Lue keskustelun säännöt.
Mitä väärää Karfit tekivät, että lapset piti sijoittaa?
04.06.2025 |
Jos viranomaisiakin oli moitittu väärästä päätöksestä?
Kommentit (20575)
Vierailija kirjoitti:
Kuka ulkopuolinen henkilö siellä kotietsinnässä oli paikalla ja kenen kutsumana? Tuliko siis poliisien kanssa sisään? Oliko perheen ystävä tms?
Mistä tieto, että olisi ulkopuolinen? Joku on ilmeisesti tuoreeltaan kertonut medialle poliisin todenneen, että kenenkään ei pitäisi joutua asumaan näin.
- - -
Tässä, Svenska Ylen uutisessa haastatellaan naapuria
Men enligt uppgifter till Tom Stenvall ska de som besökt huset ha konstaterat att ingen ska behöva bo på det här sättet.
Eli Stenvallin tietojen mukaan viranomaisista joku olisi todennut näin. Ei mukana ollut ulkopuolinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuka ulkopuolinen henkilö siellä kotietsinnässä oli paikalla ja kenen kutsumana? Tuliko siis poliisien kanssa sisään? Oliko perheen ystävä tms?
Olen ymmärtänyt YLE:n jutun perusteella, että naapurin kanssa puhunut henkilö on ollut perheen ystävä ja yksi "harvoista vierailijoista" ennen eristäytymistä. Tästä syystä epäilen, että on paikkakuntalaisille tuttu henkilö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoista on se, että lapset ovat olleet 4kk sijoitettuna jolloin heidän kanssa tekemisissä olleet ovat pääseet muodostamaan käsityksen heidän voinnistaan, kommunikaatiotaidoista, fyysisestä kehityksestä, keskinäisistä suhteista... Eli lapset on kuitenkin lopulta saatu ulkopuolisten arvioon. Täytyy myöntää että suuresti kiinnostaisi tietää millainen arvio tuon jakson aikana on syntynyt.
Ainakin Pohjanmaan lastensuojelun palvelupäällikkö on ollut Keskustan aluevaaliehdokas Keski-Pohjanmaan puolella, ja tykkäillyt Rauhan Sanan ja LFF:n nuoriso-organisaatioiden Instagram-tileiltä löytyvistä postauksista vielä keväällä 2024. LYRS:in päätili Instagramissa on yhdistykselle jokseenkin hämmentävästi yksityinen.
Hmm. Toisaalta aluevaaliehdokkaan kannattaa tykkäillä aivan kunnolla menemään hyvissä ajoin, ja viran puolesta alueen nuorisotapahtumista muutenkin. Aika neutraalin haastattelun on antanut IS:lle.
Ja kunnollista penkomista! Arvostan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka ulkopuolinen henkilö siellä kotietsinnässä oli paikalla ja kenen kutsumana? Tuliko siis poliisien kanssa sisään? Oliko perheen ystävä tms?
Mistä tieto, että olisi ulkopuolinen? Joku on ilmeisesti tuoreeltaan kertonut medialle poliisin todenneen, että kenenkään ei pitäisi joutua asumaan näin.
- - -
Tässä, Svenska Ylen uutisessa haastatellaan naapuria
Men enligt uppgifter till Tom Stenvall ska de som besökt huset ha konstaterat att ingen ska behöva bo på det här sättet.
Eli Stenvallin tietojen mukaan viranomaisista joku olisi todennut näin. Ei mukana ollut ulkopuolinen.
Tarkistin asian, ja itse asiassa tämä kohta on Stenvallin Iltalehdelle antamasta haastattelusta:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e952134c-b0dd-46c5-84d7-0d90a05862b4
Stenvall kuuli, että talossa viranomaistilanteessa sisällä käynyt ihminen olisi sanonut, ettei kenenkään pitäisi elää tuollaisissa oloissa. Kyseessä oli Stenvallin mukaan yksi harvoista perheeseen yhteyttä pitäneistä ihmisistä. Stenvall ei tiedä, miksi tämä ihminen oli paikalla. On mahdollista, että perhe oli soittanut tälle ihmiselle viranomaisten saavuttua.
Kyseessä oli varmaan fiksu ihminen, joka ymmärsi, ettei tämä ollut hyvä.
Stenvallin lausunnot ovat ristiriitaisia, mutta yhä suuremmalla syyllä uskon, että tässä on ollut kyseessä joku paikallisille tuttu ihminen, jota ei haluta "käräyttää".
