Lue keskustelun säännöt.
Keskiluokkaa (50 000 vuodessa) ja silti köyhä
26.04.2025 |
Ihmettelen, että mikä mättää.
Opiskeluaikoina kävin välillä juhlimassa, olin kuukausilahjoittaja hyväntekeväisyysjärjestölle jne. Vaatteitakin oli vara ostella joskus mieluisia. Nyt ei ole enää varaa kumpaankaan.
Tuo raha vaan leviää eri tahoille. Esim. Kun käteen saan 2900, niin siitä meni autohuoltoon 500, uusiin renkaisiin 700, terveysmenoihin 200e, lemmikkien rokotuksiin ja punkkilääkkeisiin 200 e jne. Lista jatkuu niin kauan, että nyt 3 viikkoa ennen palkkaa, tilillä on 50 e.
Ruokaa on pakastimessa (60 prossan alesta ostettua lihaa, leipää, marjoja viime kesältä vielä). Mutta oikeasti? Teen töitä paljon, auto on pakollinen työnkin vuoksi, mutta kaikki muu - vakuutukset ym. Kaikki menee. Toki on yksi harrastus, joka vie 200 e/kk. Mutta onko sekään paljon? Lapsen harrastukseen sama summa.
Yritän hoitaa asiat hyvin: terveysmenot, lääkkeet, liikunta, vakuutukset, auton ja asunnon huolto/korjaus jne. Viuh ja tili tyhjä.
Ja en tuhlaa. En ostele vaatteita, ravintolaruokaa tms. Kesälomalla reissu tai pari, n. 400 e /kpl. Onko tämä leveää elämää?
Kommentit (434)
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokan kurjistuminen on maailmanlaajuinen tendenssi. Varallisuus siirtyy vähitellen keskiluokalta yläluokalle. Esimerkkinä hallituksen verouudistus. Työssäkäyvän keskituloisen käteen jää "veroalen" jälkeen vähemmän rahaa, kun otetaan huomioon työhuonevähennyksen ja ay-maksujen verovähennyksen poisto sekä kohonnut kiinteistövero. Yli 100 000 tienaavalle taas jää useita tonneja enemmän.
Toisaalta haaliiko keskiluokka liikaa erilaisia kulueriä itselleen? Nykyään on tarjolla monenlaista kuukausiveloitettavaa palvelua. Lisätään tähän lemmikkien alati kallistuvat hinnat niin hankittaessa kuin pidettäessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sulla on katto pään päällä ja nälkä ei kurni, niin elät leveästi. Ihmiset luulee ja vaatii liikoja.
Mulle tulee mieleen tästä kommentista sen yhden amerikkalaiskoomikon lausahdus, että suomalainen ei tarvitse muuta kuin pienen talon, pienen perheen, pieniä perunoita ja vähän kalaa.
Onko linkkiä tähän, pieni nauru tekisi hyvää
Minä ehdottaisin AP:lle ihmeohjelmistoa nimeltä excel. Sinne voi kirjata esim. vuoden arvioidut tulot ja menot kuukausittain. Helppo myös laskea, paljonko on varaa käyttää kulutukseen, tarpeen ja mahdollisuuksien mukaan karsia kulueriä. Ja ennakoida, paljonko on säästettävä vaikka niitä renkaita varten.
Totta kyllä on se, että varsin pienillä tuloilla heilahtaa esim. päivähoidossa korkeinpaan maksuluokkaan. Eikä mitään muutakaan tukia tule. Voi että meitä nauratti, kun kahden lnuorimman lapsemme hoitomaksuja laskeva henkilö ilmoitti, että meidät katsotaan 2-lapsiseksi perheeksi, koska 2 muuta lasta ovat jo koulussa. Sitä en tiedä, onko enää näin.
Kokoomuksen mielestä rikkaiden veroale kannustaa tekemään töitä.
Ja kokoomuksen mielestä työttömiltä tukien leikkaaminen kannustaa tekemään töitä.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Pikkuisen on ristiriitaista politiikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä kehuin täällä aiemmin 70 000 € palkalla ja vaimo saa 20 000 vuodessa.
