Lue keskustelun säännöt.
Ulla Appelsiini: Itsehän se sitä seksiä halusi, kun osti kahviakin
01.05.2025 |
Malmin kohuttu sairaalatapaus herättää kysymyksen siitä, onko Suomessa jotain pahoin pielessä.
Kommentit (6197)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ÄLKÄÄ ANTAKO RAHAA KERÄYKSIIN.
Varmasti sitten lehdessä on tarkemmat tiedot sitten siihen viralliseen joka on tulossa, jos on.
Tämäkin tapaus varmasti saa myös rikolliset liikkeelle. Varovainen saa netissä olla.
Ehdottomasti kannattaa olla varovanen, ei rahaa mihin sattuu keräyksiin. Ei tämä maa sentään kai mafioosojen vallassa ole, että omasta turvallisuudesta pitää alkaa kaiken maailman roistoille suojelurahaa maksamaan?
Miksi et halua muslimityttöä tukea rahallisesti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainoa hämmentävä seikka tässä minun näkökulmastani on se, että miksi tyttö lähti näiden miesten mukaan jos miehet olivat ehdottaneet seksiä
Muuten en halua missään nimessä vähätellä
Humalassa ollut mies näin muistelee kysyneensä. Epäilen syvästi
Syytetyllä on oikeus valehdella.
Yhdestä keräyksestä tässä on koko ajan puhuttu. Tästä: https://www.hs.fi/suomi/art-2000011206834.html
Joku ei nyt vain halua, että tytölle ruvetaan keräämään rahaa, jotta uskaltaa viedä jutun hoviin. Voi vain miettiä, miksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainoa hämmentävä seikka tässä minun näkökulmastani on se, että miksi tyttö lähti näiden miesten mukaan jos miehet olivat ehdottaneet seksiä
Muuten en halua missään nimessä vähätellä
Humalassa ollut mies näin muistelee kysyneensä. Epäilen syvästi
Miehillä ei ollut minkäänlaista yhteistä kieltä tytön kanssa ja kuulusteluissa sekä oikeudenkäynnissä ollut vaikeuksia niin muistin kuin kielitaidon suhteen, mutta niin vaan ovat olevinaan täysin varmoja siitä, että suoraan ja selvästi on kaikki aikeet seksistä tytölle tehty selväksi ja hän on niihin suostumuksensa antanut. Uskokoon ken tahtoo.
Siihen on ihan sormimerkitkin, ei tarvitsisi välttämättä osata sanaakaan mitään yhteistä kieltä. Tosin varmaan kaikki osaa monilla kielillä seksi sanan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainoa hämmentävä seikka tässä minun näkökulmastani on se, että miksi tyttö lähti näiden miesten mukaan jos miehet olivat ehdottaneet seksiä
Muuten en halua missään nimessä vähätellä
Humalassa ollut mies näin muistelee kysyneensä. Epäilen syvästi
Tyttökin muisti että olisi joillekin ainakin antanut suostumuksen. Ei ollut varma oliko antanut kaikille suostumuksen.
Ei muistanut, vaan sanoi rehellisesti, ettei hänellä ylipäätään ole minkäänlaisia mielikuvia, että seksiä olisi ehdotettu tai siitä olisi keskusteltu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yhdestä keräyksestä tässä on koko ajan puhuttu. Tästä: https://www.hs.fi/suomi/art-2000011206834.html
Joku ei nyt vain halua, että tytölle ruvetaan keräämään rahaa, jotta uskaltaa viedä jutun hoviin. Voi vain miettiä, miksi.
Jutussa sanotaan, että Rajala on saanut jo satoja yhteydenottoja. Satoja. Tällä on siis ihan hyvät edellytykset saada kokoon sellainen summa, jolla jutun uskaltaa viedä hoviin. Moni joutuu viemään täysin omalla riskillä, mutta suurimmalle osalle riski suuren summan häviämiseen torppaa mahdollisuuden saada oikeutta, jos syyttäjä ei viitsi valittaa.
Vierailija kirjoitti:
Yhdestä keräyksestä tässä on koko ajan puhuttu. Tästä: https://www.hs.fi/suomi/art-2000011206834.html
Joku ei nyt vain halua, että tytölle ruvetaan keräämään rahaa, jotta uskaltaa viedä jutun hoviin. Voi vain miettiä, miksi.
