Lue keskustelun säännöt.
Stubb Gazan tyhjentämisestä: Sotarikos!
19.05.2025 |
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011244092.html
Myös Orpo ja Valtonen komppaavat Stubbia. Entä Purra ja avustajansa?!
Kommentit (1170)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Suomesta lohkaistaisiin Israelin kokoinen alue, kummat haluaisit naapureiksi, Israelin vai Palestiinan+Hamasin? Ajatusleikkinä vain.
Mitä tehtäisiin sen Suomesta lohkaistun alueen väestölle? Siirretään muualle Suomeen vai jätetään asumaan paikalleen? Mitä lohkaistulle alueelle tehdään? Tuodaanko muutama miljoona uutta asukasta jostain? Vai tehdäänkö päinvastoin: määrätään kaikki suomalaiset asumaan tuolle lohkaistulle alueella ja tuodaan muualle Suomeen uudet asukkaan jostain muualta? Mitä luulet, että tapahtuu, jos tuon lohkaistun alueen raja suljetaa ja rajan yli saa kuljettaa tavaraa vain hyvin rajoitetusti? Mitä tapahtuu, jos joku lohkaistulle alueelle siirretty suomalainen kavereineen tekee iskun rajan yli ja uudet vallanpitäjät kostavat iskun pommittamalla lohkaistun alueen suomalaisia? Jatketaan tuota 50-100 vuotta ja katsotaan, mitä tapahtuu.
Miltä ku
Mitä tapahtui kun yli 400 000 ihmistä joutui lähtemään miehitetystä Karjalasta, mihin jäi maat, mannut ja töllit ilman korvauksia? Vieläkö evakkojen jälkeläiset uhriutuu 80 vuotta vanhojen asioiden takia? Entä montako terrori-iskua evakot tekivät Neuvostoliittoon?
Mieti ihan kaikessa rauhassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jo oli aikakin.
Venäjän toimet Ukrainassa kalpenevat Israelin touhujen rinnalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Slava Ukraini
Shalom Israel
Ukraina ei ole miehittäjä. Voit toki tervehtiä kahtaa miehittäjää samassa lauseessa eli ne olisivat: Venäjä ja Israel.
Väkivaltaisia hyökkääjiä ovat Venäjä ja palestiinalaiset.
Venäjä ja Israel
Kuinka sekaisin on oltava keksiäkseen noin pöntön rinnastuksen? Fakta on että terroristit Venäjä ja Hamas hyökkäsivät toisten alueelle ja kärsivät nyt seurauksista.
Itse asiassa kansainvälisen oikeuden kannalta Israelin tilanne eroaa Venäjästä. Israel on miehittäjävaltio, jolloin he eivät he nauti samanlaista juridista suojaa kuin itsenäinen valtio joka ei miehitä ulkopuolisia alueita. Tämä ei tarkoita että terroristi-iskut Israelin alueelle olisivat juridisesti tai miraalisesti oikein mutta Venäjän toiminta loukkaa kansainvälistä oikeutta vielä voimakkaammin kuin Hamasin toiminta.
Miten valtio voi miehittää omaa aluettaan? :D
Israel demokratia? Hyvä vitsi olisi, ellei olisi niin raadonhajuinen väite.
Vierailija kirjoitti:
Israel: "Me tulemme puhdistamaan Gazan".
Aatun retoriikkaa. On se 'hieno' kansa! 💩
Kun vaihtaa Israelin sanojen ja tekojen tilalle N-saksaan kuuluvia sanoja ja tekoja, voi todeta identtisyyden olevan lähes täydellinen. Ei ole parempi eikä pahempi, vaan ihan samanlainen.
esim. Kolmannet maat = Madagasgar
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Israel-boteilla vauhti päällä Israelin sadismin puolustamisessa.
Israel on miehittäjä, joka suorittaa sortamiensa ihmisten kansanmurhaa.
Tässä Israelin omasta mediasta: 'Sane State Doesn't Kill Babies as Hobby'
https://www.haaretz.com/israel-news/2025-05-20/ty-article/.premium/oppo…
Terveen valtion harrastus ei ole tappaa lapsia - oppositiojohtaja varoittaa, että Israelista tulee hylkiövaltio.
