Helsingin kaupunki alkaa toukokuusta lähtien periä vainajan säilytyksestä 10 euroa vuorokaudelta

Ihan naurettavaa. Verrataan siihen että kyllä ennen omaiset haudattiin nopeammin ja maallakin elämä kuulemma pysähtyi ihan kuolemaan. Eikös ennen just ollut tosi pitkiäkin aikoja hautaamisissa kun ei haudattu talvella maan ollessa jäässä? Isomummon mukaan syystalvesta kuolleet saattoi odottaa hautausta huhti-toukokuuhun, kun maa oli tarpeeksi sulanut.

Ei myöskään ilmeisesti ymmärretä, että ennen työelämä oli joustavampaa kun yleisimpiä ammatteja varsinkin maaseudulla oli maanviljelijä ja vaimo kotirouvana, niin olihan siitä aika paljon helpompaa saada vapaata sukulaisten hautajaisia varten kuin kolmivuorotyöstä missä työlistat kulkee viikkojen mukaan jaksoissa.

Suurimman ylikuolleisuuden aikaan kuolleelle ensimmäinen vapaa aika hautajaisille saatiin vasta 6viikon päähän kuolemasta. Itse olisimme halunneet aiemmin, ei vain yksinkertaisesti saanut aiempaa.  Meillä ei ollut viikonpäivä toivetta ja kellonaikakin oli, että otetaan mitä saadaan.  Hautajaisiin ei päässyt kaikki paikalle, koska aika ei sopinut. Lähimmät kuitenkin olivat paikalla ja tilaisuus oli kaunis vaikkakin odotuksen takana. 

Sinänsä tuo sakkomaksu Ok, jos vain sitten on myös mahdollista saada hautajaiset siinä 3 viikon ajassa. Me emme saaneet.  

Tai mitä jos vaan hankittaisiin lisää säilytystiloja ja seurakunnat velvoitettaisiin tarjoamaan niitä vapaita siunausaikoja aiemminkin kuin 4-6 viikon päähän?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On olemassa asioita mihin omaiset eivät voi edes vaikuttaa. Esimerkiksi jos vaaditaan pikeuslääketieteellinen kuolinsyynselvitys voi se jo itsessään pidentää viikon tai pari hautausluvan saamista. Voi myös olla sellaisia tilanteita missä tarvii selvitellä kuka ne hautajaiset oikeastaan järjestää ja miten. Lisäksi on tietty ne tilanteet missä läheiset ei edes pysty järjestämään hautajaisia mahdollisimman pian vaikka haluaisivatkin, esimerkiksi perhe joutuu onnettomuuteen, yksi kuolee ja muut ovat viikkoja sairaalassa, tuossa hautajaiset saattaa hyvin mennä parin kuukauden päähän.

Omia läheisiäni kuoli tsunamissa ja tietty haluttiin odottaa että kaikki löytyisi, heidät tunnistettaisiin ja kaikille voitaisiin järjestää yhteiset hautajaiset. Ensimmäinen odotti useamman kuukauden, mutta näin tehtiin kuitenkin ja kaikille saatiin hautajaiset s

Olisihan tsunamissa kuolleet voinut haudata viikossa kahdessa kun kuolema oli jo tiedossa ja omaiset voi valmistella kaiken miksi pitää siis pitkittää.?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On olemassa asioita mihin omaiset eivät voi edes vaikuttaa. Esimerkiksi jos vaaditaan pikeuslääketieteellinen kuolinsyynselvitys voi se jo itsessään pidentää viikon tai pari hautausluvan saamista. Voi myös olla sellaisia tilanteita missä tarvii selvitellä kuka ne hautajaiset oikeastaan järjestää ja miten. Lisäksi on tietty ne tilanteet missä läheiset ei edes pysty järjestämään hautajaisia mahdollisimman pian vaikka haluaisivatkin, esimerkiksi perhe joutuu onnettomuuteen, yksi kuolee ja muut ovat viikkoja sairaalassa, tuossa hautajaiset saattaa hyvin mennä parin kuukauden päähän.