Ei ole vielä mitään keräystä. Sitä järjestellään. Kunhan kaikki luvat on valmiina keräykseen kannattaa osallistua sitten virallista tietä, esimerkiksi lehtijutun kautta.
Esimerkiksi Facebookissa voi saada huijauksen hyvin aidolta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yhdestä keräyksestä tässä on koko ajan puhuttu. Tästä: https://www.hs.fi/suomi/art-2000011206834.html
Joku ei nyt vain halua, että tytölle ruvetaan keräämään rahaa, jotta uskaltaa viedä jutun hoviin. Voi vain miettiä, miksi.
Eli myös yksi miehistä oli 18 vuotias, kuten tyttökin(17,99).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdestä keräyksestä tässä on koko ajan puhuttu. Tästä: https://www.hs.fi/suomi/art-2000011206834.html
Joku ei nyt vain halua, että tytölle ruvetaan keräämään rahaa, jotta uskaltaa viedä jutun hoviin. Voi vain miettiä, miksi.
Ei ole vielä mitään keräystä. Sitä järjestellään. Kunhan kaikki luvat on valmiina keräykseen kannattaa osallistua sitten virallista tietä, esimerkiksi lehtijutun kautta.
Esimerkiksi Facebookissa voi saada huijauksen hyvin aidolta.
Voin pistää yksityisviestillä sinulle oikean tilinumeron.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdestä keräyksestä tässä on koko ajan puhuttu. Tästä: https://www.hs.fi/suomi/art-2000011206834.html
Joku ei nyt vain halua, että tytölle ruvetaan keräämään rahaa, jotta uskaltaa viedä jutun hoviin. Voi vain miettiä, miksi.
Eli myös yksi miehistä oli 18 vuotias, kuten tyttökin(17,99).
Tuon 17,99-jutun olet keksinyt päästäsi. Voi vain miettiä, millaisia ihmisiä häiritsee ajatus, että nämä miehet saisivat tuomion.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdestä keräyksestä tässä on koko ajan puhuttu. Tästä: https://www.hs.fi/suomi/art-2000011206834.html
Joku ei nyt vain halua, että tytölle ruvetaan keräämään rahaa, jotta uskaltaa viedä jutun hoviin. Voi vain miettiä, miksi.
Ei ole vielä mitään keräystä. Sitä järjestellään. Kunhan kaikki luvat on valmiina keräykseen kannattaa osallistua sitten virallista tietä, esimerkiksi lehtijutun kautta.
Esimerkiksi Facebookissa voi saada huijauksen hyvin aidolta.
Voin pistää yksityisviestillä sinulle oikean tilinumeron.
Laita tänne: https://www.facebook.com/share/15sRgo9VVp/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käräjäoikeuden mukaan oli riidatonta, että Tähkä ja asianomistaja menivät kahdestaan Tähkän hotellihuoneeseen noin puoli viiden aikaan aamuyöllä ja että asianomistaja poistui huoneesta noin kolme varttia myöhemmin.
mitäköhän nainen odotti että siellä tapahtuu, juodaan kahvia ja jutellaan
Jos ei muusta olla sovittu niin sitten sitä.
Se että te itse elätte 24/7 saastaisten ajatustenne kanssa ei tarkoita sitä, että muilla olisi pienintäkään hajua niistä. Sen vuoksi suora kommunikaatio.
Jos tarkoitus on mennä panemaan sinne huoneeseen niin sano se etukäteen, niin ei pääse tapahtumaan väärinkäsityksiä.
nainen yllättyi että tässä oli millään tavalla kyseessä seksistä kun menet suomen suosituimpien artistin kanssa kahdestaan hotellihuoneeseen klo 430
Ei se hotellihuoneeseen meno millään lailla sille miehelle lupaa anna tehdä mitä lystää jos sinne mennään. Pitää olla vielä erikseen suostumus.
Paitsi tietty jos kyse on sairaalasta ja sen viereisestä pusikosta niin kahvin osto automaatista tarkoittaa suostumusta mihin tahansa mitä kolmen ukon ryhmä saa päähänsä teinille tehdä siellä pusikossa. Tai jotain.
Tässä viitataan vanhan lain aikana tapahtuneeseen Lauri Tähkän tapaukseen, jonka tuomiota useimmat vanhan liiton miehet eivät vain voi käsittää.
