Lue keskustelun säännöt.
Miksei yhteiskunnassa voida tietoisesti palauttaa automaation viemiä suorittavia töitä?
21.04.2025 |
Jotta saadaan ihmiset töihin, kun kerran tukia ei enää saa. Eikö jo voida myöntää, että teknologia ja automaatio on mennyt liian pitkälle? Osatyökykyinen ja kouluja käymätön Mirja 58 vee ei voi olla Head of People, koulupsykologi tai koodaaja, mutta hän voisi olla jossain kevyessä asiakaspalvelutyössä, jossa nyt seisoo joku QR-koodi tai automaatti. Mitä duunareiden oletetaan tekevän työkseen 20 vuoden päästä?
Kommentit (174)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritykset tekee kaikkensa vältelläkseen palkkaamasta ihmisiä töihin, maksoi mitä maksoi...
Mielikuvituksen puutetta kun roboteista rakennetaan ihmisen kopioita kahdella jalalla, kahdella kädellä ja muutenkin samankaltaisella vartalolla. Ihmisenäkin välillä toivoo töissä että itsellö olisi ylimääräinen käsipari.
Ei ole mielikuvituksen puutetta. Robotit ovat ihmisen kaltaisia, koska koko maailma on rakennettu ihmisille ja näin robotit sopivat parhaiten ympäristöön. Eiköhän vielä jossain vaiheessa nelikäsinen robotti, jos kaksi ei riitä. On myös olemassa muunkinlaisia robotteja kuten esim. vain kuljetukseen suunnitellut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No en minä ainakaan haluaisi ehdoin tahdoin tehdä mitään inhottavia lapiohommia vaikka kaivuri on keksitty, nostella painavia paketteja korkeisiin hyllyihin vieläpä putoamisen, paketin allejäämisen ja tapaturmaisen kuoleman taikka invalidisoitumisen uhallakin, tai kuokkia käsipelillä peltoa kun traktorit ja mitä monenmoisimmat maanmuokkausvempeleet olisivat käyttämättöminä makasiinissa, muutaman sadan metrin päässä kuokintapaikastani.
Ihan ultimaalisen vähä-älyinen idea. Ei maailmassa yhtään suuta tule ruokituksi eikä mikään tuottavuus taikka ostovoima ainakaan parane työtehoa heikentämällä.
Ei kiitos.
(Mitäs jos vain alettaisiin maksaa ihmisille palkkaa esim. pierimisestä?)
Jätkä 52 vuotta
Voisithan sinä ajatella vähän kriittisestikin tuosta työtehon ikuisen kasvattamisen kaikkivoipaisuudesta.
Mietin näitä rahoitusmahdollisuuksia varsinkin iäkkään hoivaan ja hoitoon.Osa on näköjään jo käytössä jossain muodossa:
- Laitoshoitokuukausien ajalta eläke menee suoraan laitoksen pyörittäjälle. Ei mitään kuukausimaksu, vaan kaikki eläke!
- Jos henkilö on pysyvässä laitoshoidossa, hänen omaisuus siirtyy valtion haltuun.Ei siis perillisille. Valtiosta voi tulla myös kuolinpesän osakas, jos laitoshoidossa kuolleelta jää puoliso, joka ei ole laitoshoidossa. Jos molemmat puolisot ovat laitoshoidossa, heidän kaikki omaisuus siirtyy valtiolle.
- Omaiset voivat saada helpotusta ja avustusta siihen, että he hoitavat vanhuksen tai avustusta tarvitsevan sairaan. Erityisesti hoiva-henkilön palkkaamiseen saa avustusta, näin hoidetaan myös työttömyyttä ja saadaan selkea ratkaisu tuohon omaishoitaja-ongelmaan. Omaiselle korvaus, jos hoitaa kotona, sillä selvä.
- Työttömän koulutusta tuetaan, yritysidean arviointia tehostetaan, starttiraha myönnetään 12 kuukaudeksi kerrallaan enintään 3 vuoden ajalle. Jos yritys kaatuu 42 kuukauden kuluessa perustamisesta, starttiraha on maksettava takaisin täysimääräisenä ja myös ideaa suositelleet konsultit ovat korvausvelvollisia, näin hekin saadaan vastuuseen työstään, nythän he voivat sanoa ihan mitä tahansa ilman vastuuta.