Omia läheisiäni kuoli tsunamissa ja tietty haluttiin odottaa että kaikki löytyisi, heidät tunnistettaisiin ja kaikille voitaisiin järjestää yhteiset hautajaiset. Ensimmäinen odotti useamman kuukauden, mutta näin

Tsunamissa kuolleiden kohdalla tuskin enää keväällä oli merkitystä säilytettiinkö heitä vielä kuukausi vai pari viikkoa.

Vierailija kirjoitti:

Tai mitä jos vaan hankittaisiin lisää säilytystiloja ja seurakunnat velvoitettaisiin tarjoamaan niitä vapaita siunausaikoja aiemminkin kuin 4-6 viikon päähän?

 

Eihän siunausta edes tarvita mihinkään. Täydellisen turhaa. 

Vainajat voitaisiin tuhkata heti ja järjestää rituaalit sen uurnan kanssa.

Hyvä. Nyt loppuu se turhanpäiväinen makoilu ja lorviminen yhteiskunnan piikkiin.

Vierailija kirjoitti:

Ihan naurettavaa. Verrataan siihen että kyllä ennen omaiset haudattiin nopeammin ja maallakin elämä kuulemma pysähtyi ihan kuolemaan. Eikös ennen just ollut tosi pitkiäkin aikoja hautaamisissa kun ei haudattu talvella maan ollessa jäässä? Isomummon mukaan syystalvesta kuolleet saattoi odottaa hautausta huhti-toukokuuhun, kun maa oli tarpeeksi sulanut.

Ei myöskään ilmeisesti ymmärretä, että ennen työelämä oli joustavampaa kun yleisimpiä ammatteja varsinkin maaseudulla oli maanviljelijä ja vaimo kotirouvana, niin olihan siitä aika paljon helpompaa saada vapaata sukulaisten hautajaisia varten kuin kolmivuorotyöstä missä työlistat kulkee viikkojen mukaan jaksoissa.

Jos on kolmivuorotyössä, niin onko siinä sitten kuitenkin aina juuri lauantait vapaana? Kun joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta ne on juuri lauantait, joiden takia hautajaiset viivästyy. Toki tämä on työnantajasta kiinni, mutta itselleni ei aikanaan ollut mikään ongelma pyytää saldovapaata tädin hautajaisiin viikolla, mikä lehtijutussa nimettiin sellaiseksi asiaksi, ettei moni vaivautuisi.

Äitini hautajaiset järjestettiin keskellä viikkoa pari vuotta sitten, ja sille päivälle oli suositussa siunauskappelissa vapaita aikoja muitakin (ovessa oli aikataulu). Muutama tunti matkustusta itselleni aamulla ja illalla ja hautajaiset iltapäivällä. Pääasia oli, että homma ei loputtomiin pitkittynyt, ja läheisiä lukuunottamatta useimmat vieraat olivatkin eläkeläisiä.

Sitten on tietenkin kurjaa, jos kertakaikkiaan mitään aikoja ei saa mihinkään kirkkoon tai kappeliin. Ja meillekin oli itse asiassa aika tärkeä tuo kaunis kappeli, mutta ottamalla "ensimmäinen vapaa aika" sekin järjestyi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan naurettavaa. Verrataan siihen että kyllä ennen omaiset haudattiin nopeammin ja maallakin elämä kuulemma pysähtyi ihan kuolemaan. Eikös ennen just ollut tosi pitkiäkin aikoja hautaamisissa kun ei haudattu talvella maan ollessa jäässä? Isomummon mukaan syystalvesta kuolleet saattoi odottaa hautausta huhti-toukokuuhun, kun maa oli tarpeeksi sulanut.

Ei myöskään ilmeisesti ymmärretä, että ennen työelämä oli joustavampaa kun yleisimpiä ammatteja varsinkin maaseudulla oli maanviljelijä ja vaimo kotirouvana, niin olihan siitä aika paljon helpompaa saada vapaata sukulaisten hautajaisia varten kuin kolmivuorotyöstä missä työlistat kulkee viikkojen mukaan jaksoissa.

Jos on kolmivuorotyössä, niin onko siinä sitten kuitenkin aina juuri lauantait vapaana? Kun joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta ne on juuri lauantait, joiden takia hautajaiset viivästyy. Toki tämä on työna

Kiva että teillä järjestyi noin. Töistä toki voi pyytää vapaata, mutta ylimääräisen vapaan saaminen ei ole mikään automaatio.