Uuden suostumusperusteisen lainsäädännön suurin ongelma on se, että se synnyttää (tytöissä ja nuorisssa) naisissa vääriä oletuksia, joiden mukaan on esimerkiksi OK lähteä aamuyöstä kännissä kännisen rokkistaran hotellihuoneeseen tai kolmen tuntemattoman ulkomaalaistaustaisen miehen kanssa läheiseen metsikköön.
Laki kieltää moottoriajoneuvojen ja jopa polkupyörien varastamisen, mutta silti harvat jättävät niitä lukitsematta edes julkiselle paikalle.
Useimmat ymmärtävät myös, että alkoholin käyttö ei vapauta esimerkiksi rattijuoppoja vastuusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdestä keräyksestä tässä on koko ajan puhuttu. Tästä: https://www.hs.fi/suomi/art-2000011206834.html
Joku ei nyt vain halua, että tytölle ruvetaan keräämään rahaa, jotta uskaltaa viedä jutun hoviin. Voi vain miettiä, miksi.
Eli myös yksi miehistä oli 18 vuotias, kuten tyttökin(17,99).
Tuon 17,99-jutun olet keksinyt päästäsi. Voi vain miettiä, millaisia ihmisiä häiritsee ajatus, että nämä miehet saisivat tuomion.
Ok, tarkemmin laskien 17,96v. Oli paria viikkoa vajaa 18v, ja on faktaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdestä keräyksestä tässä on koko ajan puhuttu. Tästä: https://www.hs.fi/suomi/art-2000011206834.html
Joku ei nyt vain halua, että tytölle ruvetaan keräämään rahaa, jotta uskaltaa viedä jutun hoviin. Voi vain miettiä, miksi.
Eli myös yksi miehistä oli 18 vuotias, kuten tyttökin(17,99).
Tuon 17,99-jutun olet keksinyt päästäsi. Voi vain miettiä, millaisia ihmisiä häiritsee ajatus, että nämä miehet saisivat tuomion.
Ok, tarkemmin laskien 17,96v. Oli paria viikkoa vajaa 18v, ja on faktaa.
Kuinka moni kykenee arvioimaan toisen iän viikon tarkkuudella?
Vierailija kirjoitti:
olikohan tämä nainen muslimi?
Siis vetänyt yli 2 promillen perseet ja ystävät toimittaneet yksin vääräuskoisten lanssiin? Just joo.
Vierailija kirjoitti: Useimmat ymmärtävät myös, että alkoholin käyttö ei vapauta esimerkiksi rattijuoppoja vastuusta.
Tässä perusteella ei voi oikeuttaa joukkoraiskaamista. Lait yritetään muotoilla mahdollisimman yleispäteviksi, mutta koska jokaisella tapauksella on omat erityispiirteensä, niitä on tarkasteltava samalla myös näiden erityispiirteiden mukaan. Tämän tapauksen erityispiirre on sairaalaympäristö, nuori ikä, tolkuton humala, miesten tietoinen, tunnin kestänyt kärttäminen ja tietoinen mahdollisimman nuoren ja päihtyneen uhrin valitseminen kohteeksi. Olisi uskomattoman naurettavaa perustella tapauksen rikoksettomuutta sillä, että eihän autojakaan saa kännissä ajaa. Miksi edes yrität?
Oikeusoppineet kaipaavat korkeimman oikeuden linjausta raiskauksista esimerkkinä Malmin kaatuneet syytteet
Kaksi oikeusoppinutta pitää tapausta hyvin epätyypillisenä, ja uuden lain tulkinnan perusteella olisi voitu päätyä toisenlaiseenkin lopputulokseen.
--
Ylen haastattelemat oikeusoppineet katsovat, että tapaus on hyvin epätyypillinen ja uuden lain tulkinnan perusteella olisi voitu päätyä toisenlaiseenkin lopputulokseen.
Rikos- ja prosessioikeuden emeritusprofessori Matti Tolvanen pitää tapausta epätavanomaisena. Hänestä olisi hyvä, että uuden lain mukaisia raiskausepäilyrikoksia vietäisiin hovioikeuteen ja myös korkeimpaan oikeuteen. Samaa mieltä on myös Helsingin yliopiston rikosoikeuden professori Sakari Melander.
