Lue keskustelun säännöt.
Jooga pois kirkoista
01.05.2025 |
Viime vuosina Ev. lut. kirkkoihin on ilmestynyt "kristillisen joogan" harrastuspiirejä. Miten voi olla mahdollista, että hindulaiseen uskontoon kuuluvaa tapaa harjoitetaan kristillisissä kirkoissa? Miten meidän luterilainen kirkkomme voi olla niin lapanen, että hyväksyy kirkkoihinsa kaikenlaisen humpuukin? En voisi mitenkään kuvitella, että ortodoksi- tai katolinen kirkko menisi tuollaiseen eksytykseen mukaan.
Kommentit (460)
Vierailija kirjoitti:
Meditoida voi vaikka pilkillä ollessaan yhtä hyvin kuin joogatessa. Ei joogassa ole mitään arveluttavaa. Vaikka pitsiä virkatessa voi punoa kataluuksia ja ajatella demoneita. Tai juostessa tai hiihtolenkillä.
Joten kysymys kuuluu, miksi näitä muita mainitsemiasi aktiviteetteja ei yritetä tuoda kirkkoon? Joogata voi joogasaleilla, kotona, voi joogata kaverin kanssa, voi joogata ulkona (jos sää sallii)... Kyse ei ole siitä, ettäkö joogaan ei olisi mahdollisuuksia muualla. Miksi juuri kirkossa pitäisi päästä joogaamaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kait kohta tulee tankotanssia kun jo palvelutalossa harjoittelivat vanhusten kauhuksi. strippareita ja sampaa nämä mädättäjät on erotettava kirkosta.
Jenkeissä on jo arkipäivää
Jenkeissä on myös paljon hyvinkin konservatiivisiä kirkkoja, jotka todellakin julistavat Jumalan Sanaa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kuka sinä olet ketään tuomitsemaan?"
Uudestisyntynyt kristitty.
Uudestisyntynyt kristitty tietää ettei jooga ole sopivaa uskovalle.
Uudestisyntynyt uskova tietää myös ettei kyse ole tuomitsemisesta.
Pyhä Henki johdattaa uskovaa!
Kirkon penkit jäävät tyhjiksi, eivätkä täyty uudelleen, jos kaikkea paheksutaan. Kenelle jumalanpalveluksia pidetään, jos ihminen ei kelpaa?
Ongelma ei ole, keitä siellä penkissä istuu, vaan kuka siellä edessä puhuu Jumalan edustajana.
Minä kokeilin joogata kirkossa, kun muita ei ollut paikalla. Tein aurinkotervehdyksiä itäikkunaa kohti, josta aamun aurinko pilkisti vähän. Olikohan neljäs tervehdys, kun kuului kopsahdus. Kynttilä kaatui jalastaan pöydälle, kuin merkiksi lopettaa kokeilu siihen.
Jumala näkee ja kuulee, hän ohjaa. Harkitkaa ajatuksenne ja tekonne. Ainakin haluaisin uskoa että kyseessä oli Jumalan merkki, eikä demoni, joista osa täällä varoittelee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä kokeilin joogata kirkossa, kun muita ei ollut paikalla. Tein aurinkotervehdyksiä itäikkunaa kohti, josta aamun aurinko pilkisti vähän. Olikohan neljäs tervehdys, kun kuului kopsahdus. Kynttilä kaatui jalastaan pöydälle, kuin merkiksi lopettaa kokeilu siihen.
Jumala näkee ja kuulee, hän ohjaa. Harkitkaa ajatuksenne ja tekonne. Ainakin haluaisin uskoa että kyseessä oli Jumalan merkki, eikä demoni, joista osa täällä varoittelee.
Ihan varmasti, juu.
Rauhaa ja rakkautta. Inkvisiittorit eivät kuulu kuvioon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ap ei vaihda uskontokuntaa? Pääsisi helpommalla.
