Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
HS: Hallitus aikoo helpottaa *alisuoriutujien* irtisanomista!
09.05.2025 |
Orpon hallitus huseeraa taas työmarkkinaosapuolena ja runnoo läpi lisää työntekijän irtisanomissuojaa purkavaa lainsäädäntöä. Irtisanomisperusteeksi riittää vastaisuudessa asiallinen syy. Nyt hallitus haluaa myös, että alisuoriutumisesta voi antaa potkut, vaikka jo nykyisellään työtehtivien laiminlyönnistä voidaan irtisanoa. Asiallinen syy ja alisuoriutuminen ovat molemmat monitulkintaisia käsitteitä. Alisuoriutumista voitaisiin määritellä vertaamalla toisen työntekijän suoriutumiseen, tai työnantajan asettamiin tavoitteisiin esim myyntitavoitteisiin.
Mielenkiintoinen tämä meidän työvoimapula, jota ratkotaan järjestämällä yhä useammalle potkut töistään ja helpottamalla irtisanomista. Sitähän kuvittelisi, että jos todella on työvoimapula, pikemminkin haluttaisiin kaikin keinoin pitää kiinni työntekijöistä. Vaikka sitten suoritusteho olisi vähäsen heikompi.
Eikö ole mahdollista selvittää, mistä väitetty alisuoriutuminen johtuu ja tukea työntekijää, tai vaihtoehtoisesti antaa mahdollisuutta tehdä lyhyempiä päiviä, tai työviikkoa?
Nyt ihmiset halutaan heittää pois työelämästä kuin roskat. Kun lähestulkoon millä perusteella vaan, tai mistä syystä vaan voi käytännössä saada potkut, myös työssäkäyviltä lähtee perusturva alta. Ja entä ne ihmiset, joiden suorituskyky esimerkiksi sairauden vuoksi on alentunut? Heille ei tule enää olemaan mitään joustoa, tai paikkaa työelämässä eikä mahdollisuutta sitä kautta osallistua yhteiskuntaan. Työt tulee kasautumaan muutamille huippusuorittajille, kun taas loput pyörivät potkujen ja temputuksen limbossa.
Kommentit (329)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on vähän ikäkysymyskin. Parikymppisenä sitä jaksoi painaa kuin hevonen. Pitkää päivää ja useamman henkilön edestä. Sitten kun tulee vanhemmaksi eikä enää jaksa samalla lailla pidetään laiskana ja halutaan antaa potkut. Jokainen on alussa nuori joka jaksaa mutta jokaisesta tulee myös vanhempi.
Tämä on täysin keksitty tekosyy. Jos pidät huolta kunnostasi, niin ikä ei ole mikään rasite.
Jos iällä ei olisi mitään merkitystä, 6-kymppiset urheilijat kisailisivat yhdessä 2-kymppisten kanssa samoista mitaleista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työtehoa alkaa löytymään ja alisuoriutuminen vähenee jos joka työpaikassa otettaisiin sama käytäntö kuin meidän ja joidenkin muidenkin työpaikoilla eli työajan seuranta; työajan seurantaohjelmaan kirjataan jokaikinen minuutti työajasta ja mihin sen on käyttänyt.
Juu, tuo seurantaohjelmaan kirjaaminen on erittäin "tuottavaa" toimintaa. Onhan se nähty ja nähdään hyvinvointi alueilla. Potilaat jäävät jalkoihin tuossa raportoinnin humpassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työtehoa alkaa löytymään ja alisuoriutuminen vähenee jos joka työpaikassa otettaisiin sama käytäntö kuin meidän ja joidenkin muidenkin työpaikoilla eli työajan seuranta; työajan seurantaohjelmaan kirjataan jokaikinen minuutti työajasta ja mihin sen on käyttänyt.
Juu, tuo seurantaohjelmaan kirjaaminen on erittäin "tuottavaa" toimintaa. Onhan se nähty ja nähdään hyvinvointi alueilla. Potilaat jäävät jalkoihin tuossa raportoinnin humpassa.
Terveydenhoidon yksiköissä tietääkseni kirjataan ylös potilastapahtumia eikä seurata mihin hoitajat käyttävät työaikansa vaikka ehkä sielläkin sitä työajan seurantaa pitäisi tehdä jolloin tulisi näytettyä toteen sekin kuinka paljon siihen paljon parjattuun raportointiin käytetään aikaa.
