Lue keskustelun säännöt.
Mikä on vanhin Raamatun tapahtuma josta on arkeologisia todisteita?
18.04.2025 |
Ei esimerkiksi Daavidin tai Salomon hallitsemasta menestyksekkäästä kuningaskunnasta ole mitään merkkejä naapurimaiden historiassa. Eikä yhtään hallintorakennusta tai temppelin murenaakaan. Daavid olisi sentään Raamatun mukaan elellyt vain noin tuhatkunta vuotta eKr.
Onhan ne toki vanhoja aikoja mutta kun esimerkiksi Egyptin tai Mesopotamian paljon vanhemmista kansoista on jäänyt valtavasti rakennuksia ja muistomerkkejä ja kiviin kirjoitettuja tekstejä.
Osaatko mainita mitään Israelin kansan suuruuden ajoista kertovaa arkeologista löytöä?
Kommentit (156)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Abraham mainitaan egyptiläisessä kirjoituksessa 1800-luvulta eKr. Sitten on tietenkin väitteitä siitä, että Sodoma ja Gomorra olisivat löytyneet, mutta tämä on epävarmempaa. Jotkut kokevat löytyneensä Tulvaan liittyviä merkkejä. Onhan noita kaikenlaisia. Mitä taas tulee Daavidiin ja Salomoon, Daavidin suku kyllä mainitaan aikalaislähteissä. Tosin pitää huomata, että Levantista on TODELLA VÄHÄN mitään kirjoitettuja lähteitä selvinnyt tuolta aikakaudelta, joten tuo nyt ei tarkoita oikein mitään. Muinaiset israelilaiset myös mainitaan egyptiläisissä teksteissä 1300-luvulla eKr.
Älä selitä. Missään historiallisissa lähteissä ei mainita "Israelia" tai juutalaisia. Olette ihan hlvtin sairaita apinoita rypemässä aivan toisen kansan historialla. Habiru ei ole Israel. Hepreakin on näiden kääpien väärennös Hapirusta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_pedestal_relief
Siinä yksi varhaisimmista maininnoista muinaisesta Israelista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko vedenpaisumus, Lootin vaimo ja muut luonnonmullistukset sekä -monumentit?
Veden pinta on kiistatta noussut ba laskenut. Muista mullistuksista ei ole Raamatun kanssa yhtäpitävä tietoa eikä Lootin vaimon suolaksi muuttunutta ruumista ole löytynyt - Jordaniassa on suolamuodostelma jota kutsutaan lootin vaimoksi mutta ihmisen näköinen se ei ole eikä paikkakaan täsmää.
Meren pinnan nousu ja lasku on jotain vallan muuta kuin Raamatun vedenpaisumus, joka kirjan mukaan peitti alleen korkeimmatkin vuorenhuiput.
Jääkaudet ja tsunamit, vinkki vinkki.
Raamattu ei puhu jäästä vaan vedestä eikä sen enempää mannerjää kuin tsunamitkaan ole peittäneet alleen korkeimpia vuorenhuippuja.
Vierailija kirjoitti:
Israel on toki olemassa tänäkin päivänä mutta suuren kuningaskunnan hallintoa ei tosiaan ole ollut - alueella on ollut paimenia ja kyläpahasia. Salomon temppeliä ei ole haluttu oikein kieltääkään mutta arkeologisia löytöjä ei ole.
Sen sijaan ns toinen temppeli muutama sataa vuotta ennen Kristusta on ilmeisestikin ollut kunnes Rooma valloitti maan joskus 60-luvulla eKr ja hävitti temppelin. Rooman ajoista on paljon jäänteitä sekä kirjoitettuja dokumentteja.
Toinen temppeli oli vlta 516 eaa. Sitä todennäköisesti edelsi Salomonin temppeli, jonka babylonialaiset tuhosivat joitain kymmeniä vuosia aiemmin. Temppelivuorella ei saa kaivaa, joten arkeologisia todisteita ei suoranaisesti ole. Ei ole kuitenkaan syytä ajatella, ettei kaupungissa olisi ollut päätemppeliä jo ennen toista temppeliä. Sellainen kun oli kaikissa isoissa kaupungeissa alueella tuolloin ja Nebukadnessar näki kaupungin valloittamisen arvoisena.
