Lue keskustelun säännöt.
Keskiluokkaa (50 000 vuodessa) ja silti köyhä
26.04.2025 |
Ihmettelen, että mikä mättää.
Opiskeluaikoina kävin välillä juhlimassa, olin kuukausilahjoittaja hyväntekeväisyysjärjestölle jne. Vaatteitakin oli vara ostella joskus mieluisia. Nyt ei ole enää varaa kumpaankaan.
Tuo raha vaan leviää eri tahoille. Esim. Kun käteen saan 2900, niin siitä meni autohuoltoon 500, uusiin renkaisiin 700, terveysmenoihin 200e, lemmikkien rokotuksiin ja punkkilääkkeisiin 200 e jne. Lista jatkuu niin kauan, että nyt 3 viikkoa ennen palkkaa, tilillä on 50 e.
Ruokaa on pakastimessa (60 prossan alesta ostettua lihaa, leipää, marjoja viime kesältä vielä). Mutta oikeasti? Teen töitä paljon, auto on pakollinen työnkin vuoksi, mutta kaikki muu - vakuutukset ym. Kaikki menee. Toki on yksi harrastus, joka vie 200 e/kk. Mutta onko sekään paljon? Lapsen harrastukseen sama summa.
Yritän hoitaa asiat hyvin: terveysmenot, lääkkeet, liikunta, vakuutukset, auton ja asunnon huolto/korjaus jne. Viuh ja tili tyhjä.
Ja en tuhlaa. En ostele vaatteita, ravintolaruokaa tms. Kesälomalla reissu tai pari, n. 400 e /kpl. Onko tämä leveää elämää?
Kommentit (434)
Renkaat ja auton huolto tuskin joka kuukausi vie rahaa. Muina kuukausina säästät tuollasia menoja varten. Lemmikin rokotuksiin ja punkkilääkkeisinkään tuskin joka kuukausi menee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli lopputulema on: Suomessa ei kannata opiskella eikä tehdä työtä.
Siis teillä on varaa autoon, lemmikkeihin, ja perheen harrastuksiin käytätte yhteensä 400€ kuussa? Ja matkoillakin käytte. Ja olet mielestäsi köyhä :D
Vierailija kirjoitti:
Monella on liikaa asuntovelkaa.
Eli asuntolaina+vastike= halvempi per kuukautta kohden kuin vuokra-asunnon vuokra.
Kun on asuntolainaa+vastike, jää rahaa enemmän kuluttamiseen.
Kun ei ole asuntolainaa niin vuokran jälkeen jää vähemmän kuluttamiseen.
Esim. asuntolaina+vastike= yhteensä 800 e/kk= jää rahaa kuluttamiseen
mutta
ei asuntolainaa, vuokra 1000 e/kk = ei jää rahaa kuluttamiseen.
Nyyh, mulla ei ole varaa kultaiseen vessanpyttyyn kuten Trumpilla. Kyllä se kuuluu normielämään, johon keskituloisella on oikeus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis teillä on varaa autoon, lemmikkeihin, ja perheen harrastuksiin käytätte yhteensä 400€ kuussa? Ja matkoillakin käytte. Ja olet mielestäsi köyhä :D
No niin. Näillähä on osakesalkut ja puskurit ja kaikki kunnossa, mutta kun keskituloisen tuloilla ei saa apn käsityksen mukaan "normielämää" niin uliuli vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan sama mulla. Käteen jää 3000e. Asumiseen menee 1000e, bensat työmatkoihin 150e, opiskeleville omillaan asuville lapsille yht. 400e, netti 30e, puhelin 20, autolainan lyhennys 250e, kuntosalijäsenyys 50e, koiran ruoka 50e. Työn luonteen vuoksi on pakko ostaa vaatteita ja niihin menee noin 100e. Eli käteen jää 650e. Eipä tässä matkustella eikä käydä kampaajalla tms.
Miksi pitäisi matkustella? Matkustelu pois, kampaamokäynnit pois, auto pois. Muuta halvempaan jos yksi asut. Vuokra-asuntoja saa 700-800 ja jopa alle. Jos luottarit kunnossa niin yksityisiltä pienvuokranantajilta saat alle 700 yksiön. Leikkaa ja värjää omat hiukset. Väri n. kympin, leikkaaminen 0 e. Sakset toki tarvitset.