- Kännyköiden dataliikenteeseen rajat vuorokauteen ja kuukausittaiseen aikaan, erityisesti jos haltija on alle 16-vuotias.
- Puolustusvoimien syyni eli kutsunnat pakolliseksi KAIKILLE suomessa asuville 19-vuotiaille kansalaisuudesta, sukupuolesta tai terveystilanteesta riippumatta.
- Yleisradio on palautettava ruotuun, se lähettää vain hallituksen hyväksymää ohjelmaa. Osakeyhtiö-muoto on purettava ja yhtiö otettava eduskunnan viestintävaliokunnan ohjaukseen. Jos toimittaja VIRKAMIEHENÄ ei tee kuten on käsketty, on se syy työsuhteen välittömälle purkamiselle.
Tässä näin alkuun...
Mä olen töissä tehtaalla, jolla oli vielä 2000-luvun alussa töissä 400 henkeä, nyt meitä on enää 150. Tehdään suunnilleen yhtä paljon kuin 25-vuotta sitten tuotteita. Automatisoimalla on saavutettu tämä taso, mutta meidän kustannus on silti korkeampi tuotteelle kuin Kiinassa, joten todennäköisesti meitä on pian alle 100 työntekijää.
Vielä todennäköisempää että tehdas loppuu ja tästä katoaa se 150 vientityöpaikkaa, siirrymme pesemään mummojen alapäitä. Jopa näin duunarina älyän, että ainoa konsti pitää valtio toiminnassa on saada kauppasuhde pysymään tasassa.
T. Duunari joka on ollut tyytyväinen työhön
Munattomat vinkujat pois vauva-palstalta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työ on Suomessa niin kallista että pitäisi päin vastoin syöksyä eturiviin automatisoimaan kaikki mikä on automatisoitavissa, jotta meillä olisi mahdollisuus kilpailla muita vastaan.
Se nyt olisi viimeinen niitti että tahallaan jäädään menneisyyteen.
Ihmisten työllistämiseksi meidän olisi palattava menneisyyteen, mutta näin ei tule tapahtumaan. Ongelmana yhteiskunnan ja työn kehittymisessä on se, että ihmisten älykkyys ei kehity samassa suhteessa. Työpaikkoja on koko ajan vähemmän ja vielä vähemmän niitä on matalaälyisille ihmisille. Ei heillä riitä ymmärrys toimia teknologisessa ympäristössä saati sitten kehittää sellaisia. Nämä ihmiset olisivat voineet 50 vuotta sitten luoda hyvän elämän suorittavan puolen työssä, mutta nykyään heille ei ole paikkaa. Meillä ei ole myöskään varaa maksaa näille ihmisille kotona istumisesta. Jotain pitäisi siis keksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ainakin Helsinki hukkuu p*skaan. Ulkomaiset työttömät voitaisiin pistää rahojensa eteen siivoamaan katuja.
Miksi ihmeessä? Yhtä hyvin voitaisiin maksaa palkkaa siitä, että toinen kaivaisi ja toinen täyttäisi kuoppaa. Ihan vaan sen takia, että saataisiin ihmisille raha kiertämään. Ostovoima pitää taata ihmisille jollain muulla keinoilla, kuin tekemällä turhia töitä. Toinen asia tietenkin on, jos itse automatisoidun työn tekeminen tuo oikeasti ihmiselle jotain positiivista, mutta uskon harvoin tilanteen todella olevan tämä. On myös toki missä inhimillyys on tärkeää ja tällaisia töitä ei mielestäni kannattaisi automatisoida.
