Keskiluokkaa (50 000 vuodessa) ja silti köyhä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Pointti oli se, että minä en halua elää kurjistavaa elämää keski-ikäisenä joka euron säästöön laittaen. Toki säästän, mutta en sano lapselle, että äläpä mene treeneihin, nyt säästetään.

 

Niin? Eihän se tee ketään KÖYHÄKSI (kuten ap väittää), jos on varaa harrastaa, matkustaa, ajaa autolla, syödä hyvin jne. 

Hyvätuloiset huutaa täällä yhteen ääneen, kuinka he ostavat ja kuluttavat, mutta ovat silti mielestään köyhiä. Millä ihmeen mittarilla ihminen on köyhä, jos tekee kaiken sen, mitä täällä on kommenteissa listattu? Joo, rahaa ei jää säästöön, mutta sehän on oma valinta. Jos haluaa tehdä kaiken, mitä nyt tekee ja silti saada säästöjä, pitää tienata enemmän. Ei pidä kuvitella voivansa elää rikkaan elämää, jos ei ansaitse rikkaan ihmisen palkkaa. 

Tuo jatkuva valitus

Tällä ap:lla on omistusasunto. Puskuritili. Osakesalkku. Nettovarallisuus ties missä. Naurettavaa paskaa vinkua olevansa "köyhä" näillä spekseillä, mutta kun mikään ei riitä. 

Vierailija kirjoitti:

Jos puoliso tienaa 2200 brutto - verot ja 2 lasta niin työtön puoliso saa pelkän 595 työmarkkinatuen ja 200 lapsilisää.

Noilla tuloilla ei saa asumistukea eikä toimeentulotukea. 

Tämä esimerki näyttää hyvin veroprogression vaikutuksen. Yllä olevan kommentoijan perheen ansiotulojen netto on noin 500€ pienempi kuin AP:n perheen nettotulo edellyttäen, että kumpikin maksaa saman kunnallisveroprosentin mukaan.

Mielenkiintoista miten hyvätuloisilla hajoaa jatkuvasti puhelimet, pesukoneet, läppärit, autot sun muut vempaimet, vaikka muilla näin ei käy. Vai olisiko sittenkin syy jossain muualla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Auto pois. Lemmikki pois. Netflix ja Disney pois. Valmistat oman ruoan ITSE, eikä mitään jalosteita. Kasva aikuiseksi.

Relaa nyt vähän. Kyllä keskituloinen on ansainnut jotain muutakin kuin kituuttamista. 

Yritätkö väittää, että tämän ketjun keskituloiset kituuttavat? Jos kuluttaa kaiken, minkä tienaa, ei voi väittää kituuttavansa. 

eri

Sekin on kumma, että tuosta kädestä suuhun törsäämisestä jos pitäisi lähteä karsimaan, niin heti ollaan "kituuttamassa". Vähän priorisointia ja näin, EI OLE PAKKO MENNÄ ÄÄRIPÄÄSTÄ TOISEEN. 

totta. ja kyllä!

' nää yli 18 vuotta 'nokianraunioilta' kärvistelty eikä mitään V a l o a  ole ees . . näkyvissä.'

..tulisvaa(jokuSotajatappas..) - PIMEEAIKA huoh :(

"Sekö on väärin että kaksi ihmistä saa enemmän palkkaa yhteensä kuin yksi. Onhan niillä kahdella enemmän menojakin jos nyt tuolle linjalle lähdetään"

Aika monikin asia tulee pariskunnalle halvemmaksi kuin yksineläjälle. Matkat, kodinkoneet, asumiskulut jne. 

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista miten hyvätuloisilla hajoaa jatkuvasti puhelimet, pesukoneet, läppärit, autot sun muut vempaimet, vaikka muilla näin ei käy. Vai olisiko sittenkin syy jossain muualla?

Itellä ja lapsilla pitää aina olla uusimpia malleja. Sit hukataan kännyköitä, ite ja lapset, kun ei tavaraa arvosta kuten se jolle 150 euron puhelin jo iso ostos ja siitä huolehditaan.

Asun itsekseni omassa yksiössä.

