset, monia syytetty

Takaa nousi 130 euroon tunnilta  1.6 2025