Lue keskustelun säännöt.
Stubb Gazan tyhjentämisestä: Sotarikos!
19.05.2025 |
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011244092.html
Myös Orpo ja Valtonen komppaavat Stubbia. Entä Purra ja avustajansa?!
Kommentit (1170)
Vierailija kirjoitti:
Konservatiivikristityt katsovat sormiensa läpi kansanmurhaa. Entä jos Venäjä hyökkäisi tänne ja tekisi saman meille? Istuisitteko hiljaa saman järjettömyyden äärellä?
Meillä on armeija joka ei käytä siviilikohteita tukikohtanaan. Meillä siviilit myöskin päästetään suojaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Konservatiivikristityt katsovat sormiensa läpi kansanmurhaa. Entä jos Venäjä hyökkäisi tänne ja tekisi saman meille? Istuisitteko hiljaa saman järjettömyyden äärellä?
Meillä on armeija joka ei käytä siviilikohteita tukikohtanaan. Meillä siviilit myöskin päästetään suojaan.
Eikä Suomen armeija sodi siviilivaatteissa, tai ota panttivankeja, tai ammu ohjuksia edes vihollisen asutuskeskuksiin, tai varasta omalle kansalle tarkoitettuja resursseja, eikä harrasta mitään muutakaan mitä suuri sotarikostehtailija Hamas tekee.
Onneksi Hamasille laitetaan nyt lopullinen piste ja koko terroriorganisaatio tullaan pyyhkimään pois maan päältä, viimeistä piirtoa myöden.
Vierailija kirjoitti:
Kuten eräs rabbi totesi: "olemme tuhoajia, ja sitä olemme aina olleet"
Tämä on se heidän luonteensa, jota yksinkertaiset kristityt komppaavat.
No nythän on ammattimiehille tarvetta.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä oikein sydäntä lämmittää, kun katsoo videokuvaa siitä kuinka Israelin ilmavoimat purkavat terrori-infraa lähes 1000 kg painavilla GBU-31 pommeilla. Sellaisella jytkyllä hajoaa isompikin tölli kertalaakista kivijalkaan, kuin valtavan moukarin iskemänä. Työtä on kuitenkin vielä paljon edessä, ennen kuin koko terroristikasvattamo on saatu pyyhittyä kartalta.
Kannattaa sitten varmaan kääntyä juutalaisuuteen ja hakeutua vapaaehtoiseksi IDF:n riveihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Israel-boteilla vauhti päällä Israelin sadismin puolustamisessa.
Israel on miehittäjä, joka suorittaa sortamiensa ihmisten kansanmurhaa.
Tässä Israelin omasta mediasta: 'Sane State Doesn't Kill Babies as Hobby'
https://www.haaretz.com/israel-news/2025-05-20/ty-article/.premium/oppo…
Terveen valtion harrastus ei ole tappaa lapsia - oppositiojohtaja varoittaa, että Israelista tulee hylkiövaltio.
Ei voi olla kansanmurhaa ilman kansaa. Juutalaiset ovat se kansa mitä siellä islamistien toimesta tapetaan. palestiinalaisuus ei ole kansa, juutalaiset ovat nykyisen Israelin alueen alkuperäiskansa, jonka uskonto, kulttuuri, elinkeinot ja perinteet ovat sidoksissa siihen maahan mitä he ovat asuttaneet jo tuhansia vuosia sitten ja asuttavat yhä edelleen
Israel on täysin keinotekoisesti perustettu maa. Käyttäytyy kuin omistaisi koko Lähi-idän.
Vastenmielinen valtio. 🤮
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Slava Ukraini
Shalom Israel
Ukraina ei ole miehittäjä. Voit toki tervehtiä kahtaa miehittäjää samassa lauseessa eli ne olisivat: Venäjä ja Israel.
Väkivaltaisia hyökkääjiä ovat Venäjä ja palestiinalaiset.
Venäjä ja Israel
Kuinka sekaisin on oltava keksiäkseen noin pöntön rinnastuksen? Fakta on että terroristit Venäjä ja Hamas hyökkäsivät toisten alueelle ja kärsivät nyt seurauksista.
Itse asiassa kansainvälisen oikeuden kannalta Israelin tilanne eroaa Venäjästä. Israel on miehittäjävaltio, jolloin he eivät he nauti samanlaista juridista suojaa kuin itsenäinen valtio joka ei miehitä ulkopuolisia alueita. Tämä ei tarkoita että terroristi-iskut Israelin alueelle olisivat juridisesti tai miraalisesti oikein mutta Venäjän toiminta loukkaa kansainvälistä oikeutta vielä voimakkaammin kuin Hamasin toiminta.
