Lue keskustelun säännöt.
Kirkolliskokous- Avioliitto päätös
08.05.2025 |
Kirkolliskokous otti nyt juuri alkaneessa kokouksessa toiseen ja ratkaisevaan käsittelyyn avioliittopykälän muuttamisen. Eli Piispat ehdottavat, että kirkon ohjeistuksessa toteamus "avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto" muutetaan muotoon "avioliitto on kahden henkilön välinen liitto".
Tästä keskustelimme täällä maanantaina, mutta tiedoksi että sekava ratkaiseva kokouksen alku on menossa kirkon nettisivuilla ja youtubessa kirkon kanavalla.
Kommentit (278)
Vierailija kirjoitti:
Kirkko voisi vähitellen tulla muun maailman perässä sieltä pimeältä keskiajalta nykyaikaan.
Kristillisten kirkkojen jäsenmäärien lasku luo läntisen illuusion maailman maallistumisen alati kiihtyvästä tahdista. Julkisessa keskustelussa äänekkäät ateistit tahtovat edustaa suurta osaa väestöstä. Hengellisyys ei ole kuitenkaan globaalisti laskussa. Se pirstaloituu.
Maailma on tällä hetkellä uskonnollisempi kuin se on koskaan ennen ollut. Pulitzer-ehdokas, professori Rodney Stark toteaa The Triumph of Faith (2015) -kirjassaan kahdeksankymmenen prosentin maailman väestöstä kuuluvan johonkin järjestäytyneeseen uskontoon. Kuitenkin silmiemme eteen vyörytetään tilastoja, jotka näyttävät puhuvan ainoastaan rajun maallistumiskehityksen puolesta. Kumpi on totta?
Perinteinen sekularisaatioteoria murtui jo 80-luvulle tultaessa. Uskonnollisuus on muuttunut. Hengellinen etsintä ei enää kanavoidu vanhoihin kirkkokuntiin, vaan kenttä on moninaistunut. Erityisesti länsimaissa uskonto on siirtynyt vahvasti yksityiselle elämänalueelle. Näin sen yhteiskunnallinen näkyvyys ja vaikuttavuus on myös rajoittuneempaa kuin ennen, Kirkon tutkimuskeskuksen tutkimuskoordinaattori Jussi Sohlberg kertoo. Sley
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Näkyyhän se jo nyt lisääntyvinä mt-ongelmina, kaikenlaisena pahoinvointina ja rikollisuutena. Jopa lasten lisääntyvänä rikollisuutena. Kyllä muiden väärin eläminen vaikuttaa muihinkin ihmisiin. Ei me olla mitään yksinäisiä saaria, vai miten se nyt meni."
Avioliittoon aikovat eivät ole syntisiä vaikka olisivat samaa sukupuolta. Edelleenkin se olisi Jumalan ja heidän välinen asia
Miksi puolustaa omaa väitettä maailman pahuudella? Eihän maailma ole parantunut vaikka te noudatatte pilkun tarkasti Raamattua, aiheutatte vain pahaa oloa suvaitsemattomuudellanne ja vanhanaikaisilla suhtautumisilla
Mites se Saulin tarina olikaan? Ei pidä katsoa toisia ihmisiä likaisen peilin läpi, pitää muistaa olla armollinen ja ei tuomitseva ja jättää tuomitseminen Jumalalle
Raamatussa moneen kertaan sanotaan, avioliitto on miehen ja naisen välinen ja, että homous on syntiä. Jos et edes usko Raamatun sanaa, niin sulle riittää maistraattivihkimys. Mihinkään et tarvitse uskontokuntaa, jonka näkemyksiin et edes usko etkä niitä kunnioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heippa!
Hei hei! Ei tule ikävä. Kirkkoon tuleekin kuulua tosiuskovaisten, jotka näkevät synnin itsessään - ja hyväksyvät itsensä syntisinä. On sairasta vaatia _oppia_ muuttumaan oman egonsa ja libidonsa mukaisesti!
Muista sitten pitää mielessä muun muossa nämä Raamatun käskyt:
- Rapuja ei saa syödä.
- Sianlihaa ei saa syödä.
- Vaatteessa ei saa olla villaa ja puuvillaa sekoitettuna.
Ennen kuin tällaista kirjoittaa, niin voisi ottaa vähän asioista selvää. Em. käskyt ovat vanhaa juutalaisten lakia, joka ei koske kristittyjä millään tavalla. Raamatussa on monta eri osiota, esim. juutalaisuuden historiaa, kuvausta Jeesuksen sukulinjasta, juutalaisten lakia, runoja ja ennus
Ruotsalaisia ei siihen aikaan edes ollut olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Näkyyhän se jo nyt lisääntyvinä mt-ongelmina, kaikenlaisena pahoinvointina ja rikollisuutena. Jopa lasten lisääntyvänä rikollisuutena. Kyllä muiden väärin eläminen vaikuttaa muihinkin ihmisiin. Ei me olla mitään yksinäisiä saaria, vai miten se nyt meni."
