Minkä takia Sibeliuksen lapsenlapsen sukunimi on Porra?

Sibeliuksella oli kuusi tytärtä. Kirsti kuoli lapsena, muut olivat

Ruth Snellman, Heidi Blomstedt, Katariina Ilves, Margareta Jalas ja Eva Paloheimo.

Nykyisellä vaimollani oli suhde Sibeliuksen kolmannen polven jälkeläisen kanssa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sekä isoäiti että äiti ovat ottaneet sukunimekseen aviopuolison nimen. Voi sinua päättelykyvytöntä Ap:ta sentään. Miten sinulla muuten onnistuu looginen ajattelu?

Et itse tajunnut aloituksen pointtia.

Ap

Joka oli mikä?

Se, että jos on sukua tuollaiselle suurmiehelle, niin miksi ei käytä hänen sukunimeään.

Ap

Miksi toinen isoisä olisi vähäisempi mies.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sekä isoäiti että äiti ovat ottaneet sukunimekseen aviopuolison nimen. Voi sinua päättelykyvytöntä Ap:ta sentään. Miten sinulla muuten onnistuu looginen ajattelu?

Ääliö

Niinhän sinä ap olet. Kiva kun itsekin huomasit.

Mä en ole haukkunut ketään ääliöksi. Ei kuulu mun keskustelutyyliin ja pidän huonotapaisina niitä, jotka alkavat samantien tyhmitellä muita keskustelijoita tai kirjoittavat jotain "voi lapsi pieni" -juttuja kommentteihinsa. Lapsellista ja naurettavaa käytöstä.

Ap

Katsot kuitenkin oikeudeksesi ihmetellä kun joku käyttää syntymässä saatua sukunimeään. Mitä ihmettä se sinulle kuuluu, mitä nimeä kukin käyttää? 

Vierailija kirjoitti:

Naiset, miettikää kannattaako naimisiin mennä jos maineikas sukunimesi vaihtuu johonkin toiseen? Joku aatelisnimi vaihtuu Mäki-Rönttöön niin morjens!

No nykyään saa jokainen valita itse sukunimensä, avioliitossakin. En ole palstan sukunimihullu, kaukana siitä. Mutta täytyy sanoa, että pidän vähän koomisina niitä miehiä, jotka keikaillakseen vaihtavat itselleen aatelisnimen äidin puolen suvusta. Naisilla periaatteessa vielä ymmärrän, että haetaan matrilineaarinen nimi, koska se on mahdollistunut vasta viime vuosikymmeninä. Mutta haloo, koko aatelisuus perustuu ajatukseen, että asema periytyy ainoastaan poikien kautta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sekä isoäiti että äiti ovat ottaneet sukunimekseen aviopuolison nimen. Voi sinua päättelykyvytöntä Ap:ta sentään. Miten sinulla muuten onnistuu looginen ajattelu?

Et itse tajunnut aloituksen pointtia.

Ap

Joka oli mikä?

Se, että jos on sukua tuollaiselle suurmiehelle, niin miksi ei käytä hänen sukunimeään.

Ap

Siihen aikaan kun Sibeliuksen tyttäret avioituivat, oman sukunimen pitäminen oli lailla kielletty.

Mutta vaihtaminen on ollut sallittua käytännössä aina.

Ei ole ollut. Pidettiin yllä suojattujen sukunimien listoja.

Ymmärrätkö miten sukunimet toimivat Suomessa? Vinkki: tyttären tytär. Sukunimi on silloin tullut muualta. Ehkä tämä on nykyään jo muuttunut ja lapsille voi antaa kumman sukunimen vain.

Jean ja Aino Sibeliuksella oli kuusi tytärtä nimiltään

Margareta, Katarina, Kirsti, Eva, Ruth ja Heidi!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sekä isoäiti että äiti ovat ottaneet sukunimekseen aviopuolison nimen. Voi sinua päättelykyvytöntä Ap:ta sentään. Miten sinulla muuten onnistuu looginen ajattelu?

Et itse tajunnut aloituksen pointtia.

Ap

Joka oli mikä?

En ole ap, mutta ymmärtääkseni ap ihmetteli, miksi Sibeliuksen tyttärentyttären, jonka lausunnosta on viime päivät puhuttu, nimi on Porra eikä Sibelius.

Ja selitys täällä on annettu. Kaikki Sibeliuksen tyttäret ottivat avioiduttuaan miehensä sukunimen. Ja näköjään myös tyttärentytär Aino Jalas teki samoin avioiduttuaan Porran kanssa.

Kun Sibeliuksen tyttäret menivät naimisiin, ei naisella ollut mahdollisuutta pitää omaa sukunimeään, eikä vielä tyttärien tyttärilläkään. Itsekin 1982 naimisiin menneenä jouduin ottamaan miehen sukunimen. Sukunimi laki tuli muutamaa vuotta myöhemmin. 