Jos esim. Venäjä miehittäisi Pohjois- Suomen ja suomalaiset tekisivät iskuja Pietariin siviilejä vastaan,niin silloin tilanne olisi lähelle sama kuin Israelin ja Palestiinan tapauksessa.
Juutalaiset ovat asuttaneet nykyisen Israelin alueita jo tuhansia vuosia ennen Israelin perustamista. Ja nykyinen Israel on lähi-idän ainoa tasa-arvoinen ja demokraattinen valtio, jossa kaikki, uskontoon, etnisyyteen, sukupuoleen, ja suuntautumiseen katsomatta ovat tervetulleita, toisin kuin naapurivalloissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Juutalaiset ei ole syyttömiä, mutta palestiinalaiset aloittivat sodan, yhdessä Hizbollahin ja muiden terroristi organisaatioiden kanssa. Heitä tuki Iran ja Jemenin Houthi liike.
Vastaus hyökkäykseen on kuitenkin aivan järjettömän epäsymmetrinen...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienoa että valtion päämieheltä löytyi vihdoin selkäranka.
Ei kuitenkaan löytynyt selkärankaa tuomita Israelin toimia. Sanoja pyöriteltiin niin, ettei tuomittu.
Siksi koska niissä ei ole mitään tuomitsemista. Jos jotain, niin pitäisi toimittaa aseapua IDF:lle, koska pommit ovat kalliita.
Almuillahan ne niitä siviileitä pitkälti hävittääkin, että varmasti halua siellä olisikin täydennyksille.
-eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Juutalaiset ovat asuttaneet nykyisen Israelin alueita jo tuhansia vuosia ennen Israelin perustamista. Ja nykyinen Israel on lähi-idän ainoa tasa-arvoinen ja demokraattinen valtio, jossa kaikki, uskontoon, etnisyyteen, sukupuoleen, ja suuntautumiseen katsomatta ovat tervetulleita, toisin kuin naapurivalloissa.
On Israelissa rajoituksia mitä ei-juutalaiset masn kansalaiset voivat tehdä mutta on se lähempänä aitoa demokratiaa toki kuin arabimaat. Valtiotasolla emme voi kuitenkaan lähteä siitä että koska jossakin maassa on "hyvä systeemi" saisi se tehdä mitä lystää. Maailma menisi tosi vaaralliseksi jos tolle linjalle lähdetään.
Israel: "Me tulemme puhdistamaan Gazan".
Aatun retoriikkaa. On se 'hieno' kansa! 💩
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No minkäs teet. Israel etsii turvallisuutta lähialueilleen pysyvästi. Mutta aseiden sijaan, pitäisi evakuoida.
Israelin ja Palestiinan konfliktilla on aika pitkä historia, jossa mikään osapuoli ei ole syytön. 1800-luvulla alue oli vielä suhteellisen rauhallinen. Levottomuuden alkoivat yleistyä ja laajentua 1900-luvun alkupuolella, kun alueelle alkoi muuttaa juutalaisia maahanmuuttajia ja toisaalta myös väestönkasvun myötä. Levottomuudet olivat pitkälti siirtolaisjuutalaisten iskuja paikallisia sekä alueen vallanpitäjiä vastaan ja toisaalta alueen oman väestön iskuja alueelle muuttaneita juutalaisia siirtolaisia vastaan.
Israelilla oli tilaisuus saada alueelle rauha 1990-luvun puolivälissä, kun saatiin aikaan Oslon sopimukset Israelin ja PLO:n välille. Silloin oli oikeasti tilaisuus rauhoittaa tilanne ja alkaa rakentaa parempaa tulevaisuutta. Minun ymmärtääkseni tilaisuus menetettiin, koska Israelin puolella pienillä kiihkojuutalaisilla puolueilla, järjestöillä ja ihmisillä on vaa'ankieliasema, jonka turvin jatkettiin siirtokuntien rakentamista ja päätettiin yrittää heikentää PLO:ta sen sijaan, että olisi yritetty rakentaa rauhanomaista rinnakkaineloa. Noiden päätösten seurauksena nimenomaan Gazassa tuettiin mm. islamistitaustaisia avustusjärjestöjä (perustivat kouluja, antoivat sosiaalitukea yms). Tuon avustustoiminnan seurauksena Hamas sai kannatusta ja onnistui päihittämään PLO:n vaaleissa. Israel auttoi siis itse valtaan ryhmän, joka halusi hävittää Israelin, vaikka tuki olisi voitu suunnata PLO:lle, joka oli jo tunnustanut Israelin ja oli ilmeisesti aika valmis luopumaan väkivallasta.