4 lasta, asuntolaina 700€, mökki-ja remppa- ja autolainat noin 40 000€ , niitä lyhennellään noi. 1200€ kuussa. Ruokaan menee 1200-1500 € kuussa. Kukaan ei harrasta mitään. Kaikki rahat menee, syödään paljon keittoja ja kasviksia, laitetaan itse ruokaa halvoista raaka- aineista. Ainoa, mihin panostetaan, on vaimon ja lasten vaatteet. Itse kuljen kuluneissa ryysyissä, kengässäkin on reikä, auto 20 vuotta vanha romu, vaimolla uudempi, mutta se tahtoisi Volvon. Millä se sekin maksetaan?
Teilläkin on kyllä talous persilleen. Noilla tuloilla ostellaan jo osakkeita ja rahalla tehdään lisää rahaa.
Asuntolaina 700e ???
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en todellakaan ymmärrä keskiluokan jatkuvaa kitinää rahasta. Itse tienaan nettona noin 1500 euroa kuussa ja pärjään sillä hyvin vaikka kaikki onkin muutaman vuoden sisällä kallistunut. Autokin löytyy.
Jos tienaa bruttona 4000€, niin verojen ja muiden vähennysten jälkeen siitä tulee käteen noin 2600€. Maksat ihan kaikesta tulosidonnaisesta kalleimman mukaan, esim kahden lapsen päivähoito syö vajaa 500€ kuukaudessa. Mitään tukia ei luonnollisesti mistään tule. Maksat asuntolainaa tai vuokraa noin 1000-1500€ kuukaudessa, maksat lasten harrastukset, auton kulut (vanha auto, jonkin verran korjattavaa per vuosi mutta edelleen halvempi kuin uudehko auto rahoituksella), lääkärikulut, vakuutukset, ruuat, päivittäistavarat, lasten kausivaatteet ja liikuntavälineet, vaikka käytettynä ostais niin niihinkin uppoaa rahaa, ajasta puhumattakaan, kun käytetään nettikirppiksiä
Ei ole perusoikeus, että tilistä jää jotain säästöön. Myöskään maksulliset liikuntaharrastukset ei ole mikään perusoikeus, vaikka meille on urheiluseurat onnistuneet niin uskottelemaan. Autokaan ei ole perusoikeus kuten ei 2 kertaa vuodessa Kanarian-matkakaan saati lemmikin pitäminen. Asumiseen, ruokaan, lämpöön (sis. myös vaatetuksen) ja lääkkeisiin suomalaisten palkat riittävät oikein hyvin. Elintason nousu on ollut Suomessa huima sodan jälkeen aina noin vuoteen 2015 saakka, mutta samalla meiltä on hämärtynyt se, mitä palkalla pitää saada.
Vierailija kirjoitti:
No pitikö hankkia kallis auto ja elukoita? Kyllähän niihin menee rahaa kellä tahansa. Jos ihminen saa lähes kolme tonnia käteen kuukaudessa niin sillä elää ihan hyvin. Ei tarvitse syödä -60% tuotteita eikä metsästää tarjouksia.
Vaan elääkö isossa kaupungissa vuokralla tai lainalla omassa kahden ison lapsen kanssa? Tiukkaa on itsellä eron jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en todellakaan ymmärrä keskiluokan jatkuvaa kitinää rahasta. Itse tienaan nettona noin 1500 euroa kuussa ja pärjään sillä hyvin vaikka kaikki onkin muutaman vuoden sisällä kallistunut. Autokin löytyy.
Jos tienaa bruttona 4000€, niin verojen ja muiden vähennysten jälkeen siitä tulee käteen noin 2600€. Maksat ihan kaikesta tulosidonnaisesta kalleimman mukaan, esim kahden lapsen päivähoito syö vajaa 500€ kuukaudessa. Mitään tukia ei luonnollisesti mistään tule. Maksat asuntolainaa tai vuokraa noin 1000-1500€ kuukaudessa, maksat lasten harrastukset, auton kulut (vanha auto, jonkin verran korjattavaa per vuosi mutta edelleen halvempi kuin uudehko auto rahoituksella), lääkärikulut, vakuutukset, ruuat, päivittäistavarat, lasten kausivaatteet ja liikuntavälineet, vaikka käytettynä ostais niin niihinkin uppoaa rahaa, ajas
Kaikissa kaupungeissa ei kulje linja-autoa vuorotöihin joten niitä ei tehdä ilman autoa.