Usein ihminen ei le vielä pysähtynyt tarpeeksi itsensä äärelle kysymään mitä todella tarvitsee, on vain imenyt yhteiskunnan propagandaa arvoista yms. ja määritellyt itsensä niiden kautta. On hyvä pysähtyä pohtimaan mitkä voimat määrittävät mitä luomme työpanoksillamme ja miten työvoimaa suuntautuu millekkin sektorille? Kuinka paljon luomme todellista hyvinvontia ihmisille tänä päivänä työpanoksillamme ja kuinka paljon pahoinvointia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikille ei todellakaan riitä töitä, kun teknologia korvaa ihmisen. Nuo töihin kelpaamattomat ihmiset pitää sitten siirtää jonnekin tai poistaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No en minä ainakaan haluaisi ehdoin tahdoin tehdä mitään inhottavia lapiohommia vaikka kaivuri on keksitty, nostella painavia paketteja korkeisiin hyllyihin vieläpä putoamisen, paketin allejäämisen ja tapaturmaisen kuoleman taikka invalidisoitumisen uhallakin, tai kuokkia käsipelillä peltoa kun traktorit ja mitä monenmoisimmat maanmuokkausvempeleet olisivat käyttämättöminä makasiinissa, muutaman sadan metrin päässä kuokintapaikastani.
Ihan ultimaalisen vähä-älyinen idea. Ei maailmassa yhtään suuta tule ruokituksi eikä mikään tuottavuus taikka ostovoima ainakaan parane työtehoa heikentämällä.
Ei kiitos.
(Mitäs jos vain alettaisiin maksaa ihmisille palkkaa esim. pierimisestä?)
Jätkä 52 vuotta
Voisithan sinä ajatella vähän kriittisestikin tuosta työtehon ikuisen kasvattamisen kaikkivoipaisuudesta.
Mä välillä mietin, että olisiko sitä onnellisempi vähän alkeellisemmassa ympäristössä. Hoitamassa kanoja ja lampaita ja kuokkimassa maata. Keskittymässä oikeaan elämään tämän digitalisaation sijaan. Käytetään valtavasti aikaa ja energiaa tietokantojen luomiseen ja ylläpitämiseen. Mitä jos kaikki tämä energia käytettäisiinkin siihen "alkutyöhön"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toinen haaste korkean työllisyyden ylläpitämiseksi kehittyneessä yhteiskunnassa on, ettei kaikkien älyllinen potentiaali tai muut henkiset ominaisuudet riitä tietotyöhön.
Minun mielestä suurempi ongelma on se, ettei ns. keskitason töitä ole entiseen malliin. Jos ihminen on selvittänyt lukion, hän ei ole niin tyhmä, että pitäisi mennä ojankaivuuta vastaavaan hommaan. Normiälykäs turhautuu sellaiseen, vaikkei olisikaan niin fiksu, että voisi pestautua hyväpalkkaiseen tietotyöhön.
Vielä ei keskustella, eikä olla valmiita siihen, että sanotaisiin asioista niiden oikeilla nimillä. Jos täälläkin päästäisin tekstiksi kaiken sen, mistä parin vuoden päästä keskustellaan, mode heittäisi minut pihalle. En siis sano muuta kuin että huolehtikaa kunnostanne ja omaisistanne. Lopulta jokainen kantaa vastuun lähimmäisestään kun ahneus repeää täyteen julmuuteensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
markkinataloudessa hinnat ja kustannukset ovat suhteellisia. Teknologian osalta ollaan vielä kaukana siitä, että olennainen osa töistä voitaisiin automatisoida. Ylläpito, huolto, t&k-kustannukset ovat niin kalliita, että ihmistyövoima on halvempaa ja jos ei ole, niin suhteessa automaation halventuu.
Ihmistyövoima voi halventua myös suhteessa jo nyt automatisoituihin töihin. Enemmän on kyse siitä, että haluavatko ihmiset oikeasti tehdä jotain kokoonpanohommaa viisi päivää viikossa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toinen haaste korkean työllisyyden ylläpitämiseksi kehittyneessä yhteiskunnassa on, ettei kaikkien älyllinen potentiaali tai muut henkiset ominaisuudet riitä tietotyöhön.
Minun mielestä suurempi ongelma on se, ettei ns. keskitason töitä ole entiseen malliin. Jos ihminen on selvittänyt lukion, hän ei ole niin tyhmä, että pitäisi mennä ojankaivuuta vastaavaan hommaan. Normiälykäs turhautuu sellaiseen, vaikkei olisikaan niin fiksu, että voisi pestautua hyväpalkkaiseen tietotyöhön.