Vierailija kirjoitti:
Missä vaiheessa kaikki tiedot kodin olosuhteista valokuvineen voidaan läväyttää mediaan? Onhan Auerinkin kämpästä kuvia ja poliisin avoimia kuvailuja ja ihmetyksen aiheita mediassa. Mieleen on jäänyt esimerkiksi poliisin ihmetys kun hän löysi vaatekaapista ison kasan tyhjiä deodoranttipulloja sekä keittiöstä valtavat määrät tyhjiä ketsuppipulloja. Niin mikä ihmeen salassapitovelvollisuus ja milloin se päättyy?:O
Ei kiinnosta ketään, lilla du.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka ulkopuolinen henkilö siellä kotietsinnässä oli paikalla ja kenen kutsumana? Tuliko siis poliisien kanssa sisään? Oliko perheen ystävä tms?
Mistä tieto, että olisi ulkopuolinen? Joku on ilmeisesti tuoreeltaan kertonut medialle poliisin todenneen, että kenenkään ei pitäisi joutua asumaan näin.
- - -
Tässä, Svenska Ylen uutisessa haastatellaan naapuria
Men enligt uppgifter till Tom Stenvall ska de som besökt huset ha konstaterat att ingen ska behöva bo på det här sättet.
Eli Stenvallin tietojen mukaan viranomaisista joku olisi todennut näin. Ei mukana ollut ulkopuolinen.
Tarkistin asian, ja itse asiassa tämä kohta on Stenvallin Iltalehdelle antamasta haastattelust
Kyllä. Tämän perusteella vaikuttaa, että tulkintasi on oikea. Luultavasti viranomaisetkin ovat puhuneet ulkopuolisille enemmän kuin halutaan myöntää, ja syväkurkun mukaanhan koko tutkinnan alku vuosi kuin seula. Lövöntien interventiokin oli saman lähteen mukaan mahdollinen vain tiedot tiukasti lokeroimalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoista on se, että lapset ovat olleet 4kk sijoitettuna jolloin heidän kanssa tekemisissä olleet ovat pääseet muodostamaan käsityksen heidän voinnistaan, kommunikaatiotaidoista, fyysisestä kehityksestä, keskinäisistä suhteista... Eli lapset on kuitenkin lopulta saatu ulkopuolisten arvioon. Täytyy myöntää että suuresti kiinnostaisi tietää millainen arvio tuon jakson aikana on syntynyt.
Niin. Ainakaan epäilyjä törkeistä pahoinpitelyistä, jotka laitettiin vireille heti Lövöntien tapahtumien jälkeen, ei tuon jakson perusteella ole vedetty pois.
Aivan, yhtään mitään Tommy ja Karoliina Karfin törkeistä rikosepäilyistä ei ole vedetty pois. Ovat täysin yhä voimassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoista on se, että lapset ovat olleet 4kk sijoitettuna jolloin heidän kanssa tekemisissä olleet ovat pääseet muodostamaan käsityksen heidän voinnistaan, kommunikaatiotaidoista, fyysisestä kehityksestä, keskinäisistä suhteista... Eli lapset on kuitenkin lopulta saatu ulkopuolisten arvioon. Täytyy myöntää että suuresti kiinnostaisi tietää millainen arvio tuon jakson aikana on syntynyt.
Niin. Ainakaan epäilyjä törkeistä pahoinpitelyistä, jotka laitettiin vireille heti Lövöntien tapahtumien jälkeen, ei tuon jakson perusteella ole vedetty pois.
Aivan, yhtään mitään Tommy ja Karoliina Karfin törkeistä rikosepäilyistä ei ole vedetty pois. Ovat täysin yhä voimassa.
Heikolta vaan näyttää, että oikeus noteeraisi sitä mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoista on se, että lapset ovat olleet 4kk sijoitettuna jolloin heidän kanssa tekemisissä olleet ovat pääseet muodostamaan käsityksen heidän voinnistaan, kommunikaatiotaidoista, fyysisestä kehityksestä, keskinäisistä suhteista... Eli lapset on kuitenkin lopulta saatu ulkopuolisten arvioon. Täytyy myöntää että suuresti kiinnostaisi tietää millainen arvio tuon jakson aikana on syntynyt.
Niin. Ainakaan epäilyjä törkeistä pahoinpitelyistä, jotka laitettiin vireille heti Lövöntien tapahtumien jälkeen, ei tuon jakson perusteella ole vedetty pois.