Esimerkiksi meidän suvussa lähes kaikki on työikäisiä ja työelämässä. Tietenkään kenelläkään ei ole aina lauantait vapaana, mutta koska yhteiskunta on edelleen ma-pe -painotteinen, niin kaikista todennäköisimmin mahdollisimman moni porukasta pääsee paikalle lauantaina. Sunnuntaitkin kävisi varmasti monille, mutta yleensä seurakunnat ei järjestä hautajaisia sunnuntaisin. Siksi se lauantai on edelleen monille ihmisille ja perheille paras vaihtoehto.

Pitää mennä Pihtiputaalle kuolemaan,  kettu kun ei tässä kaupungissa saa edes kuolla rauhassa

Vierailija kirjoitti:

Suurimman ylikuolleisuuden aikaan kuolleelle ensimmäinen vapaa aika hautajaisille saatiin vasta 6viikon päähän kuolemasta. Itse olisimme halunneet aiemmin, ei vain yksinkertaisesti saanut aiempaa.  Meillä ei ollut viikonpäivä toivetta ja kellonaikakin oli, että otetaan mitä saadaan.  Hautajaisiin ei päässyt kaikki paikalle, koska aika ei sopinut. Lähimmät kuitenkin olivat paikalla ja tilaisuus oli kaunis vaikkakin odotuksen takana. 

Sinänsä tuo sakkomaksu Ok, jos vain sitten on myös mahdollista saada hautajaiset siinä 3 viikon ajassa. Me emme saaneet.  

Jos 10 eur vrk on sinulle ok, niin miten olisi 20 eur vrk?

Kaupunki tarvitsee kipeästiblisää rahaa ja sinulta sitä tuntuu löytyvän. Onko ok jos muitakin maksuja korotetaan?

Jos vainajien hautaus ei kiinnosta omaisia niin eikö niitä voisi laittaa biojätteeseen ja palauttaa luonnon kiertokulkuun sen kolmen viikon säilytysajan jälkeen. Moni omaisista olisi tyytyväinen kun ei tarvitsisi järjestää peijaisia ja luonto kiittäisi ekologisesta ratkaisusta.

Kaupungin pitäisi lopettaa kokonaan ruumiiden säilöminen ja antaa omaisten itsensä tai yksityisten toimijoiden hoitaa vainajan jatkokäsittely. Jälkeen jääneet voisivat sitten miettiä keskenään mitä tehdä vaarin tai mummon tomumajalle.

Yleensä perikunta maksaa  hautauksen kulut suoraan kuolinpesästä. Nyt on kaupunki haistanut kalman hajussa mahdollisuuden rahastukseen.

Vierailija kirjoitti:

Tai mitä jos vaan hankittaisiin lisää säilytystiloja ja seurakunnat velvoitettaisiin tarjoamaan niitä vapaita siunausaikoja aiemminkin kuin 4-6 viikon päähän?

Säilytystiloja on jo paljon ja siunausaikoja onkin monissa seurakunnissa hyvin tarjolla. Joku Helsingin Malmi tai Espoon siunauskappeli nyt on poikkeus, kun niin moni haluaa hautajaiset juuri sinne ja mieluiten pe tai la. Esimerkiksi meidän isossa kaupunkiseurakunnassa (Uusimaa kyseessä) olisi tarjolla siunausaikoja usein 2-3 viikon päähän. Olisi kirkko/kappeli vapaana, pappi ja kanttori löytyy. Ongelma on siinä, että harva haluaa siunausaikaa klo 14.00 perjantai-iltapäivänä tai klo 9.30 lauantai-aamuna. Tai iso osa haluaa siunauksen kirkossa eikä missään pienemmässä sivukappelissa. Lisäksi monet välttelevät sellaisia viikonloppuja, joihin/jonka lähelle osuu joku muu juhla (vappu, äitienpäivä, koulujen loppuminen, juhannus, koulujen hiihto/syysloma jne). Eli usein saattaisi olla vaikka siunausaika tarjolla 2 päivää ennen jouluaattoa tai päivä ennen äitienpäivää, mutta se ei monille sovi. Näitä aikoja kyllä monissa seurakunnissa on, useimmat omaiset eivät niitä vain halua. Sitten ne viikonloput, joiden yhteydessä ei näitä juhlapäiviä ole, ovatkin todella ruuhkaisia.