Verojen jälkeen jää käteen noin 2200/kk

Vastike 134/kk, ruoka n. 60/viikko, kännykkä+netti n. 55/kk, sähkölasku n. 30/kk, muutamat vakuutukset jotka jaettuina on jotain 50/kk.

Autoa ei ole kun en tarvitse. Harrastukseni ovat halpoja. Lopusta rahoista voi käyttää hurvitteluun, mutta suuri osa menee säästöön ja sijoituksiin.

Itsellä asiat ihan hyvin.

Vierailija kirjoitti:

"Teilläkin on kyllä talous persilleen. Noilla tuloilla ostellaan jo osakkeita ja rahalla tehdään lisää rahaa."

Näyttääkö siltä, että viimeisen puolen vuoden aikana osakkeilla on tehty rahaa?

Tyhmää sijoittaa pelkkiin osakkeisiin, jos et osaa tai halua ottaa kummempia riskejä niin vaihda indeksirahastoon. Joku 50-50 osakkeita ja korkoja rahasto on vakaampi.

Ihan aloitukseen vastaan. Palkat eivät ole nousseet läheskään samassa suhteessa kuin mitä eläminen ja huvitukset ovat samaan aikaan kallistuneet. Laadukkaat renkaat olivat ennen 300-400€, ei +700€. Olut oli baarissa 3-5€, ei 9-11€ jne, jne. Ei ole tullut käytyä kohta kymmeneen vuoteen terassilla oluella kun yksi tuoppi maksaa saman verran kuin päivän ruoka, sellaista sijoitusta on keskituloisen vaikea perustella itselleen. Viimeisen 15-vuoden aikana kulutuksen hinta on lähes tuplaantunut, mutta aika harvan palkka on samassa ajassa noussut merkittävästi. Maltilliset palkankorotukset ovat toimineet käytännössä ostovoiman alentajina, poislukien muutama naisvaltainen ala, joissa on saatu säädylliset tasokorotukset.

Täytyy myöntää, että olen yllättynyt miten surkeassa jamassa talous on vaikka kikyilty on jo yli vuosikymmenen ajan. Palkkojen halpuuttaminen ei auttanut sittenkään. Järjetön verotus tappaa täältä kaiken, mukaan lukien ostovoiman.

Vierailija kirjoitti:

Keskiluokka elää yli varojensa, siitähän se johtuu.  Samaan aikaan valittavat mummohen 1500 euron eläkkeistä, minne ne mummot tommosen jättieläkkeen saa menemään ees.

Hoitokotiin, se voi maksaa sen 1000 e kuussa.

Vierailija kirjoitti:

Joitakinhan nyt vaan kiinnostaa vain talouden kasvu ja ikuinen kuluttaminen, kuluttaminen, kuluttaminen, mutta olisi hyvä välillä muistaa, että tällä päättömällä kulutuksella on myös huonot puolensa. 

"Ylikulutuspäivä on laskennallisesti se päivä, jona ihmisten ekologinen jalanjälki ylittää maapallon biokapasiteetin, eli kyvyn tuottaa uusiutuvia luonnonvaroja ja käsitellä fossiilisten polttoaineiden käytön aiheuttamia kasvihuonekaasupäästöjä.

Suomalaisten ylikulutuspäivä ajoittuu alkuvuoteen, sillä suomalaiset kuluttavat oman osansa maailman luonnonvaroista noin nelisen kuukautta maailman keskiarvoa nopeammin. Vuonna 2025 suomalaisten laskennallinen ylikulutuspäivä on 6. huhtikuuta.

Maailman ylikulutuspäivä on viime vuodet pysytellyt elokuun alun tienoilla. Poikkeus on vuosi 2020, jonka kohdalla laskelmissa näkyy koronasulkujen vaikutus. Sen jälkeen ylikulutus on taas palannut aiemmalle tasolleen. Käytämme siis

Asiaa tämä, mutta palvelujenkin kuluttaminen on kulutusta. Temu-härpäkkeiden sijaan voi tilata siivoojan kotiin ja antaa kampaajan leikata hiukset. Niin saataisiin luotua työpaikkoja tänne. Tai osta kotimainen kestävä vaate, jota ei tarvitse uusia puolen vuoden välein. Luonto kiittää ja Suomen talous samaten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan sama mulla. Käteen jää 3000e. Asumiseen menee 1000e, bensat työmatkoihin 150e, opiskeleville omillaan asuville lapsille yht. 400e, netti 30e, puhelin 20, autolainan lyhennys 250e, kuntosalijäsenyys 50e, koiran ruoka 50e. Työn luonteen vuoksi on pakko ostaa vaatteita ja niihin menee noin 100e. Eli käteen jää 650e. Eipä tässä matkustella eikä käydä kampaajalla tms.