Vierailija kirjoitti:
" Niin, sinusta olisi hyvä irtisanoa alisuoriutujat siis. Olemme samaa mieltä, en tiedä miksi uliset. "
Kyllä todelliset alisuoriutujat saa minun puolesta mennä. Mutta tällä nykymenolla kun hommia lastataan koko ajan lisää mahdollisimman vähälle työntekijämäärälle, jokainen vuorollaan tulee olemaan se alisuoriutuja. Huonoin saa kenkää, toiset saa hänenkin työt, aletaan taas vertailemaan ja löydetään taas huonoin verrattuna muihin, annetaan kenkää. Jne. Kunnes saavutetaan se raja ettei kukaan enää selviä työmäärästä.
Meille pitäisi palkata vain parikymppisiä ylisuoriutujia jolloin heillä olisi 20-30v tehokasta työuraa ennen kuin ikä alkaa vaikuttaa. Mutta ei ne ylisuoriutujat meille tule, fyysisesti ja psyykkisesti kuluttava matalapalkkatyö.
Jo nyt saa irtisanoa henkilön, joka laiminlyö työtehtäviään. Lisäksi koeaika on nykyään 6kk.
Miten näitä töitä tekemättömiä päätyy sinne työpaikalle?
Sama henkilö, joka voi olla alisuorittaja yhdessä paikassa, voi olla huippusuorittaja toisessa. Pärstäkerroin ja piirit ratkaisee, ei taidot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi tulla account managereille kovat ajat.Myyntiä usein kovin paljon tässä taloustilanteessa.
Jos alisuoriutujista on kyse niin petteri ja riikka ..
.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää ois pitäny olla voimassa jo vuosikymmeniä sitten. Hyvä lakimuutos. T. Kivirekiä hinannut
On ollut jo.
"Toisaalta oikeuskäytännöstä on kokemusta, että nykyisinkin alisuoriutumisen perusteella voi saada potkut. Oikeudessa on päädytty esimerkiksi siihen, että oman alueensa pölyiseksi toistuvasti jättänyt siivooja voitiin irtisanoa velvoitteiden laiminlyönnin vuoksi."
No mutta tuohan on laiminlyöntiä eikä alisuoriutumista. Eikö ihmiset enää ymmärrä alisuoriutumisen ja laiminlyönnin eroa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää ois pitäny olla voimassa jo vuosikymmeniä sitten. Hyvä lakimuutos. T. Kivirekiä hinannut
On ollut jo.
"Toisaalta oikeuskäytännöstä on kokemusta, että nykyisinkin alisuoriutumisen perusteella voi saada potkut. Oikeudessa on päädytty esimerkiksi siihen, että oman alueensa pölyiseksi toistuvasti jättänyt siivooja voitiin irtisanoa velvoitteiden laiminlyönnin vuoksi."
No mutta tuohan on laiminlyöntiä eikä alisuoriutumista. Eikö ihmiset enää ymmärrä alisuoriutumisen ja laiminlyönnin eroa?
Totta.
"Alisuoriutuminen:
Määritelmä: Alisuoriutuminen tarkoittaa, että henkilö ei saavuta potentiaaliaan tai odotettuja tuloksia tietyllä elämänalueella, usein akateemisessa suoriutumisessa, työssä tai muissa tavoitteellisissa toiminnoissa. Kyseessä on vajaus odotetussa suorituksessa olemassa oleviin kykyihin nähden.
Laiminlyönti:
Määritelmä: Laiminlyönti on velvollisuuden tai vastuun laiminlyöntiä. Se tarkoittaa, että joku ei huolehdi tarpeellisista asioista tai ihmisistä, joista hän on vastuussa. Laiminlyönti voi kohdistua esimerkiksi lapsiin, vanhuksiin, lemmikkieläimiin tai omiin perusasioihin (kuten terveyteen tai hygieniaan)."
(tämän vastauksen tuottamiseen on käytetty tekoälyä)
Tämän vastapainoksi pitää perusta someen ryhmä, johon ihmiset voivat ilmoittaa omat potkunsa.
"Olin töissä Pasin Betonilla, tuli potkut, ei syytä."
"Olin töissä Software Solutions Ltd OY/ABssa, tuli potkut, ei syytä."
"Olin töissä Jäpikkälän K-Marketissa, sain kenkää, ei syytä."
Ei mitään firman loukkaamista tai muuta, ettei tule oikeustoimia tms. Kyllähän omista potkuista saa kertoa. Ei siinä ole mitään laitonta.
Tämä vaan tuo helposti esille työpaikat/työnantajat joissa ollaan potkujen kanssa herkillä se kun on yhden sortin mainehaitta. Ja maine on firmoille tänä päivänä tosi tärkeä vara jo ihan sen takia kuinka helposti tieto leviää. Yritä siinä nyt tehdä tulosta, kun porukkaa on potkittu ulos, mutta uusia ei ole tulossa kun maine on jo loattu.