Just. Ja osallistu Suomen talouden kaatamiseen lopettamalla oma kHallituksen vika, ei yksilön. Itse olen viimeiset 30 vuotta leikannut ja värjännyt hiukset. Ei se siis missä kuluttamisen laskuna näy kun en ole koskaan kuluttanut kampaamokäynteihin. Samoin meikkaan joka päivä itse. Ajattele jos päivittäin tarvitsisin ammattimeikkaajaa, minun pitäisi olla miljonääri ja silloinkim turha törsääminen olisi yksinkertaisesti tyh,,, mää.
kaikkien hallitusten vika. Minulla ei ole ikinä ollut varaa käydä kampaajalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun palkkatulot on jotain 28 000€ /v. mutta perin 1,5 miljoonan arvoisen perinnön.
Silti mullakaan ei ole ns. varaa leveään elämään ja kaikkeen mitä haluaisin.
Kaikki mitä haluaisin: Talon remontointi esim. 60 000€, perheloma Malediiveille 12 000€, uudempi auto 40 000€, velattomuus 80 000€, sit jos maksaisin sijoitusasuntojen remppavelat pois niin n. 130 000€...
Okei, eihän toi ois kuin "vaan" 322 000€, uuden kerrostalokämpän hinta. Mutta kuka sen verran haluaa köyhtyä!? En minä ainakaan.
Niinpä eletään vain omaisuuden tuotoilla, joista noin puolet menee perintöverovelan maksuun (ettei tarvinnut veron takia myydä mitään ja suojasin velan koron niin se on aika halpa), ja noilla palkkatuloilla.
Toki se tässä helpottaa paljon, että nää on vain valintoja. Aina vois päättää pistää haisemaan, jos haluais.
Toiseksi kun on näin paljon massia, jolla sijoittaa, niin aion poimia sitten hedelmää, kun sijoitukset ovat nostaneet omaisuuden arvoa riittävästi ja sitten nautitaan vähän enemmän.
Tottahan se on, että kaikki on kallistunut. Ennen oli nyrkkisääntönä, että tonni per nuppi, niin elää ns. keskiluokkaisesti (talo, auto, lemmikki, harrastukset ja lomareissu Kanarialle tmv). Siis aikuiset ja 2 lasta 4000/kk. Nykyisin siihen tarvitaan 1300/nuppi eli neljältä hengeltä 5200/kk. Onhan tuossa vissi ero, kun kertautuu pääluvun mukaan.
Keskiluokka on tippumassa pienituloisiksi - tai ainakin kulutusta pitää vähentää. Tämä kehitys tapahtuu länsimaissa kaikkialla. Syyt ovat globaalissa taloudessa ja oikeistopolitiikassa: eliitille ja pääomalle siirretään varallisuus keski-ja pienituloisilta. Jos et usko, niin lue hallituksen veronkevennyksen vaikutuksista eri tuloluokkiin ja yrityksille tehtävien helpotusten suuruusluokasta.
On ihme, jos keskiluokka alkaa kasvaa täällä: ikääntyminen, tekoäly, työpaikkojen siirtyminen Aasiaan jne. Synkältä näyttää. Ehkäpä jiskus lähdemme paremman elintason perässä Kiinaan ym. Teollisuus ei ainakaan palaa Eurooppaan, siitä pitää huolen vihreä/puhdas siirtymä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli lopputulema on: Suomessa ei kannata opiskella eikä tehdä työtä.
Joo, työttömänä toimeentulotuella sitä onkin kiva elämä leipäjonossa kärvistellessä.
Noh, nillehän nämä apt on kateellisia.
Harrastukset vie teillä liian paljon rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan sama mulla. Käteen jää 3000e. Asumiseen menee 1000e, bensat työmatkoihin 150e, opiskeleville omillaan asuville lapsille yht. 400e, netti 30e, puhelin 20, autolainan lyhennys 250e, kuntosalijäsenyys 50e, koiran ruoka 50e. Työn luonteen vuoksi on pakko ostaa vaatteita ja niihin menee noin 100e. Eli käteen jää 650e. Eipä tässä matkustella eikä käydä kampaajalla tms.
Miksi pitäisi matkustella? Matkustelu pois, kampaamokäynnit pois, auto pois. Muuta halvempaan jos yksi asut. Vuokra-asuntoja saa 700-800 ja jopa alle. Jos luottarit kunnossa niin yksityisiltä pienvuokranantajilta saat alle 700 yksiön. Leikkaa ja värjää omat hiukset. Väri n. kympin, leikkaaminen 0 e. Sakset toki tarvitset.
Eli kaikkien jotka ovat opsikelleet ja tekevät työrä, pitäisi elää samalla tavalla kuin työttömien ja vähän koulute
Työttömät käyvät leipäjonossa ja kerjäävät toimeentuloaan Kelalta jos saisivat armopaloja. Vähän koulutettu ei automaattisesti tarkoita vähän tienaavaa. Vaikkapa oman veljeni tulot ovat vuosittain yli 60 000 euroa ja hän käynyt vain peruskoulun.