Aivan, yhtään mitään Tommy ja Karoliina Karfin törkeistä rikosepäilyistä ei ole vedetty pois. Ovat täysin yhä voimassa.
Heikolta vaan näyttää, että oikeus noteerais
Oikeus noteraa, jos on syyttäjän syyte. Syyttäjän syytteeseen tarvitaan poliisin esitutkinta. Jota ei voida edistää, koska pakomatka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viranomaistehtävässä (poliisi, sossu yms) ei saa sanoa sanaakaan mistään tehtävästä kenelläkään.
Vaikka mitä näkisi ja vaikka paikallislehti tai iltapäivälehdet kyselevät. Tai kaverit, puoliso, sisko, naapuri utelee.
Ajattelen, että perhe on pyytänyt luottomiestä paikalle, "rahoittamaan" tilannetta/neuvottelemaan asiasta.
Ja tämä henkilö on sittemmin kertonut Stenvallille, ja Stenvall kertonut medialle.
Vierailija kirjoitti:
Viranomaistehtävässä (poliisi, sossu yms) ei saa sanoa sanaakaan mistään tehtävästä kenelläkään.
Vaikka mitä näkisi ja vaikka paikallislehti tai iltapäivälehdet kyselevät. Tai kaverit, puoliso, sisko, naapuri utelee.
Ajattelen, että perhe on pyytänyt luottomiestä paikalle, "rahoittamaan" tilannetta/neuvottelemaan asiasta.
Ja tämä henkilö on sittemmin kertonut Stenvallille, ja Stenvall kertonut medialle.
Olet aivan oikeassa, näin viranomaisten kuuluu toimia.
Tässä tapauksessa on minfon syväkurkku antanut ymmärtää, että niin sossussa kuin poliisissa olisi rauhansanalaisia uskonveljiä hommissa. Jotka eivät ehkä ole salassapitoasioissakaan niin turhan tarkkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jotain ongelmiahan tämän tapauksen tutkinnassa nyt vaikuttaa olevan? Jotain minkä läpi ei pääse ehkä muu kuin tutkiva journalismi?
Veikkaan, että pahin mahdollinen on tapahtunut. Perhe voi hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotain ongelmiahan tämän tapauksen tutkinnassa nyt vaikuttaa olevan? Jotain minkä läpi ei pääse ehkä muu kuin tutkiva journalismi?
Veikkaan, että pahin mahdollinen on tapahtunut. Perhe voi hyvin.
Mietin juuri samaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotain ongelmiahan tämän tapauksen tutkinnassa nyt vaikuttaa olevan? Jotain minkä läpi ei pääse ehkä muu kuin tutkiva journalismi?
Veikkaan, että pahin mahdollinen on tapahtunut. Perhe voi hyvin.
Sitähän tässä nimenomaan hartaasti toivotaan, että Karfien viattomat lapset voisivat hyvin. Huolimatta vanhempiensa jo vuosia jatkuneesta töppäilystä. Jotkut lapset selviävät vanhempiensa kaltoinkohtelusta ehjiksi aikuisiksi, useimmat ikävä kyllä eivät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka ulkopuolinen henkilö siellä kotietsinnässä oli paikalla ja kenen kutsumana? Tuliko siis poliisien kanssa sisään? Oliko perheen ystävä tms?
Mistä tieto, että olisi ulkopuolinen? Joku on ilmeisesti tuoreeltaan kertonut medialle poliisin todenneen, että kenenkään ei pitäisi joutua asumaan näin.
- - -
Tässä, Svenska Ylen uutisessa haastatellaan naapuria
Men enligt uppgifter till Tom Stenvall ska de som besökt huset ha konstaterat att ingen ska behöva bo på det här sättet.
Eli Stenvallin tietojen mukaan viranomaisista joku olisi todennut näin. Ei mukana ollut ulkopuolinen.
Tarkka käännös: Stenvallin mukaan HE, JOTKA vierailivat talossa, olivat todenneet, ettei kenenkään tarvitsisi asua tällä tavoin.
Eli viitattiin useisiin henkilöihin.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä. En tiedä tajuavatko Karfit kasvattavansa lapsistaan aikuisia. Aikuisia joiden tulee pärjätä kodin ulkopuolisessa maailmassa. Ja joiden tulee kyetä olemaan tekemisissä hyvin erilaisista taustoista olevien ihmisten kanssa. Tämä koko keissi antaa meille vinkkeliä siihen mikä on tärkeää. Puhtaus, lämpö, ruoka ja perhe joka tukee kohtaamaan uusia asioita ja selviytymään niistä.