Pidän tätä sen tyyppisenä tapauksena, josta olisi oikeudellisesti perusteltua saada ylempienkin tuomioistuinten kannanotto. Näin saataisiin linjausta sille, miten vapaaehtoisuutta arvioidaan epätyypillisissä tapauksissa jatkossa, Melander toteaa.--
Molempien oikeusoppineiden mielestä vapaaehtoisuutta ja suostumusta pitää pohtia eri näkökulmista. Ratkaisevia asioita ovat Malmin tapauksessa voimakas humalatila, uhrin ja epäiltyjen tekijöiden ikäero, epäsuhta uhri vastaan kolme epäiltyä tekijää, tapahtumien ajankohta yöllä ja paikka pusikossa lähellä sairaalaa, jonne tyttö oli tuotu ambulanssilla.
Tytöllä oli voimakas päihtymystila (2,05 promillea). Se on korkea, alkaa olla jopa hengenvaarallinen. Ei tarvitse kovin paljon mennä tuosta ylöspäin, kun se voi koitua kuolemaksi kokemattomalle käyttäjälle. Ihminen voi voimakkaasti päihtyneenä silti toimia perusasioissa rutiininomaisesti, esimerkiksi ottaa automaatista kahvia, eikä jälkikäteen muista yhtään mitään, Tolvanen toteaa.--
Onhan sekin mahdollisuus, että ulos on lähdetty vaikkapa tupakalle tai ryypylle, ne olisivat tavanomaisempia. Tilastollisesti on harvinaisempaa, että ihminen on samassa tilanteessa sukupuoliyhteydessä kolmen ihmisen kanssa. Olosuhteetkin ovat erikoiset, aamuyöllä metsikössä, Tolvanen pohtii.
Julkisuudessa on pohdittu myös sairaalan vartijoiden roolia, miksi he eivät auttaneet. Jos tyttö tuodaan terveysasemalle ambulanssilla päihtymyksen takia, miksi henkilö lähtee kolmen miehen kanssa harrastamaan seksiä metsikköön.
Kyllä minuakin ihmetyttää, onko jokin pettänyt siinä valvontapuolessa. Missä mielessä nämä kolme miestä ovat siellä olleet, Tolvanen miettii.
Kysymyksiä tapauksessa herättää myös se, miten tyttö on pystynyt kommunikoimaan ja ilmaisemaan vapaehtoisuutensa.
Nuori nainen on ollut huomattavassa humalatilassa, onko hän silloin pystynyt aidosti muodostamaan tahtoaan. Onko tila lähtökohtaisesti ollut sellainen, että on voinut antaa pätevän suostumuksen, Melander toteaa.--
***
Aivan turha täällä joidenkin naistenvihaajien selittää, että juttu olisi "oikeusoppineiden" tai "lain mukaan" jotenkin yksiselitteinen. Tuota selittää ainoastaan sellaiset miehet, jotka itse haluavat, että yhteiskunta olisi sellainen, että miehet saavat tehdä naisille ihan mitä tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhdestä keräyksestä tässä on koko ajan puhuttu. Tästä: https://www.hs.fi/suomi/art-2000011206834.html
Joku ei nyt vain halua, että tytölle ruvetaan keräämään rahaa, jotta uskaltaa viedä jutun hoviin. Voi vain miettiä, miksi.
Ei ole vielä mitään keräystä. Sitä järjestellään. Kunhan kaikki luvat on valmiina keräykseen kannattaa osallistua sitten virallista tietä, esimerkiksi lehtijutun kautta.
Esimerkiksi Facebookissa voi saada huijauksen hyvin aidolta.
Voin pistää yksityisviestillä sinulle oikean tilinumeron.
Laita tänne: https://www.facebook.com/share/15sRgo9VVp/
Ei voi, en ole facebookissa. TikTok? Instagram? Tai lähes mikä vain paitsi face.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset miehet eivät todellakaan arvosta naisia. Se on tästä ketjusta käynyt ilmi. Oksettavaa.
Pata kattila soimaa.
Miehillä ei ollut minkäänlaista yhteistä kieltä tytön kanssa ja kuulusteluissa sekä oikeudenkäynnissä ollut vaikeuksia niin muistin kuin kielitaidon suhteen, mutta niin vaan ovat olevinaan täysin varmoja siitä, että suoraan ja selvästi on kaikki aikeet seksistä tytölle tehty selväksi ja hän on niihin suostumuksensa antanut. Uskokoon ken tahtoo.