Ei voi olla kansanmurhaa ilman kansaa. Juutalaiset ovat se kansa mitä siellä islamistien toimesta tapetaan. palestiinalaisuus ei ole kansa, juutalaiset ovat nykyisen Israelin alueen alkuperäiskansa, jonka uskonto, kulttuuri, elinkeinot ja perinteet ovat sidoksissa siihen maahan mitä he ovat asuttaneet jo tuhansia vuosia sitten ja asuttavat yhä edelleen
Palestiinalaiset ovat kyllä aivan selvästi kansa. "Palestiinalaiset täyttävät yleisesti kansan määritelmän kielellisesti, kulttuurisesti ja geneettisesti. Heillä on yhteinen kieli, pitkäaikainen maantieteellinen yhteys alueeseen, geneettinen jatkuvuus alueen muiden alkuperäiskansojen kanssa ja erottuva kulttuurinen perintö."
Juutalaisten yhteys alueeseen on paljon heikompi. Toki niillä juutalaisilla, joiden suvut ovat asuneet palestiinan alueella jo 1800-luvulla on aivan vastaava yhteys alueeseen kuin palestiinalaisilla, mutta Israelin asukkaista aika ison osan tausta on jossain aivan muualla kuin Palestiinan alueella. Heprea oli käytännössä kuollut kieli (vähän kuin latina), kunnes sitä alettiin 1900-luvulla elvyttää. Juutalaisia asui Palestiinan alueella 1800-luvun alussa vain noin 7000 eli n. 2.5% alueen väestöstä. Juutalaiset ovat muodostaneet enemmistön alueen väestöstä viimeksi kai joskus 300-luvulla. En alkaisi jakaa oikeuksia jonkin alueen hallintaan yli 1700 vuoden takaisen tilanteen perusteella. Jos niin kuitenkin tehtäisiin, eurooppalaistaustaiset pitäisi häätää Amerikasta ja aika monet eurooppalaisetkin pitäisi siirtää jonnekin muualle nykyisiltä asuinsijoiltaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Konservatiivikristityt katsovat sormiensa läpi kansanmurhaa. Entä jos Venäjä hyökkäisi tänne ja tekisi saman meille? Istuisitteko hiljaa saman järjettömyyden äärellä?
Meillä on armeija joka ei käytä siviilikohteita tukikohtanaan. Meillä siviilit myöskin päästetään suojaan.
Eikä Suomen armeija sodi siviilivaatteissa, tai ota panttivankeja, tai ammu ohjuksia edes vihollisen asutuskeskuksiin, tai varasta omalle kansalle tarkoitettuja resursseja, eikä harrasta mitään muutakaan mitä suuri sotarikostehtailija Hamas tekee.
Onneksi Hamasille laitetaan nyt lopullinen piste ja koko terroriorganisaatio tullaan pyyhkimään pois maan päältä, viimeistä piirtoa myöden.
Oletko aivan varma? Jos Suomen alueesta lohkaistaisiin vaikkapa Espoon kokoinen alue ja ahdettaisiin puolet suomalaisista Espooseen ja toinen puoli siirrettäisiin pakolaisleireille naapurimaihin ja muun osan maasta asuttaisivat muualta tulleet valloittajat, tyytyisivätkö suomalaiset tilanteeseen, vai alkaiisivatko jotkut suomalaiset tehdä väkivaltaisia iskuja, joiden kohteina olisivat "vallatun Suomen" uudet vallanpitäjät ja alueelle muuttanut väestö? Vaikuttaisiko tilanteeseen jotenkin se, että uuden vallanpitäjät kostaisivat noiden muutamien tekemät iskut tappamalla muutamia kymmeniä tai satoja suomalaisia tai pommittamalla "Espoota", jossa asuu 2.5 miljoonaan suomalaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voiko olla naurettavamppa vaatimusta alueeseen kuin että esi-isät asuivat siellä joskus 2000-3000 vuotta sitten, mutta muuttivat sitten pois. Nyt halutaan muinaiset alueet takaisin, kun heimojumala ne lupasi.
Jopa Suomen juutalaisten yhdistys vastustaa Netanjahun kansanmurhaa. Ehkäpä persristittujen mielestä hekin levittävät Hamasin propagandaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minkäs teet. Israel etsii turvallisuutta lähialueilleen pysyvästi. Mutta aseiden sijaan, pitäisi evakuoida.