Joku mainitsi, että ei ole perusoikeus että raha riittää säästöön. Toisen mielestä autoon /harrastuksiin.
Kyllä nuo mielestäni on perusedellyksiä. Auto on perusedellytys minulla työlle ja sitä kautta tuloille.
Harrastus on perusoikeus. Lapselle etenkin. Vanhemmalle voi olla mukavampaa, jos lapsi pelaa tietokoneella, eikä maksut ole niin isoja kuin vaikka jääkiekossa tai ratsastuksessa. Kuitenkin seurassa oppii sosiaalisuutta, tavoitteellisuutta, ja on hauskaa.
Meillä on valittu, että ruokaan, vaatteisiin laitetaan keskivertoa vähemmän rahaa. Harrastuksiin enemmän.
Itse haluan opettaa lapselle, että töitä pitää tehdä, silloin on varaa mukaviin ja itselle tärkeisiin asioihin.
Se onko näin oikeasti onkin isompi kysymys. Kun keskiluokan ja pienituloisten pitää kerryttää rikkaan tilipussiin, tulee jo sen kyseenalaistamista, että saako muilla kuon rikkailla olla vapaa-ajan harrastuksia ilmaisten ohella. Järjetön kysymyskin.
Kyllä meilläkin liikutaan luonnossa, lenkkeillään jne ilmaisia juttuja. Ja sitten liikutaan myös seurassa. Ja nykyään on tiukkaa taloudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos olisit eronnut mies ja isä, niin joutuisit maksamaan vielä 900 e/kk elareita, ja itse elämään velaksi, ilman mahdollisuutta lomareissuihin.
Vierailija kirjoitti:
Kokoomuksen mielestä rikkaiden veroale kannustaa tekemään töitä.
Ja kokoomuksen mielestä työttömiltä tukien leikkaaminen kannustaa tekemään töitä.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Pikkuisen on ristiriitaista politiikkaa.
Eihän ole. Työstä kuuluu tienata enemmän ja lorvimisesta vähemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokan kurjistuminen on maailmanlaajuinen tendenssi. Varallisuus siirtyy vähitellen keskiluokalta yläluokalle. Esimerkkinä hallituksen verouudistus. Työssäkäyvän keskituloisen käteen jää "veroalen" jälkeen vähemmän rahaa, kun otetaan huomioon työhuonevähennyksen ja ay-maksujen verovähennyksen poisto sekä kohonnut kiinteistövero. Yli 100 000 tienaavalle taas jää useita tonneja enemmän.
Toisaalta haaliiko keskiluokka liikaa erilaisia kulueriä itselleen? Nykyään on tarjolla monenlaista kuukausiveloitettavaa palvelua. Lisätään tähän lemmikkien alati kallistuvat hinnat niin hankittaessa kuin pidettäessä.
Meidän opiskelevalla nuorella on "varaa" elättää koiraa. Nettotulot muutaman satasen. Toisaalta ei juokse baareissa ja opiskelijabileissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokoomuksen mielestä rikkaiden veroale kannustaa tekemään töitä.
Ja kokoomuksen mielestä työttömiltä tukien leikkaaminen kannustaa tekemään töitä.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Pikkuisen on ristiriitaista politiikkaa.
Eihän ole. Työstä kuuluu tienata enemmän ja lorvimisesta vähemmän.