Miksi pitäisi matkustella? Matkustelu pois, kampaamokäynnit pois, auto pois. Muuta halvempaan jos yksi asut. Vuokra-asuntoja saa 700-800 ja jopa alle. Jos luottarit kunnossa niin yksityisiltä pienvuokranantajilta saat alle 700 yksiön. Leikkaa ja värjää omat hiukset. Väri n. kympin, leikkaaminen 0 e. Sakset toki tarvitset.

Eli kaikkien jotka ovat opsikelleet ja tekevät työrä, pitäisi elää

Tämä. Kyllä hyvällä koulutuksella, liksalla ja työntekemisellä pitäisi rahat riittää mukavaan elämään ja harrastuksiin ja palveluihin eikä johonkin opiskelijaelämän tasoiseen pihistelyyn.

Niinhän riittääkin. Ap:llakin on elämässään vaikka mitä tavaraa ja aktiviteettiä. Kaikki hyvin, pois lukien kateus itseään rikkaampia kohtaan.  

Vierailija kirjoitti:

Lemmikit ulos, auto ulos, liisari tilalle, avot rahaa jää käteen enemmän.

Mikä ihmeen onni ja autuus on hankkia auto liisarilla? Ei se ainakaan säästöjä tuo, jos kerran auto on oma eikä mikään lainalla hankittu? Taatusti tulee halvemmaksi maksaa siihen omaan autoon renkaat muutaman vuoden välein, huoltoihin menee max 1000/v ja lisäks vakuutukset, mutta auto on oma, ja pienentää välirahaa uutta ostaessa. Liisaria maksat 300 - 400/kk vähintään, eli 3600 - 4800/v, ja sen päätyttyä sulle ei jää mitään käteen. Liisarit on köyhien hommaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joitakinhan nyt vaan kiinnostaa vain talouden kasvu ja ikuinen kuluttaminen, kuluttaminen, kuluttaminen, mutta olisi hyvä välillä muistaa, että tällä päättömällä kulutuksella on myös huonot puolensa. 

"Ylikulutuspäivä on laskennallisesti se päivä, jona ihmisten ekologinen jalanjälki ylittää maapallon biokapasiteetin, eli kyvyn tuottaa uusiutuvia luonnonvaroja ja käsitellä fossiilisten polttoaineiden käytön aiheuttamia kasvihuonekaasupäästöjä.

Suomalaisten ylikulutuspäivä ajoittuu alkuvuoteen, sillä suomalaiset kuluttavat oman osansa maailman luonnonvaroista noin nelisen kuukautta maailman keskiarvoa nopeammin. Vuonna 2025 suomalaisten laskennallinen ylikulutuspäivä on 6. huhtikuuta.

Maailman ylikulutuspäivä on viime vuodet pysytellyt elokuun alun tienoilla. Poikkeus on vuosi 2020, jonka kohdalla laskelmissa näkyy koronasulkujen vaikutus. Sen jälkeen ylikulutus o

Asiaa tämä, mutta palvelujenkin kuluttaminen on kulutusta. Temu-härpäkkeiden sijaan voi tilata siivoojan kotiin ja antaa kampaajan leikata hiukset. Niin saataisiin luotua työpaikkoja tänne. Tai osta kotimainen kestävä vaate, jota ei tarvitse uusia puolen vuoden välein. Luonto kiittää ja Suomen talous samaten.

Ei se auta, vaikka vaate kestäisi. Tietyn tyyppiset ihmiset haluavat uutta siitä huolimatta. Katsos kun pitää olla vaihtelua. 

