Kuinka paljon pitää tienata, jotta kuuluu suurituloisiin joilta lapsilisä tulisi ottaa pois?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lasten tekeminen on henkilökohtainen arvovalinta, verojen maksaminen ei. Lapseton on pakotettu sinun perheleikkeihin. 

 

Ilman meidän perheleikkejämme sinua odottaa karu kuolema ilman mitään apua. 

Mitä jos se lapsi ei saakaan työtä ja vie vain sosiaalitukia? Ensinnäkin, työvoiman tarve tippuu jatkuvasti. Suurimmat Suomessakin työllistävät ammatit, esim hoitajat, kauppojen myyjät, jne ovat lähitulevaisuudessa rajun rationalisoinnin kohteena ja myös erilaisten asiantuntija- ja erityisasiantuntija-ammattien työvoimatarve vähenee rajusti.

 

Ei jumalauta. Kai se nyt on kasvatuksestakin kiinni kasvatetaanko lapsesta jotain sossupummia tai ylipäätään kaupan kassaa vai vaikkapa lääkäriä.

No, ei ole. Kyse on tuurista. Esim lääketieteen opiskelijoiden väsymys on yleistä ja opinnot jää kesken. Mitään takuita ei ole. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lasten tekeminen on henkilökohtainen arvovalinta, verojen maksaminen ei. Lapseton on pakotettu sinun perheleikkeihin. 

 

Ilman meidän perheleikkejämme sinua odottaa karu kuolema ilman mitään apua. 

Heh, nyt sitä apua sitten saakin? 

Saa sairaaloista, vanhainkodeista ym. Koska muut ovat synnyttäneet ne työntekijät. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lasten tekeminen on henkilökohtainen arvovalinta, verojen maksaminen ei. Lapseton on pakotettu sinun perheleikkeihin. 

 

Ilman meidän perheleikkejämme sinua odottaa karu kuolema ilman mitään apua. 

Heh, nyt sitä apua sitten saakin? 

Saa sairaaloista, vanhainkodeista ym. Koska muut ovat synnyttäneet ne työntekijät. 

Entäs minä ja sadat tuhannet muut jotka olemme työttömiä? Kuka meidät elättää?

Eivät heikoimmassa asemassa olevat hyödy lapsilisistä mitään nytkään, jos kaikki lapsilisät poistettaisiin ei kenenkään toimeentulotukiasiakkaan käytettävissä oleviin varoihin tulisi minkäänlaista muutosta.

Se tasaa tuloeroja lapsellisten ja lapsettomien välillä. Lapsista on aina kustannuksia huolimatta siitä mitkä tulot on. Eli se kuuluu kaikille. 

Ne joiden mielestä hyvä tuloisilta pitäisi poistaa lapsilisät, ovatko ajatelleet kuinka paljon se vaatii asiaa käsitteleviä virkailijoita. Jokaisen lapsilisää saavan perheen tulot kun pitäisi tarkistaa kerran vähintää kerran vuodessa.

Ei lapsilisiä saa leikata keneltäkään.  Pienten lasten vanhemmat ovat yleensä nuoria, eivätkä ole vielä olleet työelämässä kovin kauaa.  Ns, hyvätuloisilla on usein takana pitkät opinnot, joten he ovat vasta aloittalemassa työelämää ja niskassa paljon opintolainaa.  Lasten tulo vaatii usein paljon hankintoja lapselle, isomman asunnon ja auton hankintaa ym.  Perhevapaat vaativat poissaoloa töistä, suurituloisilla hoitomaksut ovat korkeammat jne.

Ei niin paljon säästettäisi, että siitä poistamisesta  aiheutettu  byrokratia säästäisi yhtään lapsilisärahoja. Ihmisten tulot vaihtelee jopa kuukausittain ja työtilanteet vaihtelee, eikä ne lapsentekoikäiset yleensä edes mitään rikkaita ole.

 Kaikesta muusta jo "rikkaat" maksavat enemmän, ja jos tuo ainoa universaali tuki lapsiperheile pitäisi vielä poistaa työssäkävijöiltä, se olisi sitten viimeinenkin lapsiperheiden tasa-arvon hävitys.

Ei vielä lapsia tarvitse lopuksi ikäänsä vauvasta lähtien tuomita pelkästään tukien varassa eläviksi. Kaikilla on kuitenkin mahdollisuus ilmaiseen kouluun ja voi tehdä sillä ainakin jonkin verran vaikuttaa tulevaisuuteensa.

Vierailija kirjoitti:

En osaa sanoa. Outoa kuitenkin, että hyvätuloisia pitäisi rahallisesti tukea.

Opintotukeenkin on keksitty tuloraja, jonka jälkeen sitä ei saa. Kyllä sen lapsilisäänkin löytää. Yksi vaihtoehto on myös progressio, että lapsilisä vähenee hiljalleen parempituloisille.

