Kirkkoon on alkuvuonna kastettu enää 44,3% syntyneistä vauvoista

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskonnonvapaus ei rajoitu pelkästään aikuisiin. Myös lapsilla on oikeus uskontoon, ja kuten tässäkin keskustelussa on jo todetty, esim. ev.lut. uskontoa ei voi harjoittaa ilman kastetta ja siitä alkavaa kirkon jäsenyyttä.

Voi voi. Negatiivinen vapaus on positiivista tärkeämpää.

Ehkä sinun mielestäsi, mutta se on vain sinun mielipiteesi jolla ei ole mitään laajempaa merkitystä. 

Järkevää kehitystähän tämä sinänsä on, mutta kuinka moni piltti on sitten muslimi nyky-Suomessa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi on välttämätöntä liittää lapsi seurakuntaan?

Koska lapsella on oikeus uskontoon, eikä ev.lut. uskontoa voi harjoittaa kuulumatta ev.lut. seurakuntaan.

Entä jos lapsi ei halua sitä oikeuttaan hyödyntää? Tiedän tapauksia, joissa vanhemmat eivät OLE ANTANEET LUPAA alaikäiselle erota kirkosta. Mikä helkkarinnoikeus se sitten on lapsen kannalta?

Vierailija kirjoitti:

Järkevää kehitystähän tämä sinänsä on, mutta kuinka moni piltti on sitten muslimi nyky-Suomessa?

Muslimien määrä kasvaa vastaavasti kristittyjen vähentyessä. Tyhjiöllä on tapana täyttyä. Ateistit ovat tavallaan hyödyllisiä idiotteeja tässä prosessissa, koska he taipuvat aina lopulta muslimien tahtoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi on välttämätöntä liittää lapsi seurakuntaan?

Koska lapsella on oikeus uskontoon, eikä ev.lut. uskontoa voi harjoittaa kuulumatta ev.lut. seurakuntaan.

Entä jos lapsi ei halua sitä oikeuttaan hyödyntää? Tiedän tapauksia, joissa vanhemmat eivät OLE ANTANEET LUPAA alaikäiselle erota kirkosta. Mikä helkkarinnoikeus se sitten on lapsen kannalta?

Miksi alaikäisillä on huoltajat? Miksei alaiset saa päättää itse läheskään kaikista asioistaan heti kun he osaavat muodostaa mielipiteensä ja tuoda sen selvästi ilmi?

Siksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskon asiat ei kuulu siihen.

Miksi?

Ai miksi? Kun on täyttä ymmärrystä vailla?

Jos vanhemmat ovat kristittyjä, niin miten he käytännössä toteuttaisivat ateistisen kasvatuksen? Jos vanhemmat itse noudattavat kristinuskon oppeja joka päivä, niin eihän sitä uskontoa voi sen perheen elämästä mitenkään erottaa.

Kyse on pakkoliittämisestä, ei kasvatuksesta. Etkö ymmärrä eroa? Eikä ateistista kasvatusta ole olemassakaan.

Mitä konkreettista haittaa siitä liittämisestä on? Miksi sinua ei haittaa se, jos lapsi käy moskeijassa? Ateistisen kasvatuksen saa automaattisesti, jos vanhemmat ovat ateisteja, eli sellainen on olemassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja jos alaikäinen on töissä ja jotuuu maksamaan kirkollisveroa koska venhemmat eivät anna erota kirkosta, voiko hän haastaa kirkon oikeuteen rahankiskonnasta myöhemmin? Kirkollehan raha on tärkein asia kuitenkin.

Alaikäinen saa erota kirkosta, ei sitä kukaan estä. Harvemmin myöskään alaikäinen on niin hyväpalkkaisessa työssä, että joutuisi tuota kirkollisveroa maksamaan. Itse en ainakaan ollut.

Vanhemmat estävä halutessaan. Etkö tiennyt?

Mutta käytännössä eivät koskaan puutu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi on välttämätöntä liittää lapsi seurakuntaan?

Koska lapsella on oikeus uskontoon, eikä ev.lut. uskontoa voi harjoittaa kuulumatta ev.lut. seurakuntaan.

Entä jos lapsi ei halua sitä oikeuttaan hyödyntää? Tiedän tapauksia, joissa vanhemmat eivät OLE ANTANEET LUPAA alaikäiselle erota kirkosta. Mikä helkkarinnoikeus se sitten on lapsen kannalta?

Miksi alaikäisillä on huoltajat? Miksei alaiset saa päättää itse läheskään kaikista asioistaan heti kun he osaavat muodostaa mielipiteensä ja tuoda sen selvästi ilmi?