Israelin ulkomailta tuettujen (suurelta osin Yhdysvalloista) äärikansallisten ja äärijuutalaisten ryhmien vaikutuksesta ns. kova linja sai valtaa ja jo laantumassa ollut väkivalta alkoi taas yleistyä. Juutalaiset siirtokuntalaiset tekivät iskuja palestiinalaisia siviilejä vastaan ja toisaalta taas palestiinalaisryhmät (mm. Hamas) tekivät iskuja Israelia ja juutalaisia vastaan. Tuloksena oli uusi koston kierre, jota Israelin ääriryhmät eivät edes halunneet katkaista, vaan pikemminkin lietsoa. Ja tietysti ylimitoitetut kostoiskut lietsoivat vastaavasti palestiinalaisten uusia iskuja.
Lopulta tuloksena oli väkivaltaisen Hamasin nousu valtaan ja vastaavasti Israelin jyrkät vastatoimet, jotka veivät elannon ja tulevaisuuden uskon palestiinalaisilta ja sen seurauksena tietysti Hamasin kannatus ja jäsenmäärä kasvoi. Ymmärtääkseni Israelin puolella ei koettu iskuista huolimatta vastaava epätoivon kasvua ja tulevaisuudenuskon menetystä.
Nyt näyttää siltä, että peli on menetetty ja Israelin kiihkokansalliset ja kiihkojuutalaiset piirit ovat päässeet tavoitteeseensa eli Israelin vallan kasvuun, mutta hintana siitä on miljoonien palestiinalaisten päätyminen äärimmäiseen kurjuuteen ja epätoivoon. Se taas on aina johtanut väkivaltaisten liikkeiden syntyyn ja kannatuksen kasvuun. Israelin valta on kasvanut, mutta israelilaisten turvallisuus on heikentynyt.
Toistan vielä kerran: mikään osapuoli ei ole tässä konfliktissa syytön. Tilaisuus rauhan aikaansaamiseen oli, mutta nyt se on menetetty vuosiksi tai jopa vuosikymmeniksi, koska kummallakin puolella on liikaa ihmisiä, jotka eivät halua rauhaa.
Vierailija kirjoitti:
Siis vasemmiston mielestä Hamasin on saatava pitää panttivangit, aseensa, sotajoukkonsa ja myös saatava ampua vapaasti raketteja Israelin asutusalueille, mutta Israelin täytyy perääntyä ja olla kuin mitään ei olisi tapahtunut?
Kuinka realistisena vaihtoehtona te vassarit tuota suunnitelmaa pidätte?
Ensinnäkin Israelin suorittamaa kansanmurhaa eivät tuomitse ainoastaan vasemmistolaiset vaan myös laajalti eri puolueet meillä ja kansainvälisesti.
Toiseksi kansanmurhan vastustaminen ja palestiinalaisten puolustaminen ei tarkoita, että hyväksyisi Hamasin väkivaltaa. Hamas ei ole yhtä kuin kaikki palestiinalaiset, koita nyt ymmärtää tuo. Oli miten oli, niin Israelilla on joka tapauksessa massiivinen ylivoima mitä aseisiin ja aseellisiin hyökkäyksiin tulee ja kostotoiminakin käsitettävänä Israelin kosto on puolitoista vuotta kestettyään ylimitoitettua. Mutta eihän Netanjahua edes kiinnosta panttivangit, vaan hän haluaa valloittaa ja miehittää edelleen. Juuri uhosi miehittävänsä asevoimin koko Gazan kaistan. Sotarikokseen syyllistyy väestön pakkosiirron kanssa. Paitsi että onhan tuo sotarikollinen jo valmiiksi.
Toivottavasti Palestiinan valtio perustetaan.
Mihin tämä maailma on menossa, kun yksi sun toinen valtiopämies katsoo yksinoikeudekseen valloittaa ja hallita uusia alueita? Putin, Trumpin puheet, Netanjahu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä oikein sydäntä lämmittää, kun katsoo videokuvaa siitä kuinka Israelin ilmavoimat purkavat terrori-infraa lähes 1000 kg painavilla GBU-31 pommeilla. Sellaisella jytkyllä hajoaa isompikin tölli kertalaakista kivijalkaan, kuin valtavan moukarin iskemänä. Työtä on kuitenkin vielä paljon edessä, ennen kuin koko terroristikasvattamo on saatu pyyhittyä kartalta.
Hyi helvetti, kuka oletkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minkäs teet. Israel etsii turvallisuutta lähialueilleen pysyvästi. Mutta aseiden sijaan, pitäisi evakuoida.
Israelin sieltä pitäisi häipyä. Israelin valtio on brittien inperiumin jäämistön keinotekoinen luomus WW2:n jälkeen eikä sitä olisi pitänyt ikinä perustaa tuonne!
No missä juutalaiset saa asua?