Miksi antaisin valloittajille oman rakkaan kirkkoni? Onko elämässä helpolla pääseminen sinun ainoa prioriteettisi?
Peli on jo menetetty. Voit jäädä tukemaan porttokirkkoa kirkollisverorahoillasi tai miettiä, voisiko joku muu kirkko muodostua sinulle yhtä tärkeäksi ja rakkaaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meditoida voi vaikka pilkillä ollessaan yhtä hyvin kuin joogatessa. Ei joogassa ole mitään arveluttavaa. Vaikka pitsiä virkatessa voi punoa kataluuksia ja ajatella demoneita. Tai juostessa tai hiihtolenkillä.
Joten kysymys kuuluu, miksi näitä muita mainitsemiasi aktiviteetteja ei yritetä tuoda kirkkoon? Joogata voi joogasaleilla, kotona, voi joogata kaverin kanssa, voi joogata ulkona (jos sää sallii)... Kyse ei ole siitä, ettäkö joogaan ei olisi mahdollisuuksia muualla. Miksi juuri kirkossa pitäisi päästä joogaamaan?
Oletko nyt ihan varma, ettei joogaa vedetä seurakuntatalossa tms?
Erilaisia hartauksia on pidetty milloin metsissä, milloin meren rannalla, milloin missäkin. Väki on varmasti ollut pukeutunut monella tavalla. Eikä asialla ole mitään väliä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meditoida voi vaikka pilkillä ollessaan yhtä hyvin kuin joogatessa. Ei joogassa ole mitään arveluttavaa. Vaikka pitsiä virkatessa voi punoa kataluuksia ja ajatella demoneita. Tai juostessa tai hiihtolenkillä.
Joten kysymys kuuluu, miksi näitä muita mainitsemiasi aktiviteetteja ei yritetä tuoda kirkkoon? Joogata voi joogasaleilla, kotona, voi joogata kaverin kanssa, voi joogata ulkona (jos sää sallii)... Kyse ei ole siitä, ettäkö joogaan ei olisi mahdollisuuksia muualla. Miksi juuri kirkossa pitäisi päästä joogaamaan?
Miksi kuvittelet, että jooga on suunnilleen ainoa asia joka on tuotu kirkkoon? Minun tietääkseni yksikään seurakunta ei ole järjestänyt joogamessua, mutta esim. neulontamessuja on järjestetty useammassakin seurakunnassa. Kyse on siis sellaisista messuista, joihin kehotetaan ottamaan mukaan joku käsityö jota voi neuloa messun ajan. Lenkkeilymessuja ei tietenkään ole järjestetty ymmärrettävistä syistä, mutta monessa seurakunnassa järjestetään yhteislenkkejä ja joissain jopa lenkkeilypyhiinvaelluksia, joissa maallinen harrastus yhdistetään hengelliseen. En tiedä hiihdetäänkö luterilaisissa seurakunnissa, mutta ortodoksit järjestää välillä hiihtoristisaattoja, eikä niissä ole mitään omituista.
Kannattaisiko tutustua seurakuntien toimintaan vähän tarkemmin ennen kuin ryhtyy kauhistelemaan joogan tuomista kirkkoon?
Papit pois kirkoista! Satukirjan tarustojen kertominen totena pitää kriminalisoida, lasten aivopesusta puhumattakaan, kirkkolaitos verotuksineen kaataa, ja kirkot museoiksi. Elämme jo 2020-lukua emmekä mitään pimeätä keskiaikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Synnin saa aina tuomita ja synnin tekemiseen langenneen ohjata takaisin kaidalle tielle" .
Oletko varma?
Raamatussakin kehoitetaan olemaan alamaiset maalliselle lainsäädännölle.
Synnin saa toki sanoa synniksi Raamatun mukaan, mutta tuomio on yksin Herran.
Enpä usko, että Suomessa kannattaa kulkea kenenkään perässä sanoen syntinen, syntinen, sillä häirintä on kiellettyä.