Ymmärrätkö kustannuksia joita tällainen toimenpide aiheuttaa? Et järjen jättiläiseltä vaikuta, kun tällaista ehdotat.

Siksi sinulla onkin pienet tulot.

Minun mielestä lapsilisä kuuluu kaikille lapsille

Vierailija kirjoitti:

En osaa sanoa. Outoa kuitenkin, että hyvätuloisia pitäisi rahallisesti tukea.

Opintotukeenkin on keksitty tuloraja, jonka jälkeen sitä ei saa. Kyllä sen lapsilisäänkin löytää. Yksi vaihtoehto on myös progressio, että lapsilisä vähenee hiljalleen parempituloisille.

Lapsilisällä kompensoidaan lapsesta aiheutuneita kustannuksia, ja niitä syntyy tulotasosta riippumatta. Verotuksen progressio iskee jo nyt lapsiperheisiin samalla tavalla kuin lapsettomiin, vaikka samalla rahalla on elätettävä useampi henkilö.

Ajatellaanpa pariskuntaa, kumpikin tienaa esim 4000 e/kk, netto n.2800 yhteensä 5600e. Näillä tuloilla ei saa mitään tukia ja niillä 2 henkilöä pärjää oikein hyvin. Heitä voidaan jopa kutsua hyvätuloisiksi.

Lapseton pariskunta: Henkilöä kohti siis käytettävissä tuo 2800.

Sitte lapsiperhe samoilla tuloilla: lasketaan lapsi 0,5 henkilöksi

2 lapsen perheessä: summa/henkilö on 1866e (5600/3)

4 lapsen perheessä: summa/hlö on 1400e (5600/4) 

Onko siis talous, jossa on käytettävissä 1400/hlö hyvätuloinen? Esim lapseton pariskunta, jolla molemmilla on 1400 e nettopalkka?

Jotta 2 lapsen perhe pääsisi samaan elintasoon kuin tuo alkuperäinen lapseton pariskunta, heidän pitääkin tienata nettona 8400, joka tarkoittaa bruttona lähemmäs 14 000, eli 7000 molemmat.

4 lapsen perheellä tulot pitäisi olla nettona 11 200, bruttona varmaan lähemmäs 9000 molemmat.

Lapsilisillä ei siis yritetäkään tasata tuloeroja, ne eivät siinä mielessä ole sosiaalituki. Niillä pienennetään sitä elintason laskua, mikä väistämättä seuraa, kun lapsia hankitaan. Toki ne voitaisiin korvata vähintään nykyisten lapsilisien suuruisilla vähennyksillä veroista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ystäväpariskunta sanoi, että toinen heistä tienaa 4000€/kk ja toinen 5000€/kk ja, että ei he oikeasti lapsilisää tarvitsisi.

 

Silloin kun vielä lapsilisää sain, tienasimme miehen kanssa molemmat n 5000e/kk (brutto) ja tarvittiin kyllä lapsilisät. Kuinka monta lasta tällä ystäväpariskunnallasi on? Minkä ikäisiä? Onko heillä asuntolainaa?

Luultavasti olette mitoittaneet menot vain liian suuriksi, jos lapsilisät tarvitsee. Ilmeisen kallis asunto. Me tienataan miehen kanssa bruttona molemmat alle 3000 e/kk eikä lapsilisille ole tarvetta elämisen kuluihin. Menee suoraan lapsille rahastoon. 

Asunto (OKT,n 140 neliötä), ei ollut mitenkään erityisen kallis eikä 7 hengen perheelle mitenkään ylisuurikaan. 5 lasta vaan kuluttaa aika paljon. Me tarvitsimme myös 2 autoa, sekä töihin kulkemisen että lasten kuskauksen takia.

Yksi iso menoerä oli lasten harrastukset. Ilman lapsilisiä niitä olisi pitänyt rajoittaa ja ainakin ulkomaan turnaukset ja kilpailumatkat olisivat jääneet väliin.

Meillä ei myöskään ollut mitään perintömökkiä, joten jos halusimme kesällä mökille oli se vuokrattava - ei ihan ilmaista. Samaten laskettelulomat pohjoisessa maksoivat tuolle porukalle melkoisesti. Ulkomaan matkoja emme koko porukalla tehneet kertaakaan.

Nämä ovat tietysti valintoja, mutta valitsisin nyt samalla tavalla ja käyttäisin ne lapsilisät siihen, että voin tarjota lapsille jo lapsuudessa ja nuoruudessa noita mahdollisuuksia. Nyt lapset onnellisesti aikuisia ja työelämässä. Jos he jossain vaiheessa hankkivat lapsia, toivon, että lapsilisiä edelleen maksetaan tuloista riippumatta.