Avioliittoon aikovat eivät ole syntisiä vaikka olisivat samaa sukupuolta. Edelleenkin se olisi Jumalan ja heidän välinen asia
Miksi puolustaa omaa väitettä maailman pahuudella? Eihän maailma ole parantunut vaikka te noudatatte pilkun tarkasti Raamattua, aiheutatte vain pahaa oloa suvaitsemattomuudellanne ja vanhanaikaisilla suhtautumisilla
Mites se Saulin tarina olikaan? Ei pidä katsoa toisia ihmisiä likaisen peilin läpi, pitää muistaa olla armollinen ja ei tuomitseva ja jättää tuomitseminen Jumalalle
Raamatussa moneen kertaan sanotaan, avioliitto on miehen ja naisen välinen ja, että homous on syntiä. Jos et edes usko Raamatun sanaa, niin sulle riittää maistraattivihkimys. Mihinkään et tarvitse uskontokuntaa, jonka näkemyksiin et edes usko etkä niitä kunnioita.
Kirjanoppineet ja fariseukset taas tuomitsemassa. Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä.
Teidän pitäisi enemmän LUKEA Raamattua ja vähemmän olla tuomitsemassa muita ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Ei mene läpi , ainakaan nyt.
Järkyttävä ehdotus piispoilta, Raamatullinen avioliitto on miehen ja naisen välinen ja samaa sukupuolta olevien suhteet ovat syntiä. Näin ilmoittaa Jumala Raamatun alusta, sen loppuun!
Ei löydy yhtäkään kohtaa Raamatussa, millä voisi puolustaa samaa sukupuolta olevien kirkolliset avioliitot !
Suomen evl kirkko palvoo nykyään Saatanaa, ja halveksii Jumalan Sanaa.
T. Entinen jäsen, uskova.
Toivottavasti et kuitenkaan kuvittele että homoudesta voi "eheytyä".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkko voisi vähitellen tulla muun maailman perässä sieltä pimeältä keskiajalta nykyaikaan.
On asioita jotka ei muutu vaikka vuodet, vuosisadat vaihtuu.Näin on tarkoitettu.
Siitä tässä asiassa on kyse. Mitkä seikat on niitä jotka muuttuvat ja mitkä pysyvät. Jos mietitään vaikka miltä kristinusko näytti keskiajalla verrattuna tähän päivään niin hädin tuskin voidaan puhua samasta uskonnosta. Niin moni asia on muuttunut. Menneisyydestä kun toisi papin tähän päivään niin tuntisiko kirkkoa omakseen?
Esimerkki muutoksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Näkyyhän se jo nyt lisääntyvinä mt-ongelmina, kaikenlaisena pahoinvointina ja rikollisuutena. Jopa lasten lisääntyvänä rikollisuutena. Kyllä muiden väärin eläminen vaikuttaa muihinkin ihmisiin. Ei me olla mitään yksinäisiä saaria, vai miten se nyt meni."
Avioliittoon aikovat eivät ole syntisiä vaikka olisivat samaa sukupuolta. Edelleenkin se olisi Jumalan ja heidän välinen asia
Miksi puolustaa omaa väitettä maailman pahuudella? Eihän maailma ole parantunut vaikka te noudatatte pilkun tarkasti Raamattua, aiheutatte vain pahaa oloa suvaitsemattomuudellanne ja vanhanaikaisilla suhtautumisilla
Mites se Saulin tarina olikaan? Ei pidä katsoa toisia ihmisiä likaisen peilin läpi, pitää muistaa olla armollinen ja ei tuomitseva ja jättää tuomitseminen Jumalalle
Raamatussa moneen kertaan sanotaan, aviolii
Kirjanoppineet ja fariseukset taas tuomitsemassa. Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä.
Teidän pitäisi enemmän LUKEA Raamattua ja vähemmän olla tuomitsemassa muita ihmisiä.
Se joka on Raamattua lukenut tietää että synnin saa aina tuomita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei mene läpi , ainakaan nyt.
Järkyttävä ehdotus piispoilta, Raamatullinen avioliitto on miehen ja naisen välinen ja samaa sukupuolta olevien suhteet ovat syntiä. Näin ilmoittaa Jumala Raamatun alusta, sen loppuun!
Ei löydy yhtäkään kohtaa Raamatussa, millä voisi puolustaa samaa sukupuolta olevien kirkolliset avioliitot !