Tää aikuistuminen on luultavasti yksi asia miksi heidät pitäisikin saada kiinni, koska oppivelvollisuus kestää 18-vuotiaaksi saakka. Nyt on vissiin jo useampikin lapsi joilta estyy keskiasteen opinnot pakomatkan takia.
Ylisuojelu voi olla myös rakkauden vääristymä: hyvä tarkoitus muuttuu kontrolliksi. Traumaattinen lapsuus ja menettämisen pelko voi aiheuttaa ylitsevuotavaa kontrollia.
Jos kotikoulua käydään tiukasti uskonnollisessa piirissä ilman harrastuksia tai ulkopuolisia kontakteja, lapsen sosiaaliset taidot voivat jäädä kaventuneiksi.
Tiukka uskonnollinen kasvatus voi opettaa kuuliaisuutta auktoriteetille ja heikentää kykyä kyseenalaistaa, analysoida ja muodostaa omia näkemyksiä.
Ankarat uskonnolliset normit (esim. synti, rangaistus, helvetti) voivat lisätä ahdistusta ja syyllisyydentuntoa.
Jos lapsi ei saa tehdä omia valintoja ja harjoitella autonomiaa, aikuisuuden kynnyksellä voi ilmetä ongelmia itsenäistymisessä.
Tiukassa uskonnollisessa kasvatuksessa yhdistettynä kotikouluun suurimmat haitat liittyvät sosiaalisen kehityksen kaventumiseen, kriittisen ajattelun rajoittumiseen, psyykkisiin paineisiin ja koulutuksellisiin puutteisiin. Osa lapsista voi kokea turvallisuutta ja yhteisöllisyyttä tällaisessa ympäristössä, mutta toisille se voi olla merkittävä riskitekijä psyykkisen hyvinvoinnin ja myöhemmän elämänvalinnanvapauden kannalta.
Jotkut vanhemmat kokevat tarvetta hallita lastensa elämää pitkälle aikuisuuteen asti. Kotona pitäminen voi olla keino säilyttää auktoriteetti ja valta-asema. Tämä voi liittyä myös pelkoon lapsen itsenäistymisestä, joka koetaan uhkana perhesiteille.
Vierailija kirjoitti:
Ylisuojelu voi olla myös rakkauden vääristymä: hyvä tarkoitus muuttuu kontrolliksi. Traumaattinen lapsuus ja menettämisen pelko voi aiheuttaa ylitsevuotavaa kontrollia.
Jos kotikoulua käydään tiukasti uskonnollisessa piirissä ilman harrastuksia tai ulkopuolisia kontakteja, lapsen sosiaaliset taidot voivat jäädä kaventuneiksi.
Tiukka uskonnollinen kasvatus voi opettaa kuuliaisuutta auktoriteetille ja heikentää kykyä kyseenalaistaa, analysoida ja muodostaa omia näkemyksiä.
Ankarat uskonnolliset normit (esim. synti, rangaistus, helvetti) voivat lisätä ahdistusta ja syyllisyydentuntoa.
Jos lapsi ei saa tehdä omia valintoja ja harjoitella autonomiaa, aikuisuuden kynnyksellä voi ilmetä ongelmia itsenäistymisessä.
Tiukassa uskonnollisessa kasvatuksessa yhdistettynä kotikouluun suurimmat haitat liittyvät sosiaalisen kehityksen kaventumiseen, kriittisen ajattelun rajoittumiseen, psyykkisiin paineisiin ja koulu
Voisiko tämän AI-paskan pitää ketjusta poissa?
Ei sillä, etteikö lasten elämää olisi pilattu jo aivan liikaa tällä eristämisellä ja piileskelyllä.
Ei ole AI-paskaa. Olen itse kasvanut kotikoulussa. En päässyt yliopistoon, en ylioppilaaksi. Nyt olen nuori aikuinen töissä nakkikiskalla ja ihan kateissa. Seks i pelottaa, miehet pelottaa, tulevaisuus pelottaa ja vanhempien ainoa odotus on, että menen naimisiin ja alan väkertämään lisää uskovaisia lapsia ahdistavaan maailmaan.
AI toki tarkisti kieliopin.
Suosittelen katsomaan dokumentin Shiny Happy People. Vaikka dokumentti on jenkeistä, moni asia sopii myös suomalaisiin kulttiperheisiin.
Se on ongelma, joka on tiedossa.