Opiskelijan menot olivat ihan eri luokkaa v. 2000. Asunto 250 e kk, ruoka opiskelijaravintolassa 4 e tai mitä nyt olikaan, ilmainen opiskelijaterveydenhuolto  , ei autoa, ei lapsia, ei lemmikkejä, ei muita vakuutuksia kuin kotivakuutus. Niin että kyllä siinä rahaa jäi vaatteisiin ja muuhun, kun ei ollut muita menoja.

Vierailija kirjoitti:

Keskiluokka elää yli varojensa, siitähän se johtuu.  Samaan aikaan valittavat mummohen 1500 euron eläkkeistä, minne ne mummot tommosen jättieläkkeen saa menemään ees.

Tarkoititko "Keskiluokka verotetaan hengiltä", sillä se kuulostaisi paljon todenmukaisemmalta. Oli meillä vallassa oikeisto tai vasemmisto, niin laskun maksajaa haetaan aina työtä tekevästä keskiluokasta. Oli SDP tai Kokoomus, niin raippaa tulee jokakerta ja Kepu lyö varmuuden vuoksi vielä kahdesti. Persut, krisut, RKP, Vasemmistoliitto ja Vihreät hymistelevät apupuolueina omissa blokeissaan. 20-vuotta putkeen elintason laskua niille, jotka vielä viitsivät edes käydä töissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskiluokka elää yli varojensa, siitähän se johtuu.  Samaan aikaan valittavat mummohen 1500 euron eläkkeistä, minne ne mummot tommosen jättieläkkeen saa menemään ees.

Hoitokotiin, se voi maksaa sen 1000 e kuussa.

 

 

 

hoitokoti maksaa 4000 -7000 euroa kuussa .   Julkinen hoitopaikka liki koko eläkkeen.

Vierailija kirjoitti:

Työssä en autoa tarvitse joten ei ole edes ajokorttia. Töihin on matkaa 10km ja se taittuu pyörällä kesät talvet. Se on itselläni iso säästö.

Olen tottunut elämään ilman autoa joten ei ole ikinä ollut ongelma kaupassa käynnit, lasten viemiset päiväkotiin yms. Tottakai olen järjestänyt esim.asumiseni niin etten autoa tarvitse. Ei olisi ollut järkevää muuttaa jonnekin 25km päähän maaseudulle jossa bussit kulkee kaksi kertaa päivässä. Lapset nykyään aikuisia mutta nuorempina kulkivat hekin pyörillä ja kävellen kouluun, harrastuksiin yms. 

Ymmärrän että joillakin se auto on oltava. Työssä pitää ajaa paikasta toiseen. Lapsille on otettu harrastus jossa pitää raahata välineitä autolla. Asutaan kaukana kaikesta. Mutta nuokin ovat tietyllä tavalla valintoja. Ja on todella paljon ihmisiä joille se auto ei ole pakollinen mutta ei osata elää ilman. Ei jakseta edes lähikauppaan kävellä. Tottakai se joissakin asioissa t

Käyn useimmiten kävellen kaupassa, yhteen suuntaan kävelyä on 15 min. Kerran eräs lähitalon asukas tunnisti minut, että "hei, sinä olet se, joka käy kävellen kaupassa!". Aika kuvaavaa. Jos auto on vaikka työn takia oltava, sillä aletaan kulkea kaikkialle, vaikkei tarvitsisi. Suhaillaan ehkä edestakaisin sen sijaan, että niputettaisiin menot. Luulisi, että se nyt vähän näkyisi jossain bensa- ja huoltomenoissa.

Mulla tulot on 15 000e pienemmät vuodessa, ja kaikkiin noihin menoihin löytyy rahat heti. On rahaa sijoitusrahastossa ja säästötililläkin. Puolet palkasta jää säästöön ja sijoituksiin. Enkä koe eläväni mitenkään kitkuttelemalla. Asuntolainaa ei ole ollut enää 20 vuoteen, auton ostan aina puolet käteisellä, puolet lainalla, enkä sitä joka vuosi vaihda. Ei se ole uusin S-mersu, mutta asiansa se ajaa, pääsee paikasta a paikkaan b.