Suomen evl kirkko palvoo nykyään Saatanaa, ja halveksii Jumalan Sanaa.
T. Entinen jäsen, uskova.
Toivottavasti et kuitenkaan kuvittele että homoudesta voi "eheytyä".
Miksi ei voisi nykypäivänä, kun sukupuolenkin voi vaihtaa ilmoituksella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolminaisuusoppi on muuten hyvä esimerkki kirkon muuttumisesta. Alkukirkko ei opettanut Jeesuksen ja Jumalan olevan yhtä. Tämä oppi kaanonisoitiin vasta pari sataa vuotta myöhemmin. Ihmisten toimesta, kirkolliskokouksessa, äänestämällä!
Johanneksen evankeliumin alku:
Alussa oli Sana, ja Sana oli meidän keskellämme, ja Sana oli Jumala.
Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
...
Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Sana = Poika = Jeesus = Jumala
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkko voisi vähitellen tulla muun maailman perässä sieltä pimeältä keskiajalta nykyaikaan.
On asioita jotka ei muutu vaikka vuodet, vuosisadat vaihtuu.Näin on tarkoitettu.
Siitä tässä asiassa on kyse. Mitkä seikat on niitä jotka muuttuvat ja mitkä pysyvät. Jos mietitään vaikka miltä kristinusko näytti keskiajalla verrattuna tähän päivään niin hädin tuskin voidaan puhua samasta uskonnosta. Niin moni asia on muuttunut. Menneisyydestä kun toisi papin tähän päivään niin tuntisiko kirkkoa omakseen?
Esimerkki muutoksesta.
Jos toisi menneisyydestä katolisen papin katoliseen kirkkoon, hän tunnistaisi kirkon kyllä.
Eihän tasa-arvoa ole toiseenkaan suuntaan, heteropari ei saa rekisteröidä suhdettaan vaan on mentävä naimisiin. Tästä syystä mä elän avoliitossa, rekisteröidä voisin, mutta en mene vastailemaan kysymyksiin tahdonko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei mene läpi , ainakaan nyt.
Järkyttävä ehdotus piispoilta, Raamatullinen avioliitto on miehen ja naisen välinen ja samaa sukupuolta olevien suhteet ovat syntiä. Näin ilmoittaa Jumala Raamatun alusta, sen loppuun!
Ei löydy yhtäkään kohtaa Raamatussa, millä voisi puolustaa samaa sukupuolta olevien kirkolliset avioliitot !
Suomen evl kirkko palvoo nykyään Saatanaa, ja halveksii Jumalan Sanaa.
T. Entinen jäsen, uskova.
Toivottavasti et kuitenkaan kuvittele että homoudesta voi "eheytyä".
Olen eri, mutta en _tietenkään_ kuvittele että voi eheytyä. Minulla on itsellänikin asioita, jotka tekevät minut syvästi syntiseksi. Me olemme kaikki syntisiä. En silti odota kirkon muuttavan oppiaan ja hyväksyvän syntiäni, saatika sitten siunaavan (!) sitä. Synniksi näitä asioita kutsutaan vain kristillisissä piireissä, ja koska se on opin mukaista, minä hyväksyn sen. On _valinta_ olla kristitty ja seurata Kristusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulle ei luterilaisena ole oikeastaan mitään väliä sillä, vihkiikö kirkko samaa sukupuolta olevia pareja. Olen onnellinen niiden seksuaalivähemmistöön kuuluvien puolesta, jotka pystyvät perustamaan perheen ja elämään onnellisina. He eivät ole mistään tilivelvollisia minulle. Mielestäni samaa sukupuolta olevien vihkimiselle pitäisi kuitenkin löytyä selkeä peruste Raamatusta, joka voitaisiin osoittaa myös kaltaisilleni maallikoille, jotka eivät ole opiskelleet teologiaa. En ole vielä vakuuttunut että sellainen on löytänyt. Toki Raamatulla voidaan perustella kaikenlaista, ja kaipaan siis hieman vahvempaa perustetta kuin "suurin niistä on rakkaus."
En halua kuulua kirkkoon joka tekee päätökset politiikan eikä Raamatun perusteella. Tällaisia tapauksia on tietenkin historiassa ollut aina, ja anekaupastahan se evlut kirkko sai alkunsa. Siitä on kuljettu pitkä matka.
Jos tuo päivä koittaa, että homoliitot hyväksytään poliittisin eikä Raamatullisin perustein, niin vaihdan kyllä ortodoksiseen kirkkoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heippa!