Israelin sieltä pitäisi häipyä. Israelin valtio on brittien inperiumin jäämistön keinotekoinen luomus WW2:n jälkeen eikä sitä olisi pitänyt ikinä perustaa tuonne!
No missä juutalaiset saa asua?
Kaikissa niissä maissa, joissa on juutalaisia. Yhdysvalloissa, Euroopan maissa, muulla maailmassa. Aika harvassa ovat valtiot, jotka on rakennettu yhden uskonnon ympärille. Vatikaati on poikkeus, mutta sekin on vain pienen kaupungin kokoinen lämpäre. On valtioita, joissa on käytännössä vain yksi uskonto, mutta saman uskonnon kannattajia on myös muissa maissa. Esim. kai
"Oletko häätämässä saamelaisetkin Suomesta vai? Kun haluat Israelin alkuperäiskansan karkottaa omalta historialliselta alueeltaan johon juutalaisen kansan kulttuuri ja perinteet ovat vuosituhansien saatossa juurtuneet."
Juutalaisia roudattiin pitkin maailmaa joukoittain uuteen Israelin valtioon. Miksi eivät jääneet asumaan omiin maihinsa? Hitlerin kukistuksen jälkeen eivät olisi enää olleet n_zien vainon alla.
Tämän päivän todellinen Exodus on palestiinalaisilla, joita Netanjahun äärioikeistohallitus uhkaa pakkosiirrolla, kansa vailla omaa valtiota.
"Toistan vielä kerran: mikään osapuoli ei ole tässä konfliktissa syytön. Tilaisuus rauhan aikaansaamiseen oli, mutta nyt se on menetetty vuosiksi tai jopa vuosikymmeniksi, koska kummallakin puolella on liikaa ihmisiä, jotka eivät halua rauhaa."
Miehittäjä, Israel, on vastuussa väkivaltaisuuksien jatkumisesta. Miehittäjä on vastuussa suorittamastaan historiallisesta etnisestä puhdistuksesta ja käynnissä olevasta kansanmurhasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minkäs teet. Israel etsii turvallisuutta lähialueilleen pysyvästi. Mutta aseiden sijaan, pitäisi evakuoida.
Israelin sieltä pitäisi häipyä. Israelin valtio on brittien inperiumin jäämistön keinotekoinen luomus WW2:n jälkeen eikä sitä olisi pitänyt ikinä perustaa tuonne!
No missä juutalaiset saa asua?
Kaikissa niissä maissa, joissa on juutalaisia. Yhdysvalloissa, Euroopan maissa, muulla maailmassa. Aika harvassa ovat valtiot, jotka on rakennettu yhden uskonnon ympärille. Vatikaati on poikkeus, mutta sekin on vain pienen kaupungin kokoinen lämpäre. On valtioita, joissa on käytännössä vain yksi uskonto, mutta saman uskonnon kannattajia on myös muissa maissa. Esim. kai
Oletko häätämässä saamelaisetkin Suomesta vai? Kun haluat Israelin alkuperäiskansan karkottaa omalta historialliselta alueeltaan johon juutalaisen kansan kulttuuri ja perinteet ovat vuosituhansien saatossa juurtuneet.
En ole häätämässä yhtään ketään mistään. Sanoin vain, että uskonto ei ole mikään peruste vaatia omaa valtiota, koska ainakin Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa on uskonnonvapaus eli kukaan ei ole enää vainoamassa tai edes häätämässä juutalaisia mihinkään (eikä saamelaisia). Juutalaiset ovat aivan vapaasti asua Euroopassa ja Amerikassa, eivätkä he voi enää nykyaikana vedota siihen, että heitä vainotaan ja siksi heidän pitäisi saada oma valtio.
Puheet juutalaisista Israelin alkuperäiskansana on silkkaa roskaa, koska lähes 2000 vuoden takaisilla tapahtumilla ei voi perustella sitä, miten asioiden pitäisi nykyään olla. On fakta, että Palestiinan alueella juutalaisten osuus väestöstä oli pieni yli 1000 vuotta ja esimerkiksi vuonna 1800 vain noin 2.5% koko väestöstä. Juutalaiset voivat hyvin vaatia oikeutta asua alueella, mutta heillä ei ole mitään oikeutta vaatia muista poistumaan etenkään silloin, jos he itse ovat muualta (Amerikasta, Venäjältä, Euroopasta) alueelle muuttaneita juutalaisia.