Siksi.

Ai että uskonnonvapaus voidaan unohtaa alaikäisten kohdalla?

Teini-ikäisellä ihan sata varmasti voi olla jo uskonnoton vakaumus, ja jos vanhemmat toimii sitä vastaan ihan vaan "kun me voidaan", niin sillä voi kyllä olla kauaskantoiset seuraukset vanhempien ja lapsen suhteeseen. Kokemusta on.

Mitä haittaa olisi siitä, että antaisi alaikäiselle luvan erota kirkosta? Silkkaa vallankäyttöä ja alistamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En nyt saa kiinni. Onko sillä mielikuvitusolennolla joku nimikin vai puhutko ihan omiasi? Jos on, niin mainitse se.

No kyllähän siinä koko showssa MONTA kertaa mainitaan Jumala (vieläpä isolla alkukirjaimella eli joku nimihän se on) ja Jeesus. Satuolentoja molemmat. 

Se, että sinä olet jotakin mieltä asiasta, ei tarkoita, että se asia oikeasti olisi niin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi on välttämätöntä liittää lapsi seurakuntaan?

Koska lapsella on oikeus uskontoon, eikä ev.lut. uskontoa voi harjoittaa kuulumatta ev.lut. seurakuntaan.

Entä jos lapsi ei halua sitä oikeuttaan hyödyntää? Tiedän tapauksia, joissa vanhemmat eivät OLE ANTANEET LUPAA alaikäiselle erota kirkosta. Mikä helkkarinnoikeus se sitten on lapsen kannalta?

Lapsella on itsenäinen oikeus vaikuttaa omaan uskontoonsa sen jälkeen kun hän täyttää 12. 12 vuotta täyttänyttä lasta ei voi liittää tai erottaa minkään uskontokunnan jäsenyydestä ilman hänen omaa suostumustaan. 

Vierailija kirjoitti:

Minäpä sitten liitän sinut kommunistisen puolueen jäseneksi. Mitään vaivaahan siitä ei sinulle ole.

Onhan siitä, kun pitää ryhtyä vainoamaan ihmisiä. Kommunismiin kuuluu aina toisten kyttääminen ja ilmiantaminen. Kristinuskossa ei sellaista tehdä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minäpä sitten liitän sinut kommunistisen puolueen jäseneksi. Mitään vaivaahan siitä ei sinulle ole.

Onhan siitä, kun pitää ryhtyä vainoamaan ihmisiä. Kommunismiin kuuluu aina toisten kyttääminen ja ilmiantaminen. Kristinuskossa ei sellaista tehdä.

Mutta ajattele sitä rahamäärää, jonka saat kupata toisten taskuista! 

Vierailija kirjoitti:

Ai että uskonnonvapaus voidaan unohtaa alaikäisten kohdalla?

Teini-ikäisellä ihan sata varmasti voi olla jo uskonnoton vakaumus, ja jos vanhemmat toimii sitä vastaan ihan vaan "kun me voidaan", niin sillä voi kyllä olla kauaskantoiset seuraukset vanhempien ja lapsen suhteeseen. Kokemusta on.

Mitä haittaa olisi siitä, että antaisi alaikäiselle luvan erota kirkosta? Silkkaa vallankäyttöä ja alistamista.

Teini-ikäisellä voi tosiaan olla jo jonkinlainen oma vakaumus, minkä takia huoltajat eivät voi vaihtaa teinin uskontoa ilman hänen omaa suostumustaan. Teini ei kuitenkaan ole vielä tarpeeksi kypsä päättämään omasta uskonnostaan täysin itsenäisesti, vaan myös huoltajien tulee hyväksyä hänen uskonnossaan tapahtuvat muutokset. 

Vierailija kirjoitti:

Olen ollut mukana sekä kastejuhlassa, että nimiäisissä. Pakko sanoa, että kastejuhlassa on ihan erilainen juhlan tuntu, joka tulee perinteistä ja sukupolvien jatkumosta. Kun pappi tekee ristinmerkin vauvan rintaan, hetki on harras. Nimiäiset ovat olleet jotenkin hahmottomia "kokoontumisia", joissa ei ole ollut mitään kunnon kaavaa tai protokollaa. Koen vilpittömästi, että sivistyksellä ja kristinuskon ja kirkon traditioilla on vahvoja yhtymäkohtia. Nimiäiset ovat, no, vähän sellaista muka räväkkää ja rohkeaa wt-puuhastelua.