Hei hei! Ei tule ikävä. Kirkkoon tuleekin kuulua tosiuskovaisten, jotka näkevät synnin itsessään - ja hyväksyvät itsensä syntisinä. On sairasta vaatia _oppia_ muuttumaan oman egonsa ja libidonsa mukaisesti!
Muista sitten pitää mielessä muun muossa nämä Raamatun käskyt:
- Rapuja ei saa syödä.
- Sianlihaa ei saa syödä.
- Vaatteessa ei saa olla villaa ja puuvillaa sekoitettuna.
Nuo asiat ovat ULKOISIA asioita, jotka eivät enää kuulu uuteen liittoon= Jeesuksen sovitustyön ristillä myötä. Jeesuksen seuraajia eivät ulkoiset asiat saastuta.
Seksuaalisuus on kuiteinkin eri asia. Jumala loi miehen ja nais
Sama Jumala kai nuo vanhat säännötkin on tehnyt. Miten hyvä Jumala on voinut määritellä ihmisiä saastuneiksi? Käskenyt joka käänteessä uhrata viattomia eläimiä. Sallinut orjuuden ja jalkavaimot. Käskenyt tappaa milloin mistäkin syystä. Monta muuta kummallisuutta on. Miksi hän oli ennen noin raaka?
Vierailija kirjoitti:
Eihän tasa-arvoa ole toiseenkaan suuntaan, heteropari ei saa rekisteröidä suhdettaan vaan on mentävä naimisiin. Tästä syystä mä elän avoliitossa, rekisteröidä voisin, mutta en mene vastailemaan kysymyksiin tahdonko.
Ei parisuhteita ole rekisteröity enää vuosiin. Se vaihtoehto poistui, kun avioliittolaki uudistettiin.
Vierailija kirjoitti:
Ei mene läpi , ainakaan nyt.
Järkyttävä ehdotus piispoilta, Raamatullinen avioliitto on miehen ja naisen välinen ja samaa sukupuolta olevien suhteet ovat syntiä. Näin ilmoittaa Jumala Raamatun alusta, sen loppuun!
Ei löydy yhtäkään kohtaa Raamatussa, millä voisi puolustaa samaa sukupuolta olevien kirkolliset avioliitot !
Suomen evl kirkko palvoo nykyään Saatanaa, ja halveksii Jumalan Sanaa.
T. Entinen jäsen, uskova.
Niin tai siis seksi kuuluu avioliittoon ja avioliitto kuuluu naiselle ja miehelle. Eli myös nainen ja mies tekee syntiä jos duunailee avioliiton ulkopuolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkko voisi vähitellen tulla muun maailman perässä sieltä pimeältä keskiajalta nykyaikaan.
On asioita jotka ei muutu vaikka vuodet, vuosisadat vaihtuu.Näin on tarkoitettu.
Siitä tässä asiassa on kyse. Mitkä seikat on niitä jotka muuttuvat ja mitkä pysyvät. Jos mietitään vaikka miltä kristinusko näytti keskiajalla verrattuna tähän päivään niin hädin tuskin voidaan puhua samasta uskonnosta. Niin moni asia on muuttunut. Menneisyydestä kun toisi papin tähän päivään niin tuntisiko kirkkoa omakseen?
Esimerkki muutoksesta.
Jos toisi menneisyydestä katolisen papin katoliseen kirkkoon, hän tunnistaisi kirkon kyllä.
Tässä on kysymys evlut kirkon opista.
Vierailija kirjoitti:
Minulle ei luterilaisena ole oikeastaan mitään väliä sillä, vihkiikö kirkko samaa sukupuolta olevia pareja. Olen onnellinen niiden seksuaalivähemmistöön kuuluvien puolesta, jotka pystyvät perustamaan perheen ja elämään onnellisina. He eivät ole mistään tilivelvollisia minulle. Mielestäni samaa sukupuolta olevien vihkimiselle pitäisi kuitenkin löytyä selkeä peruste Raamatusta, joka voitaisiin osoittaa myös kaltaisilleni maallikoille, jotka eivät ole opiskelleet teologiaa. En ole vielä vakuuttunut että sellainen on löytänyt. Toki Raamatulla voidaan perustella kaikenlaista, ja kaipaan siis hieman vahvempaa perustetta kuin "suurin niistä on rakkaus."
En halua kuulua kirkkoon joka tekee päätökset politiikan eikä Raamatun perusteella. Tällaisia tapauksia on tietenkin historiassa ollut aina, ja anekaupastahan se evlut kirkko sai alkunsa. Siitä on kuljettu pitkä matka.
Jos tuo päivä koittaa, että homoliitot hyväksytään polii
God made Adam and Eve, not Adam and Steve.
Ja tämän takia Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei voi vihkiä samaa sukupuolta olevia.