Täysin samaa mieltä ja kannustimet ehdottomasti siihen suuntaan nimenomaan turhia tukia rajusti leikkaamalla. Mutta, mutta... Olen talousasioissa aina ollut enemmän oikealle kallellaan, mutta huomannut kyllä, että kokkarit ei oikein hanskaa niitä hommia. Ja esim. nykyhallituksen aikana on nyt sallittu entistä pidemmät asuntolaina-ajat. Sehän se onkin ratkaisu "ongelmaan", että asuntovarallisuus sulaa käsiin. Asunto, se halvalla kyhätty elementtikoppero, jossa ihmisten on tarkoitus asua, on kulutushyödyke ja se tulisi pitää vaan mahdollisimman edullisena sellaisena, että jäisi rahaa muuhun kulutukseen. Eikä kuvitella sitä jonain sijoituselementtinä ja markkinoida uunoille kiillotetulla pinnalla muka jonain luksustuotteena.
Mutta kyllä se vaan hyvin laajasti tässä maassa on tuo seinien kalleus, mikä tekee sen, että edes hyvällä keskitulolla ei rahat tahdo riittää juuri mihinkään ylimääräiseen. Omien asumiskulujen lisäksi pitää maksaa kalliit tilavuokrat, kun ostaa tuotteita tai palvelua. Toimitilojen pitää olla uusinta ja kauneinta, vaikka tyhjiä tiloja olisi pilvin pimein. Toki niistä tyhjistäkin tiloista pyydetään älyttömiä vuokria ja siksi ne tyhjinä pysyykin. Jotenkin niin suomalaista "markkinataloutta". Jos asunnoissa ja toimitiloissa tehtäisiin hankinnat järkinäkökulma ja todellinen tarve edellä, tasoittuisi myös rakentamisen suhdannevaihtelut. Nyt silloin kun rahaa on, se tuhlataan velkatappi märkänä ylihintaisiin tiloihin, ja kun talous vähän sakkaa, kaikki on seis, kun nuollaan oman typeryyden aiheuttamia haavoja.
Niin, valitettavasti myös tämä keskiluokankin rahojen riittämättömyys on lopulta ihan itse aiheutettua. Kun on yleisesti oltu valmiita maksamaan roskasta kullan hinta ja otettu suut ja silmät täyteen lainaa, näin siinä aina ja uudelleen vaan käy. Turhamaisuus, sillä on seurauksensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokoomuksen mielestä rikkaiden veroale kannustaa tekemään töitä.
Ja kokoomuksen mielestä työttömiltä tukien leikkaaminen kannustaa tekemään töitä.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Pikkuisen on ristiriitaista politiikkaa.
Eihän ole. Työstä kuuluu tienata enemmän ja lorvimisesta vähemmän.
Täysin samaa mieltä ja kannustimet ehdottomasti siihen suuntaan nimenomaan turhia tukia rajusti leikkaamalla. Mutta, mutta... Olen talousasioissa aina ollut enemmän oikealle kallellaan, mutta huomannut kyllä, että kokkarit ei oikein hanskaa niitä hommia. Ja esim. nykyhallituksen aik
Niin, vaikka länsinaapurin elinikäiset lainat ovat ihmettelyn ja pilkan kohde, niin tosiasia on, että rahaa jää enemmän käteen, kun lainat ei syö kuukausituloja varsinkaan siinä elämäntilanteessa, kun tarvitsee tilaa ja perheen kulut ovat korkeimmillaan. Lainoja maksetaan niska limassa pikkulapsivuodina, jotta voi olla velaton, kun lapset ovat muuttaneet omilleen.
Näitä höpinöitä asunnosta sijoituksena ja varallisuutena vierastan myös, se on varallisuutta sinä päivänä, kun sen onnistuu myymään korkeammalla hinnalla kuin mitä siitä on maksanut remonttikuluineen ja onnistuu hankkimaan halvemman asumisen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veronalennukset rikkaimmille: miten voi toimia. Heitä on kuitenkin suunnilleen yksi kymmenestä. Mitä kun tuo yksi kymmenestä tekee neljän työpäivän sijaan viisi? Silläkö yhteiskunta pelastuu?
Itse en näe, että miten keskiluokan verotustakaan voisi keventää, kun ikääntyneitä, työttömiä ja sairaita on paljon.