Ennen ei ollut, nykyään nimenomaan on. Lukion nyt selvittää 90 äo:n ihminen, joka on nykymaailmassa väliinputoaja. Hän ei ole tarpeeksi älykäs, mutta ei niin tyhmä, että voisi nauttia matalimman tason töistä. Hän ei voi myöskään älykkyyttään kehittää riittävästi, jotta olisi työmarkkinoilla kiinnostava. Tuurilla voi saada jonkun paikan, mutta kymmenen vuoden sisään nuo kaikki paikat ovat kadonneet teknologian myötä. Tämä on valtava ongelma, johon ainoat ratkaisut ovat käytännössä maailman väestön puolittaminen, teknologinen taantuma tai ihmelääke, joka nostaa ihmisen älykkyyttä. Mikään mitä joku Suomen hallitus tekee ei tätä ongelmaa voi ratkaista.
Vierailija kirjoitti:
Kaikille ei todellakaan riitä töitä, kun teknologia korvaa ihmisen. Nuo töihin kelpaamattomat ihmiset pitää sitten siirtää jonnekin tai poistaa.
Miksi ihmiset pitäisi poistaa, jos ei löydy töitä? Pitäisikö kaikki eläimet ja luonto poistaa, kun eivät tee töitä? Joillekin työ on näköjään elämän tarkoitus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tekoälyyn investoidaan parhaillaan miljoonia. Kysyin jo elokuussa 2024 ensimmäisen kerran, mitä me teemme niille 300.000 työttömälle, jotka tekoäly vapauttaa 2026 loppuun mennessä, nykyisten työttömien kanssa ollaan sitten jo yli puolen miljoonann toimettoman elättämisessä.
Tämä maa ei kestä yksinkertaisesti talouden pysähtymistä, kun tämä hallitus, ilman että asiaa on ajateltu tai suunniteltu, pisti kotitekoisen leikkauslaman päälle. Paluuta entisen tyyppiseen kekkosen ajan ojankaivuu-työllistämiseen ei ole, nyt pitää muuttaa rakenteita paljon enemmän.
Pelkään että rakenteiden muuttamiseen ei tällä hallituksella ole rahkeita, siellä taas joku keskivertometsuri pääsee aivotöihin ja vetää mutkat suoriksi. Tässä pitää miettiä myös eläkejärjestelmä, sosiaaliturva terveyspalveluineen, koulutus on jonkinlaisessa kuosissa vielä, mutta rahoituksen osalta sekin vois
''Perustuloon päädytään pakostakin joskus, mutta vetkuttelulla ovat pärjänneet tähänkin asti.''
Jep. Perustulo on pakko tehdä jossain vaiheessa, mutta vielä on niskan päällä ne ihmiset, jotka haluavat rikastua älyttömästi kaikkien muiden kustannuksella, vielä kun voi tehdä sen näin räikeästi. Ja huutaa samalla, että menkää töihin. Niihin olemattomiin töihin.
Niitä töitä on turha haikailla takaisin, mutta yhteiskunnan rahoituspohja pitää miettiä uusiksi. Robotit ja automaatio kun eivät maksa sosiaaliturvamaksuja, eläkekassamaksuja jne.
Vierailija kirjoitti:
Ihmisiä on liikaa. Väestö ei voi kasvaa, jos elantoaan ei ole jatkossa mahdollista tienata.
Ei pidä paikkaansa. Väestö kasvaa koko ajan kiihtyvällä vauhdilla kurjuudenkin keskellä, esimerkiksi Afrikassa, tosin ei siellä kaikkialla ole kurjaa.
No en minä ainakaan haluaisi ehdoin tahdoin tehdä mitään inhottavia lapiohommia vaikka kaivuri on keksitty, nostella painavia paketteja korkeisiin hyllyihin vieläpä putoamisen, paketin allejäämisen ja tapaturmaisen kuoleman taikka invalidisoitumisen uhallakin, tai kuokkia käsipelillä peltoa kun traktorit ja mitä monenmoisimmat maanmuokkausvempeleet olisivat käyttämättöminä makasiinissa, muutaman sadan metrin päässä kuokintapaikastani.
Ihan ultimaalisen vähä-älyinen idea. Ei maailmassa yhtään suuta tule ruokituksi eikä mikään tuottavuus taikka ostovoima ainakaan parane työtehoa heikentämällä.
Ei kiitos.
(Mitäs jos vain alettaisiin maksaa ihmisille palkkaa esim. pierimisestä?)
Jätkä 52 vuotta