Nimiäiset ja kastejuhla ovat ihan eri asioita. Nimiäisissä juhlitaan nimeä ja kastejuhlassa seurakuntaan liittämistä. Voi pitää vaikka kummatkin juhlat tai ei kumpaakaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen ollut mukana sekä kastejuhlassa, että nimiäisissä. Pakko sanoa, että kastejuhlassa on ihan erilainen juhlan tuntu, joka tulee perinteistä ja sukupolvien jatkumosta. Kun pappi tekee ristinmerkin vauvan rintaan, hetki on harras. Nimiäiset ovat olleet jotenkin hahmottomia "kokoontumisia", joissa ei ole ollut mitään kunnon kaavaa tai protokollaa. Koen vilpittömästi, että sivistyksellä ja kristinuskon ja kirkon traditioilla on vahvoja yhtymäkohtia. Nimiäiset ovat, no, vähän sellaista muka räväkkää ja rohkeaa wt-puuhastelua.

Nimiäiset ja kastejuhla ovat ihan eri asioita. Nimiäisissä juhlitaan nimeä ja kastejuhlassa seurakuntaan liittämistä. Voi pitää vaikka kummatkin juhlat tai ei kumpaakaan. 

Muuten oikein, mutta luterilaisessa kastejuhlassa juhlitaan pikemminkin Jumalan lapseksi tulemista kasteen kautta. 

Vierailija kirjoitti:

0 % olisi parempi, vauvakaste kun ei ole kovin raamatullinen. Siinä tulee valheellinen käsitys, että olisi muka kristitty, vaikka todellisuudessa kastettua vauvaa ei voisi myöhemmällä iällä vähempää kiinnostaa Jeesus.

Juuri näin! Evl kirkko opettaa että vauva uudestisyntyy kasteessa. Raamatun mukaan ihminen uudestisyntyy kun vastaanottaa uskoa Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä ristillä, Pyhän Hengen kautta. Silloin tapahtuu ihmisessä elämänmuutos, vanha on mennyt, uusi on tullut tilalle.

Pyhä Henki ohjaa uskovaa Jumalan tahdon mukaiseen elämään, ja syntinen elämäntapa/ tahalliset synnit jää. Ihminen tekee parannuksen. Ensin usko, sitten kaste. Näin opettaa Raamattu.

Vauvana kastettu ei hyödy kasteestaan yhtään mitään, jos ei ole pelastavassa, uudestisyntyneessä uskossa . Kaste ilman uskoa ei pelasta ketään! 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi on välttämätöntä liittää lapsi seurakuntaan?

Koska lapsella on oikeus uskontoon, eikä ev.lut. uskontoa voi harjoittaa kuulumatta ev.lut. seurakuntaan.

Entä jos lapsi ei halua sitä oikeuttaan hyödyntää? Tiedän tapauksia, joissa vanhemmat eivät OLE ANTANEET LUPAA alaikäiselle erota kirkosta. Mikä helkkarinnoikeus se sitten on lapsen kannalta?

Miksi alaikäisillä on huoltajat? Miksei alaiset saa päättää itse läheskään kaikista asioistaan heti kun he osaavat muodostaa mielipiteensä ja tuoda sen selvästi ilmi?

Siksi.

 

Ai että uskonnonvapaus voidaan unohtaa alaikäisten kohdalla?

Teini-ikäisellä ihan sata varmasti v

Oletko sitä mieltä, että alaikäisten pitäisi saada myös liittyä mihin tahansa uskontoon kaikkein pahimpia lahkoja myöten vanhempien vastustuksesta huolimatta?

Jumalan lapsi ei ole jokainen joka on vauvana kastettu. Jumalan lapsi on uudestisyntynyt kristitty. Näin opettaa Jeesus itse, Joh 3 !

Vierailija kirjoitti:

Jumalan lapsi ei ole jokainen joka on vauvana kastettu. Jumalan lapsi on uudestisyntynyt kristitty. Näin opettaa Jeesus itse, Joh 3 !

Lisään vielä: myös Joh 1. 

Vierailija kirjoitti

Ai että uskonnonvapaus voidaan unohtaa alaikäisten kohdalla?

Teini-ikäisellä ihan sata varmasti voi olla jo uskonnoton vakaumus, ja jos vanhemmat toimii sitä vastaan ihan vaan "kun me voidaan", niin sillä voi kyllä olla kauaskantoiset seuraukset vanhempien ja lapsen suhteeseen. Kokemusta on.

Mitä haittaa olisi siitä, että antaisi alaikäiselle luvan erota kirkosta? Silkkaa vallankäyttöä ja alistamista.

Mutta vielä parempi olisi jos lapsen ei edes tarvitsisi erota. Eli miksi edes pakkolittää, kun littämättömyydestä on  vielä vähemmän harmia kuin liittämisestä.