Ihan sama kuin itse valittaisin ettei toukokuussa ole rahaa edes elämiseen kun kaikki menee vakuutuksiin... Olen siis siirtänyt KAIKKIEN vakuutustemme eräpäivät toukokuulle silloin kun niistä alkoi saada bonusta. Toukokuussa myös tankataan aabeeceellä kun se 5% kerrankin tulee täyteen.
Ap itkee renkaista (ei edes vuosittain) ja muista kerran vuodessa menoista... Ap voisi opetella budjetointia ja varautua niihin harvoin tuleviin menoihin, niin tili ei tyhjene viuh ja viuh vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yleensä jos ihmisellä en riitä raha, niin taustalla on vaikeus hallita budjettia. Yleisin virhe on, että menot lasketaan kuukausittaisten menojen mukaan, saatetaan ihan fiksusti laskea yhteen kaikki laskut, vakuutukset, asuminen, syöminen jne, ja siitä saadaan jokin summa, esim. asuminen 600€, vakuutukset 100€, ruoka 400€, puhelimet ja netti 60€, harrastukset 100€ jne. Tällöin kuukausimenojen määrä on 1260€. Ihminen siis ajattelee että nämä ovat hänen kulunsa. Useimmiten kuitenkin arjessa on valtavasti kaikkia ylimääräisiä menoja, jotka syntyvät satunnaisesti, ja joiden merkitystä ei osaa ottaa mukaan budjettiin. Esimerkiksi ystävien häälahjat, lasten kaverisynttärit ja -lahjat, auton renkaat ja huolto, uusi polkupyörä, sesonkivälineitä kuten luistimia jne (varsinkin lapsiperheessä), uudet kodinkoneet rikkinäisten tilalle jne. Näitä ei budjetoida, ja kun kulut realisoituvat ne syövät tilin tyhjäksi, koska ihminen ei ole huomioinut niitä etukäteen. Meillä on kaikki tälläinen random-rahanmeno laskettu kuukausitasolla, eli arvioitu mitä tälläisiin menee vuodessa, ja jaettu se kuukausimenoksi 200€. Näille on erillinen tili, johon joka kuukausi laitetaan 200€. Normaalilta tililtä maksetaan sellaiset kulut jotka ovat samoja joka kuukausi, mutta kun tiskikone hajoaa, tarvitaan uudet renkaat, tai kaveri menee naimisiin, niin kulut otetaan tuolta tililtä. Tadaa, ei milloinkaan synny sellaisia yllättäviä kuluja, jotka olisivat pois siitä rahamäärästä, joka tarvitaan normi arjen pyörittämiseen joka kuukausi.
No, mä olin työllinen ja olisin vapaehtoisesti halunnut maksaa ulosottoon velan puolessa vuodessa niin se ei käynyt ulosotolle vaan ulosotto itse haluaa, että lyhennän ulosottoon velkaa seuraavat 20 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan sama mulla. Käteen jää 3000e. Asumiseen menee 1000e, bensat työmatkoihin 150e, opiskeleville omillaan asuville lapsille yht. 400e, netti 30e, puhelin 20, autolainan lyhennys 250e, kuntosalijäsenyys 50e, koiran ruoka 50e. Työn luonteen vuoksi on pakko ostaa vaatteita ja niihin menee noin 100e. Eli käteen jää 650e. Eipä tässä matkustella eikä käydä kampaajalla tms.
Miksi pitäisi matkustella? Matkustelu pois, kampaamokäynnit pois, auto pois. Muuta halvempaan jos yksi asut. Vuokra-asuntoja saa 700-800 ja jopa alle. Jos luottarit kunnossa niin yksityisiltä pienvuokranantajilta saat alle 700 yksiön. Leikkaa ja värjää omat hiukset. Väri n. kympin, leikkaaminen 0 e. Sakset toki tarvitset.
Eli kaikkien jotka ovat opsikelleet ja tekevät työrä, pitäisi elää samalla tavalla kuin työttömien ja vähän koulute
Suomalainen on se, joka maksaa 200e, jotta naapuri ei saa 100e. Tämäntapaisissa ketjuissa on aina vahva kateuden/vahingonilon sävy siitä riippuen meneekö "rikkaalla" aloittajalla hyvin vai huonosti. Ei kerta kaikkiaan nähdä mitä etua olisi siitä, että ihmiset pystyisivät kuluttamaan. Talouskasvu nähdään jonain, joka hyödyttää vain tyyliin Orpoa tai Purraa. Ajatellaan, että se hyvätuloinen ostaa jotain mystisiä palveluita rahassa kieriskelevältä someinfluensserilta ja sitten ne kierii yhdessä ja nauraa köyhille.