Kaupinki voisi perustaa yleisen joukkohaudan jonne varattomien ruumiit kärrätään ja kalkitaan  maksujen eräännyttyä. Kaatopaikkojahan ei enää ole.

100e/vrk olisi sopiva hinta ainakin kesäaikaan kun kylmäkoneet huutaa täysillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tai mitä jos vaan hankittaisiin lisää säilytystiloja ja seurakunnat velvoitettaisiin tarjoamaan niitä vapaita siunausaikoja aiemminkin kuin 4-6 viikon päähän?

Säilytystiloja on jo paljon ja siunausaikoja onkin monissa seurakunnissa hyvin tarjolla. Joku Helsingin Malmi tai Espoon siunauskappeli nyt on poikkeus, kun niin moni haluaa hautajaiset juuri sinne ja mieluiten pe tai la. Esimerkiksi meidän isossa kaupunkiseurakunnassa (Uusimaa kyseessä) olisi tarjolla siunausaikoja usein 2-3 viikon päähän. Olisi kirkko/kappeli vapaana, pappi ja kanttori löytyy. Ongelma on siinä, että harva haluaa siunausaikaa klo 14.00 perjantai-iltapäivänä tai klo 9.30 lauantai-aamuna. Tai iso osa haluaa siunauksen kirkossa eikä missään pienemmässä sivukappelissa. Lisäksi monet välttelevät sellaisia viikonloppuja, joihin/jonka lähelle osuu joku muu juhla (vappu, äitienpäivä, koulujen loppuminen, juhan

Eikös 9.30 lauantaina ole just parhaita aikoja? Tai tuo perjantaikin. 

Meille tarjottiin pari vuotta sitten tyyliin yhtä aikaa klo 16 tiistaina iltapäivällä, sekin noin kolmen viikon kuluttua kuolemasta. Hautajaiset oli lopulta viiden viikon kuluttua.

Vierailija kirjoitti:

Sellaista se on nykyään. Ihmiset ovat vieraantuneita kuolemasta. Kun pitäisi järjestää hautajaiset, niin on kaikenlaisia esteitä. On lomamatkat, kiireitä töissä jne. Ei ole tavatonta, että etsimällä etsien löytyy kolmen kuukauden päästä joku pieni hetki hautajaisille. Ehkä.

Lisäksi ihmiset luulevat, että vainajan aika pysähtyy kuolemaan. Maatuminen alkaa kuitenkin heti. Kylmiön lämpötila on +5 astetta. Kolmen-neljän viikon päästä monet vainajat ovat jo tummuneet harmaan-mustiksi kauttaaltaan ja haisevat, vaikka olisivatkin olleet kylmässä.

Vainajan voi myös pakastaa, mutta aika irvokkaaksi homma menee, viitaten noihin ensin mainitsemiini ihmisten suuriin kiireisiin. Tämmöinen ei ole kunnioittavaa vainajaa kohtaan. Näitä tulee valitettavasti nähtyä, kun olen tehnyt vainajien siirtoja ja arkuttamisia hauturina.

Jep, oma läheiseni kuoli ja muiden kuolinpesän osakkaiden kanssa kun yritti hautajaisia suunnitella, niin ei käynyt tämä, tuo ja se ja se päivä ja silloinkin ollaan töissä ja ei käy sekään. Ihmettelivät että eikö muka voisi haudata vasta kahden kuukauden päästä kuolemasta, kun silloin oli kalenterissä yksi päivä vapaana? Luoja että meni hermot ja hävetti soitella kirkkoherran virastoon ja selitellä, että näillä muilla ihmisillä on niiiiiiin kova kiire ja vainaja taisi kuolla väärään aikaan, kun oli kalenteri buukattu jo täyteen. Kenelläkään ei tietenkään ole myöskään aikaa hoitaa perukirjoitusta, laskuja ja muita juoksevia asioita vainajan hautauksen lisäksi, joten minähän ne hoidin ja valitusta ja arvostelua saa osakseen kaikesta. Aivan käsittämätöntä perseilyä suorastaan..