Kaikissa niissä maissa, joissa on juutalaisia. Yhdysvalloissa, Euroopan maissa, muulla maailmassa. Aika harvassa ovat valtiot, jotka on rakennettu yhden uskonnon ympärille. Vatikaati on poikkeus, mutta sekin on vain pienen kaupungin kokoinen lämpäre. On valtioita, joissa on käytännössä vain yksi uskonto, mutta saman uskonnon kannattajia on myös muissa maissa. Esim. kaikki kristityt eivät asu vain yhdessä valtiossa, eivätkä kaiikki muslimit jossain toisessa valtiossa.
On totta, että juutalaisia on vainottu (tai suorastaan tuhottu) monissa maissa, mutta käytännössä esimerkiksi Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa nykyään saa olla juutalainen juuri niin paljon tai vähän kuin haluaa.
Vierailija kirjoitti:
Jos Suomesta lohkaistaisiin Israelin kokoinen alue, kummat haluaisit naapureiksi, Israelin vai Palestiinan+Hamasin? Ajatusleikkinä vain.
Mitä tehtäisiin sen Suomesta lohkaistun alueen väestölle? Siirretään muualle Suomeen vai jätetään asumaan paikalleen? Mitä lohkaistulle alueelle tehdään? Tuodaanko muutama miljoona uutta asukasta jostain? Vai tehdäänkö päinvastoin: määrätään kaikki suomalaiset asumaan tuolle lohkaistulle alueella ja tuodaan muualle Suomeen uudet asukkaan jostain muualta? Mitä luulet, että tapahtuu, jos tuon lohkaistun alueen raja suljetaa ja rajan yli saa kuljettaa tavaraa vain hyvin rajoitetusti? Mitä tapahtuu, jos joku lohkaistulle alueelle siirretty suomalainen kavereineen tekee iskun rajan yli ja uudet vallanpitäjät kostavat iskun pommittamalla lohkaistun alueen suomalaisia? Jatketaan tuota 50-100 vuotta ja katsotaan, mitä tapahtuu.
Miltä kuulostaa?
Vierailija kirjoitti:
Juutalaiset ovat asuttaneet nykyisen Israelin alueita jo tuhansia vuosia ennen Israelin perustamista. Ja nykyinen Israel on lähi-idän ainoa tasa-arvoinen ja demokraattinen valtio, jossa kaikki, uskontoon, etnisyyteen, sukupuoleen, ja suuntautumiseen katsomatta ovat tervetulleita, toisin kuin naapurivalloissa.
Tuo mitä sanot Israelin demokratiasta on nykypäivänä lähinnä vitsi.
Barbaarivaltio.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minkäs teet. Israel etsii turvallisuutta lähialueilleen pysyvästi. Mutta aseiden sijaan, pitäisi evakuoida.
Israelin sieltä pitäisi häipyä. Israelin valtio on brittien inperiumin jäämistön keinotekoinen luomus WW2:n jälkeen eikä sitä olisi pitänyt ikinä perustaa tuonne!
No missä juutalaiset saa asua?
Kaikissa niissä maissa, joissa on juutalaisia. Yhdysvalloissa, Euroopan maissa, muulla maailmassa. Aika harvassa ovat valtiot, jotka on rakennettu yhden uskonnon ympärille. Vatikaati on poikkeus, mutta sekin on vain pienen kaupungin kokoinen lämpäre. On valtioita, joissa on käytännössä vain yksi uskonto, mutta saman uskonnon kannattajia on myös muissa maissa. Esim. kaikki kristityt eivät asu vain yhdessä valtiossa, ei
Oletko häätämässä saamelaisetkin Suomesta vai? Kun haluat Israelin alkuperäiskansan karkottaa omalta historialliselta alueeltaan johon juutalaisen kansan kulttuuri ja perinteet ovat vuosituhansien saatossa juurtuneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juutalaiset ei ole syyttömiä, mutta palestiinalaiset aloittivat sodan, yhdessä Hizbollahin ja muiden terroristi organisaatioiden kanssa. Heitä tuki Iran ja Jemenin Houthi liike.
Vastaus hyökkäykseen on kuitenkin aivan järjettömän epäsymmetrinen...
Ai joko se Hamas vapautti panttivangit ja laski aseensa?
1947 YK päätöslauselma jossa Britannia luopui Palestiinan siirtomaahallinnnostaan sanottiin että 55% alueen pinta-alasta kuuluu juutalaisille ja 45% arabeille. Lauselma oli juutalaisten kannalta aika edullinen koska heitä oli silloin alueella paljon vähemmän kuin arabeja. Päätöslauselma oli suositus eikä Israelin valtiotakaan siinä varsinaisesti luotu, mutta tuo oli se diplomaattinen lähtökohta kuitenkin. Päätöslauselman henkeä ei käytännössä ole mitenkään kyllä noudatettu.