Siinä on pakko tehdä muutoksia työntekijöiden suhteen jollain tavalla, kutistettava osuuttansa, koska ei ole tarpeeksi työntekijöitä tai sitten lappu luukulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on kyllä aivan loistava uudistus. Jos ei selviydy tai hoida työtehtäviään, niin tällaisesta henkilöstä pitääkin päästä eroon. Miksi työnantajalla pitäisi olla velvollisuus pitää palkkalistoillaan henkilöä, jonka työt tulevat muiden hoidettaviksi. Nämä pitää potkia armotta pois. Jospa se työ alkaisi sen jälkeen maistua. Muu työyhteisö kiittää.
Pelon ilmapiiri. Sehän se auttaakin työyhteisössä:(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huudatteko te sitten näille pois potkituille alisuorittajille "menkää takaisin töihin"????
Onko velvollisuus hakea takaisin tuonne, mistä on saatu potkittua pois, kun työttömänä pitää hakea töitä?
Hyvinvointialue irtisanoo hoitajia, jos työkkäri laittaa työtarjouksen hyvinvointialueelle niin sun pitää hakea sinne töihin tai tulee karenssi. Jatkossa saa tehdä vuoden työsopimuksia ilman perustetta.
"VÄESTÖMME vanhenee, joten Suomessa on kasvavassa määrin työtä sosiaali- ja terveysalalla. Arto Satosen mukaan näköpiirissä ei ole muutosta, jonka seurauksena sote-alan valtava työntekijätarve pystyttäisiin tyydyttämään suomalaisella työvoimalla.
Satonen nostaa kissana pöydälle kummajaisen, jossa maassamme on ennätysmäärä hyvin koulutettuja hoiva- ja hoitoalan osaajia, mutta he eivät ole alansa tehtävissä.
- Yksi syy aikuiskoulutustuen lopettamiselle oli se, että se ei tuonut lisää työvoimaa sote-alalle, koska aikuiskoulutustuen avulla opiskeli lähes yhtä moni pois alalta kuin sinne opiskeltiin muilta aloilta. Osa sote-alalta pois opiskelleista opiskeli aloille, joiden palkkataso on sote-alaa heikompi ja työllistyminen epävarmempaa. Todellinen ongelma on siis sote-alan heikko pitovoima, Satonen avaa."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päteekö alisuoriutuminen myös ministerien tehtävissä, siellä aika monta alipätevää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vasemmistoryhmä Ultra Bra heitti Anna Tuluston malliksi yhtyeestä pihalle "alisuoriutumisen" vuoksi. Solidaarisuus toverien kesken?
Meinaako hallitus erottaa itsensä ali suorittamisesta.
Ihan hyvä vaan kun työnantaja pääsee helpommin eroon sarjasaikuttajista
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää ois pitäny olla voimassa jo vuosikymmeniä sitten. Hyvä lakimuutos. T. Kivirekiä hinannut
Jos sun kollegat ei ole tehneet töitään, niin siitä on aina saanut irtisanoa. Esimies on ilmeisesti ollut sun kanssa eri mieltä. Se että päsmäröit muiden töitä ja pidät itseäsi muita arvokkaampana, ei susta sellaista kuitenkaan tee.
Se on ollut todella hankala prosessi irtisanoa sellainen työntekijä ennen.
T. Esimies joka on urallaan yhden sellaisen irtisanonut
Meillä se käy niin että kirjoitetaan irtisanomisilmoitus. Maksetaan irtisanomisajan palkka ja se siitä.
Toki asiat pitää hoitaa lain mukaisesti. No Proplem...
Hallitus ITSE on alisuoriutunut työttömyyden hoidossa!
Alue: Aihe vapaa
" Niin, sinusta olisi hyvä irtisanoa alisuoriutujat siis. Olemme samaa mieltä, en tiedä miksi uliset. "
Kyllä todelliset alisuoriutujat saa minun puolesta mennä. Mutta tällä nykymenolla kun hommia lastataan koko ajan lisää mahdollisimman vähälle työntekijämäärälle, jokainen vuorollaan tulee olemaan se alisuoriutuja. Huonoin saa kenkää, toiset saa hänenkin työt, aletaan taas vertailemaan ja löydetään taas huonoin verrattuna muihin, annetaan kenkää. Jne. Kunnes saavutetaan se raja ettei kukaan enää selviä työmäärästä.
Meille pitäisi palkata vain parikymppisiä ylisuoriutujia jolloin heillä olisi 20-30v tehokasta työuraa ennen kuin ikä alkaa vaikuttaa. Mutta ei ne ylisuoriutujat meille tule, fyysisesti ja psyykkisesti kuluttava matalapalkkatyö.