Mitä Stubb meinaa tehdä? Helppo se on sieltä Mäntyniemestä huudella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Toistan vielä kerran: mikään osapuoli ei ole tässä konfliktissa syytön. Tilaisuus rauhan aikaansaamiseen oli, mutta nyt se on menetetty vuosiksi tai jopa vuosikymmeniksi, koska kummallakin puolella on liikaa ihmisiä, jotka eivät halua rauhaa."
Miehittäjä, Israel, on vastuussa väkivaltaisuuksien jatkumisesta. Miehittäjä on vastuussa suorittamastaan historiallisesta etnisestä puhdistuksesta ja käynnissä olevasta kansanmurhasta.
Miten valtio voi miehittää omaa aluettaan? 🤔
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Slava Ukraini
Shalom Israel
Ukraina ei ole miehittäjä. Voit toki tervehtiä kahtaa miehittäjää samassa lauseessa eli ne olisivat: Venäjä ja Israel.
Väkivaltaisia hyökkääjiä ovat Venäjä ja palestiinalaiset.
Venäjä ja Israel
Kuinka sekaisin on oltava keksiäkseen noin pöntön rinnastuksen? Fakta on että terroristit Venäjä ja Hamas hyökkäsivät toisten alueelle ja kärsivät nyt seurauksista.
Itse asiassa kansainvälisen oikeuden kannalta Israelin tilanne eroaa Venäjästä. Israel on miehittäjävaltio, jolloin he eivät he nauti samanlaista juridista suojaa
"Jos esim. Venäjä miehittäisi Pohjois- Suomen ja suomalaiset tekisivät iskuja Pietariin siviilejä vastaan,niin silloin tilanne olisi lähelle sama kuin Israelin ja Palestiinan tapauksessa."
Ongelmalista tuossa skenaariossa nyt vain on se, että Suomi on suvereeni valtio, kun taas Palestiinan valtiota ei ole eikä ole ollut olemassakaan. Gaza ja Länsiranta saatiin puolustussodassa Egyptiltä ja Jordanialta ja heidän kanssaan Israel on tehnyt jo sovun. Ainoastaan nämä palestiinalaiset jäivät naukumaan miehityksestä ja oman maan menetyksestä. Eivät puhuneet mitään miehityksestä silloin, kun alueet kuuluivat Jordanialle ja Egyptille. Haiskahtaa tämä miehitys-teoria ylipäätään ja ihmettelen, että siihen on lähdetty mukaan, kun koko alue on keinotekoisesti muodostettu ja suurin osa alkuperäisistä palestiinalaisalueista kuuluu jo arabeille.
Vierailija kirjoitti:
"Toistan vielä kerran: mikään osapuoli ei ole tässä konfliktissa syytön. Tilaisuus rauhan aikaansaamiseen oli, mutta nyt se on menetetty vuosiksi tai jopa vuosikymmeniksi, koska kummallakin puolella on liikaa ihmisiä, jotka eivät halua rauhaa."
Miehittäjä, Israel, on vastuussa väkivaltaisuuksien jatkumisesta. Miehittäjä on vastuussa suorittamastaan historiallisesta etnisestä puhdistuksesta ja käynnissä olevasta kansanmurhasta.
Tietysti. Mutta ei väkivalta silti ole oikein. Israelin toimet takaavat sen, että palestiinalaisten puolella riittää katkeruutta ja vihaa vielä vuosikymmeniä ja se puolestaan synnyttää mellakoita, kapinayrityksiä ja terrorismia. Rauha on entistä vaikeampi saada aikaan, kun kummallakin puolella on ihmisiä, jotka vaativat hyvitystä ja/tai kostoa. Koston kierre käynnistyy tuollaisessa tilanteessa todella herkästi uudelleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minkäs teet. Israel etsii turvallisuutta lähialueilleen pysyvästi. Mutta aseiden sijaan, pitäisi evakuoida.