Sanotaanhan Raamatussa, että me kaikki olemme syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta vailla.
Siksi Jumala antoi ainoan Poikansa, maailman syntiuhriksi. Kukaan ei voi omilla teoillaan pelastua.
Ylpeys on suurin synti.
Raamatussa kehoitetaan ottamaan ensin tukki omasta silmästä, ennenkuin alkaa kaivamaan roskaa veljen/sisaren silmästä.
Uskovainen saattaa sortua väkivaltaan ohjauksessaan. Tällainen teko on Herralle kauhistus.
Uskova ei sitä tee, sillä hän rukoilee joka tilanteessa ja lukee Sanaa, ettei eksyisi.
Kirkossa voi järjestää vaikka olutmessun ja kaljabaarissa kirkon. Miten parhaiten tavoittaa kaikki ihmiset. Älkää olko ulkokullattuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aasanat on yksi kahdeksasta* joogan an.gasta (ang-gasta) eli "jäsenestä". Niiden tarkoituksena on helpottaa transsendenttisen (ajatusten "tuolle puolelle "menevän tietoisuudentilan), siis puhtaan, itseensäviittaavan tietoisuudentilan, turiiyan eli neljännen tietoisuudentilan eli joogatilan saavuttamista. MaharSi Patañjali (n. 200 eaa??) määrittelee joogan näin:
yogash citta-vRtti-nirodhaH
Tuon voisi kääntää vaikkapa suunnilleen näin: jooga [on] mielen aktiviteetin hillitsemistä / pysäyttämistä.
Jos ajatellaan tietoisuutta esimerkiksi lammikkona, mielen aktiviteetti on sen pinnan väreilyä, joka estää näkemisen pohjalle astikka. Siellä pohjalla on tavallaan niinku todellinen itsemme (aatmaa/atman) joka on loppupeleissä identtinen brahma[ni]n, "maailman sielun" kaa**.
* ne ovat yama, niyama, aasana, praaNaayaama, dhaaraNaa, dhyaana ja samaadhi (syvin mahdollinen meditaatiotila).
ayam aatmaa brahma (tämä atman [on] brahman)
Vierailija kirjoitti:
* ne ovat yama, niyama, aasana, praaNaayaama, dhaaraNaa, dhyaana ja samaadhi (syvin mahdollinen meditaatiotila).
Hups! Viides an.ga, pratyaahaara, unhoittui... : ]
Vierailija kirjoitti:
"Synnin saa aina tuomita ja synnin tekemiseen langenneen ohjata takaisin kaidalle tielle" .
Oletko varma?
Raamatussakin kehoitetaan olemaan alamaiset maalliselle lainsäädännölle.
Synnin saa toki sanoa synniksi Raamatun mukaan, mutta tuomio on yksin Herran.
Enpä usko, että Suomessa kannattaa kulkea kenenkään perässä sanoen syntinen, syntinen, sillä häirintä on kiellettyä.
Sanotaanhan Raamatussa, että me kaikki olemme syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta vailla.
Siksi Jumala antoi ainoan Poikansa, maailman syntiuhriksi. Kukaan ei voi omilla teoillaan pelastua.
Ylpeys on suurin synti.
Raamatussa kehoitetaan ottamaan ensin tukki omasta silmästä, ennenkuin alkaa kaivamaan roskaa veljen/sisaren silmästä.
Uskovainen saattaa sortua väkivaltaan ohjauksessaan. Tällainen teko on Herralle kauhistus.
Uskova ei sitä tee, sillä hän rukoilee joka tilanteessa ja lu
En ole löytänyt tuota Raamatusta, että ylpeys on suurin synti. Missähän se siellä mahdetaan sanoa?