Pienituloisten verotusta olisin keventänyt. Ihan sillä, että syntyisi reiluja kannustimia. Olisi kannattavaa muuttaa työn perässä jne. Tukikikkailun kitkeminen on myös tärkeää.
Keskituloisena kannatan omaishoidontuen korotuksia. Tuo ay-viha, veronalennukset on ideologista puppua, joka ei tee mitään hyvää.
eikö pienituloisten veroprosentti ole jo jotain 8? ts. Ei paljoa mitään.
&nbs
Voit hyvin laskea veroprosentin 9% ja silti saat palautuksia.
"Suomi muuttuu vuokra-asujien maaksi."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokan kurjistuminen on maailmanlaajuinen tendenssi. Varallisuus siirtyy vähitellen keskiluokalta yläluokalle. Esimerkkinä hallituksen verouudistus. Työssäkäyvän keskituloisen käteen jää "veroalen" jälkeen vähemmän rahaa, kun otetaan huomioon työhuonevähennyksen ja ay-maksujen verovähennyksen poisto sekä kohonnut kiinteistövero. Yli 100 000 tienaavalle taas jää useita tonneja enemmän.
Toisaalta haaliiko keskiluokka liikaa erilaisia kulueriä itselleen? Nykyään on tarjolla monenlaista kuukausiveloitettavaa palvelua. Lisätään tähän lemmikkien alati kallistuvat hinnat niin hankittaessa kuin pidettäessä.
Meidän opiskelevalla nuorella on "varaa" elättää koiraa. Nettotulot muutaman satasen. Toisaalta ei juokse baareissa ja opiskelijabileissä.
Eihän koiran perus elättäminen kallista olekaan. Mutta auta armias kun eläinlääkäriin pitää viedä. Oman koiran korvatulehdus reissu lekuriin maksoi kerran 250€, eikä sillä kertaa edes putsattu korvia. En ole edes laskenut kuinka monta tuhatta rahaa olen kantanut elukkalekureille ja hinnat on näinä muutamana koirattomana vuotena noussut vaan. Yksi syy miksi itse en nyt opiskelijana koiraa ota, vaikka aikaa sille olisi eri tavalla kuin töissä käydessä.
Vanha sanonta kuuluu Ei ne suuret tulot, vaan pienet menot. Jotkut osaavat elää säästeliäästi ja hyvästä esimerkistä käy tapaus, josta pari vuotta sitten edesmennyt mummoni usein kertoi.
Mummon lapsuudenkodin lähistöllä eleli uusperhe, jossa oli pariskunta, miehen lapsia, naisen lapsia ja yksi yhteinenkin tenava. Tämän perheen äiti (äitipuoli) keitteli usein suuressa kattilassa keittoa.
Mummo kertoi, että keittoa syömään saivat tulla he naapurin mukulatkin perheen lasten lisäksi. Keitto oli ihan kelvollista, varsinkin silloiset sodanjälkeiset olosuhteet huomioon ottaen.
Siinä talon liepeillä liikkui paljon kulkukissoja ja kerran se nainen lipsautti, että niitä hän loukuilla pyydysti ja niistä hän ne keittonsa keitti. Mummo sanoi, että ei se keitto sinänsä siitä huonommaksi muuttunut, mutta kyllä hän alkoi vähän vältellä sitä paikkaa, kun tiesi, mistä liha niihin keittoihin tulee.
Se liitto oli alkanut uskottomuudesta (mummo tosin käytti siitä rumempaa sanaa), mutta alkoholia se pariskunta ei käyttänyt pisaraakaan. Eikä käyttänyt mummokaan ja mistä hän olisi sitä voinut saadakaan, kun oli vasta lapsi.
Kaikenlaista voi siis sattua ja joka kuuseen kurkottaa, se katajaan kapsahtaa, kuten mummo aina opetti.
Älä harkitse! 600 eurolla ei elä eikä varsinkaan elätä lapsia. Ei kannata missään nimessä. Usko ihmistä joka kohta kymmenen vuotta on ollut pakotettu elämään minimituella.