Israelin ja Palestiinan konfliktilla on aika pitkä historia, jossa mikään osapuoli ei ole syytön. 1800-luvulla alue oli vielä suhteellisen rauhallinen. Levottomuuden alkoivat yleistyä ja laajentua 1900-luvun alkupuolella, kun alueelle alkoi muuttaa juutalaisia maahanmuuttajia ja toisaalta myös väestönkasvun myötä. Levottomuudet olivat pitkälti siirtolaisjuutalaisten iskuja paikallisia sekä alueen vallanpitäjiä vastaan ja toisaalta alueen oman väestön iskuja alueelle muuttaneita juutalaisia siirtolaisia vastaan.
Israelilla oli tilaisuus saada alueelle rauha 1990-luvun puolivälissä, kun saatiin aikaan Oslon sopimukset Israelin ja PLO:n välille. Silloin oli oikeasti tilaisuus rauhoittaa tilanne ja alkaa rakentaa parempaa tulevaisuutta. Minun ymmärtääkseni tilaisuus
Höpönlöpö, olet omaksunut palestiinalaisten tarinan tapahtumista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minkäs teet. Israel etsii turvallisuutta lähialueilleen pysyvästi. Mutta aseiden sijaan, pitäisi evakuoida.
Israelin sieltä pitäisi häipyä. Israelin valtio on brittien inperiumin jäämistön keinotekoinen luomus WW2:n jälkeen eikä sitä olisi pitänyt ikinä perustaa tuonne!
No missä juutalaiset saa asua?
Tämähän se on hyvä kysymys, mutta palefanaatikkojen mielestä heidät pitäis työntää mereen. Parempaa kansanmurhaa.
"Rauha on entistä vaikeampi saada aikaan, kun kummallakin puolella on ihmisiä, jotka vaativat hyvitystä ja/tai kostoa. Koston kierre käynnistyy tuollaisessa tilanteessa todella herkästi uudelleen."
Ajatus "kostonkierteestä" on yhdentekevä. Miehittäjä on pakotettava purkamaan miehitys. Tässä tapauksessa Israel on pakotettava (Israelin sisältä muutos ei tule) purkamaan Gazan saarto ja lopettamaan laajentuminen Länsirannalle. Mitä tulee palestiinalaisten vastarintaaan, niin sorron kohteena olevan ihmisten vastarinta miehitykselle on suojattu kansainvälisessä laissa.
Yhtäkaikki, Israel tulee pakottaa neuvottelupöytään ja elämään rajojensa sisällä kansainvälisillä sanktioilla.
Aloittivat sodan? Pikemminkin jatkoivat sitä. Sodan alku on jossain 1900-luvun alkuvuosikymmenillä, kun alueella pitivät valtaa ottomaanit, britit ja ties mitkä ryhmät ja samaan aikaan alueelle muutti muualta maailmasta kymmeniä tuhansa vainoja pakenevia juutalaisia tai "luvattua maata" haikailevia kiihkojuutalaisia, jotka alkoivat vähemmän tai enemmän väkivaltaisesti vallata itselleen alueita. Lopulta alueen ongelmiin yritettiin löytää ratkaisu jakamalla alue erillisiin Palestiinaan ja Israeliin, mutta se ei tyydyttänyt omilta mailtaan häädettyjä palestiinalaisia eikä myöskään tulevia Israelin johtajia, joista monella oli tausta juutalaisissa terroristijärjestöissä. Tuloksena oli sitten joukko sotia ja yhä vieläkin jatkuva kostokierre.
On hyvä muistaa, että Palestiinan (+ lähiseutujen) alueella asui 150 vuotta sitten varsin vähän juutalaisia. Vuonna 1800 juutalaisia oli alueella n. 7000, kristittyjä 22000 ja muslimeja 246000. Vuonna 1931 juutalaisia oli jo 175000, kristittyjä 89000 ja muslimeja 760000. Juutalaisten määrästä merkittävä osa oli siirtolaisuutta, eikä pelkkää väestönkasvua. Kristittyjen ja muslimien määrä oli noin 3-4 kertaistunut, juutalaisten määrä 25-kertaistunut. Vuonna 1947 juutalaisia oli 630000 (3.6x 1931 väestö), kristittyjä 143000 (1.6x) ja muslimeja 1181000 (1.6x). Paikallisten muslimien (ja kristittyjen) näkökulmasta juutalaiset maahanmuuttajat olivat ottamassa vallan muun maailman tuella.