Todellisuudessa hyvätuloinen ostaisi kotimaisen vaatteen ulkomaisen sijasta, kävisi kampaajalla, kävisi teatterissa, kävisi ravintolassa. Näihin palkattaisiin väkeä, jotka ei ole niitä influenssereita vaan ihan tavallisia suomalaisia. Ja sitten hekin voisivat kuluttaa enemmän.
Mutta ei, sen sijaan suoranaisena TAVOITTEENA tuntuu olevan, että kaikki tilaa hiustenleikkuusakset Temusta.
On eri asia jakaa käytännöllisiä neuvoja heikossa rahatilanteessa olevalle; tämä mistä puhun on suorastaan ideologia. Ei haluta, että yhtään kellään menisi hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Yleensä jos ihmisellä en riitä raha, niin taustalla on vaikeus hallita budjettia. Yleisin virhe on, että menot lasketaan kuukausittaisten menojen mukaan, saatetaan ihan fiksusti laskea yhteen kaikki laskut, vakuutukset, asuminen, syöminen jne, ja siitä saadaan jokin summa, esim. asuminen 600€, vakuutukset 100€, ruoka 400€, puhelimet ja netti 60€, harrastukset 100€ jne. Tällöin kuukausimenojen määrä on 1260€. Ihminen siis ajattelee että nämä ovat hänen kulunsa. Useimmiten kuitenkin arjessa on valtavasti kaikkia ylimääräisiä menoja, jotka syntyvät satunnaisesti, ja joiden merkitystä ei osaa ottaa mukaan budjettiin. Esimerkiksi ystävien häälahjat, lasten kaverisynttärit ja -lahjat, auton renkaat ja huolto, uusi polkupyörä, sesonkivälineitä kuten luistimia jne (varsinkin lapsiperheessä), uudet kodinkoneet rikkinäisten tilalle jne. Näitä ei budjetoida, ja kun kulut realisoituvat ne syövät tilin tyhjäksi, koska ihminen ei ole huomioinut niit
Normaalisti näin, mutta apn mielestä puskuria ei käytetä tällaiseen. Minkäs teet.
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja vastaa, et asuntolaina on maksettu. 300 e on ihan ylläpitokuluja.
Ja ei toki joka kuukausi mene autoon 1200 + bensat. Mutta joka kuussa on joku rahasyöppö yleensä. Joskus se on vakuutus, toissakuussa hajosi tiskikone, sitä edellisenä jotain muuta. Ja toki jää säästöönkin joskus. Ei me nollasäästöillä olla.
Maksa vakuutukset kuukausittain, niin ei tule isompaa laskua 3 kuukauden välein. Se tasoittaa mukavasti, jolloin kuukausimenoja pystyy ennakoimaan paremmin, ja myös säästämään tasaisemmin.
Toinen mitä itse tekisin, jos pitää saman kuun aikana maksaa sekä auton huolto, että renkaat, maksaisin huollon käteisellä ja renkaat luottokortilla. Luottokortin maksan aina seuraavasta tilistä nolliin, niin ei ehdi kertymään korkokuluja. Näin kulut jakautuvat kahdelle kuukaudelle, ja edelleen voi laittaa myös hieman säästöön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
400e/kk on järkyttävä summa harrastuksiin yhdestä palkasta.
Mikä hemmetti edes syö noin paljon rahaa?
Tätä myös ihmettelen, että mikä aikuisten harrastus maksaa 200 kuussa. Varmaan joku sellainen. jota en samalla tulotasolla edes harkitsisi.
Maksullisissa käynti?
Se voi olla monenkin keskituloisen syy rahattomuuteen. Melilla oli ihan kamala tulot, mutta mitaan ei jaany. Kavi ilmi, rahat valui h**rataloon. Siis kunnolla hanat auki. 200e on vasta aloitusmaksu. Siina kun itse on saastanyt ihan kaikesta tuli aika monta lapsya kerralla. Kylla niilla rahoilla ois jaanyt saastoon.
Hallitus leikkasi lapsikorotukset pois työmarkkinatuesta ja ansiosidonnaisesta ja porrasti ansiosidonnaisen. Lisäksi hallitus leikkasi soviteltua päivärahaa ja asumistukea.
Työt on pätkätyötä ja osa-aikatyötä.
Naiset ei halua enää lapsia köyhyyteen ja syntyvyys laskee kuin lehmän häntä.
Kohta saa saadaan lopettaa koulut.