Vierailija kirjoitti:

Jean ja Aino Sibeliuksella oli kuusi tytärtä nimiltään

Margareta, Katarina, Kirsti, Eva, Ruth ja Heidi!

Sibeliuksella oli siis vain tyttäriä jotka avioituessaan ottivat miehensä nimen.

Aino ja Jean olivat vapaamielisiä ja lempeitä kasvattajia tyttärilleen. Toki Aino osallistui enemmän kasvatukseen Jeanin keskittyessä säveltämiseen.

Tyttäristä Kirsti kuoli kaksivuotiaana lavantautiin.

Eva muutti jo 13 vuotiaana pois kotoa Järvenpään Ainolasta käydäkseen koulua Helsingissä. Hän työskenteli mm sisustavaratoimistossa.

Ruthista tuli näyttelijä!

Katarinasta tuli pianisti ja museo-opas.

Margareta opiskeli viulunsoittoa Saksassa, suoritti filosofian maisterin tutkinnon ja työskenteli Sibelius-Akatemian kanslistina.

Heidi oli perheen kuopus. Hän opiskeli Ateniumissa muotoilua ja valmistui keramiikkataiteilijaksi.

Off topic, Brasiliassa porra on kirosana (v*ttu). 

Mutta vaihtaminen on ollut sallittua käytännössä aina.

"Ei ole ollut. Pidettiin yllä suojattujen sukunimien listoja"

On ollut sallittua aina, mutta mihin tahansa sukunimeen ei ole voinut vaihtaa eikä voi nykyäänkään, koska kaikki sukunimet ovat käytännössä suojattuja.

Hänen mummonsa on mennyt naimisiin todennäköisesti ennen vuotta 1986, jonka jälkeen vasta nainen saattoi pitää oman sukunimensä mennessään naimisiin.

Vierailija kirjoitti:

Hänen mummonsa on mennyt naimisiin todennäköisesti ennen vuotta 1986, jonka jälkeen vasta nainen saattoi pitää oman sukunimensä mennessään naimisiin.

Mitä ihmettä tarkoitat? Hänen mummonsa oli Aino Sibelius, Hänen äitinsä oli Margaretha Jalas. Miehensä on Porra ja kyllä, hän meni naimisiin Porran kanssa ennen vuotta 1986 ja oli haastattelun mukaan tyytyväinen, kun pääsi Jalas nimestä eroon. Häneltä kun aina kysyttiin, oletko Jussi Jalaksen tytär.

Porra.2023 Heitä on ollut 77 henkilöä.

Vierailija kirjoitti:

Off topic, Brasiliassa porra on kirosana (v*ttu). 

Onhan näitä puitakin. Ano on peräreikä espanjaksi.

Vierailija kirjoitti:

Hänen mummonsa on mennyt naimisiin todennäköisesti ennen vuotta 1986, jonka jälkeen vasta nainen saattoi pitää oman sukunimensä mennessään naimisiin.

No tietenkin meni. Aino Järnefelt, hänen mummonsa, avioitui Jean Sibeliuksen kanssa  vuonna 1892.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sekä isoäiti että äiti ovat ottaneet sukunimekseen aviopuolison nimen. Voi sinua päättelykyvytöntä Ap:ta sentään. Miten sinulla muuten onnistuu looginen ajattelu?

Et itse tajunnut aloituksen pointtia.

Ap

Joka oli mikä?

Se, että jos on sukua tuollaiselle suurmiehelle, niin miksi ei käytä hänen sukunimeään.

Ap

Miksi pitäisi "ratsastaa suurmiehen nimellä"? 

Vierailija kirjoitti:

Aino ja Jean olivat vapaamielisiä ja lempeitä kasvattajia tyttärilleen. Toki Aino osallistui enemmän kasvatukseen Jeanin keskittyessä säveltämiseen.

Tyttäristä Kirsti kuoli kaksivuotiaana lavantautiin.

Eva muutti jo 13 vuotiaana pois kotoa Järvenpään Ainolasta käydäkseen koulua Helsingissä. Hän työskenteli mm sisustavaratoimistossa.

Ruthista tuli näyttelijä!

Katarinasta tuli pianisti ja museo-opas.

Margareta opiskeli viulunsoittoa Saksassa, suoritti filosofian maisterin tutkinnon ja työskenteli Sibelius-Akatemian kanslistina.

Heidi oli perheen kuopus. Hän opiskeli Ateniumissa muotoilua ja valmistui keramiikkataiteilijaksi.

 

 

Wau, kiitos tietopläjäyksestä. Taiteellisuus kulkenut siis suvussa.