Kristinuskon alkuaikoina kyläyhteisö kyllä ohjaisi syntisi takaisin pois synnistä, jos synnistä ei saa huomauttaa, olemme hyssyttely-yheiskunnassa, ja silloin harhaoppisuus saa jalansijaa. Kyllä me syntisetkin saamme puhua synnistä. Tuomio on Herran, mutta kanssakulkijat voivat ohjata sisariaan ja veljiään ja huomauttaa epäkohdista ja epäoikeudenmukaisuudesta. Väkisinkin tulemme silloin tuominneeksi väärintekjät, ainakin suullisella tasolla. Kai meidän ihmistenkin velvollisuus on jollain tasolla yrittää tehdä tästä maailmasta parempi paikka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et voi olla tosissasi. Se on venyttelyä. Mitä sinä pelkäät?
Hei, älä aloita tätä keskustelua. Joku fanaatikko tulee kohta selittämään, että asanat, oli nyt mistä tahansa joogan lajista kysymys, kutsuvat demoneita.
Siinä kun pyllöttää, niin menee demoni persreiästä sisään!
Vierailija kirjoitti:
Aasanat on yksi kahdeksasta* joogan an.gasta (ang-gasta) eli "jäsenestä". Niiden tarkoituksena on helpottaa transsendenttisen (ajatusten "tuolle puolelle "menevän tietoisuudentilan), siis puhtaan, itseensäviittaavan tietoisuudentilan, turiiyan eli neljännen tietoisuudentilan eli joogatilan saavuttamista. MaharSi Patañjali (n. 200 eaa??) määrittelee joogan näin:
yogash citta-vRtti-nirodhaH
Tuon voisi kääntää vaikkapa suunnilleen näin: jooga [on] mielen aktiviteetin hillitsemistä / pysäyttämistä.
Jos ajatellaan tietoisuutta esimerkiksi lammikkona, mielen aktiviteetti on sen pinnan väreilyä, joka estää näkemisen pohjalle astikka. Siellä pohjalla on tavallaan niinku todellinen itsemme (aatmaa/atman) joka on loppupeleissä identtinen brahma[ni]n, "maailman sielun" kaa**.
* ne ovat yama, niyama, aasana, praaNaayaama, dhaaraNaa, dhyaana ja samaadhi (syvin mahdollinen meditaatiotila).
ayam aatmaa brahma (tämä atman
Tulee kyllä hyvin voimakkaa new age -vibat.. Tää on tätä, kaikki on yhteydessä toisiinsa, ja atomit yhdistää meitä maailmankaukkeuteen, jne.
Kirkollinen jooga on omituinen konsepti. Joogan juuret on kaukana idässä ja toisessa uskonnossa. En näe syytä miksi se pitäisi linkittää luterilaisuuteen. Logiikka ontuu pahasti. Hiljentyminen rukoukseen, retriitit, paasto, pyhiinvaellukset jne on kristillisiä tapoja joissa voi nähdä yhtymäkohtia joogan kanssa mutta joilla on pitkä kristillinen historia. Miksi pitää lähteä uudistamaan ja keksimään pyörää uudelleen kun voisi vaikka hiljentyä rukoukseen luonnossa.
En ole sanonut homoliitoista mitään. Kun nyt kuitenkin otit asian puheeksi, voin sanoa etten hyväksy homoliittoja enkä sukupuoltaan "korjanneiden" transsukupuolisten avioliittoja (enkä mitään oikean avioliiton ulkopuolista heteroseksiäkään). Se ei silti tarkoita, että toivoisin tällaisten avioliittojen olevan laissa kiellettyjä tai kokisin muutenkaan mitään erityistä tarvetta puuttua muiden parisuhteisiin.
Tunnen yhden kirkossa käyvän homoparinkin, mutta mulla ei ole mitään tarvetta tietää kuuluuko heidän suhteeseensa seksiä vai elävätkö he yhdessä niin kuin sisarukset. Kohtelen heitä ystävällisesti siinä missä muitakin.