Nooan arkin pohja tietysti, Araratin vuoristossa. Mitat täsmäävät, ja siinä kivettyneessä uomassa/kuviossa on vanhojen rautapulttien aihioita. GoogleMapsista löytyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko vedenpaisumus, Lootin vaimo ja muut luonnonmullistukset sekä -monumentit?
Veden pinta on kiistatta noussut ba laskenut. Muista mullistuksista ei ole Raamatun kanssa yhtäpitävä tietoa eikä Lootin vaimon suolaksi muuttunutta ruumista ole löytynyt - Jordaniassa on suolamuodostelma jota kutsutaan lootin vaimoksi mutta ihmisen näköinen se ei ole eikä paikkakaan täsmää.
Meren pinnan nousu ja lasku on jotain vallan muuta kuin Raamatun vedenpaisumus, joka kirjan mukaan peitti alleen korkeimmatkin vuorenhuiput.
Vedenpaisumus on voinut tarkoittaa jääkauden sulamisvaihetta, jolloin vesi tosiaan peitti suuren osan mm. nykyisestä Suomen alueesta. Nuo vanhat tekstit varmasti mainitsevat sen, koska ns. itäinen metsästäjä-keräilijän muutti tänne jo osittain jääkauden aikaan. Se muodosti myös Butovon ja Veretjen kulttuurit. Tämä erittäin älykäs, finnougrinen R1a1 ydna-populaatio siirtyi osittain myös Mesopotamiaan ja Induslaaksoon sekä muinaiseen Egyptiin, jonne loi korkeakulttuurit. On viitteitä, että he kehittivät kirjoitustaidon jo mesoliittisella ajalla. Osasivat kartoittaa jne.
Eli kun puhutaan Raamatun teksteistä, ne ovat alun perin proto-ja arjalaisten tekstejä, historiankirjoitusta. Roomalaiset varastivat nämä tekstit Iberian turdetanoilta, jotka tartojen jälkeläisiä ja väärensivät ne sopimaan omaan agendaansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuo paimentolaiskansan satukirja väitä Abrahamin olleen kotoisin Urista, mikä on ihan arkeologinen kohde ja muinainen sumerien pääkaupunki?
Jos väitän jonkun olleen Urista muuttuuko hän todeksi?
Tuolta ajalta on todella vähän löytöjä muutenkin. Aabrahamista ei mitään todistettavaa, kuten ei monesta muustakaan.
Abraham mainitaan eräässä egyptiläisessä kiroustekstissä noin 1800-luvulta eKr. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Israel on toki olemassa tänäkin päivänä mutta suuren kuningaskunnan hallintoa ei tosiaan ole ollut - alueella on ollut paimenia ja kyläpahasia. Salomon temppeliä ei ole haluttu oikein kieltääkään mutta arkeologisia löytöjä ei ole.
Sen sijaan ns toinen temppeli muutama sataa vuotta ennen Kristusta on ilmeisestikin ollut kunnes Rooma valloitti maan joskus 60-luvulla eKr ja hävitti temppelin. Rooman ajoista on paljon jäänteitä sekä kirjoitettuja dokumentteja.
Temppeli tuhottiin 72 jkr juutalaiskapinan tukahduttamisen jälkeen...
Ei kai mitään ole löydetty, kun kaikki on pistetty paskaksi aikoinaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Abraham mainitaan egyptiläisessä kirjoituksessa 1800-luvulta eKr. Sitten on tietenkin väitteitä siitä, että Sodoma ja Gomorra olisivat löytyneet, mutta tämä on epävarmempaa. Jotkut kokevat löytyneensä Tulvaan liittyviä merkkejä. Onhan noita kaikenlaisia. Mitä taas tulee Daavidiin ja Salomoon, Daavidin suku kyllä mainitaan aikalaislähteissä. Tosin pitää huomata, että Levantista on TODELLA VÄHÄN mitään kirjoitettuja lähteitä selvinnyt tuolta aikakaudelta, joten tuo nyt ei tarkoita oikein mitään. Muinaiset israelilaiset myös mainitaan egyptiläisissä teksteissä 1300-luvulla eKr.
Älä selitä. Missään historiallisissa lähteissä ei mainita "Israelia" tai juutalaisia. Olette ihan hlvtin sairaita apinoita rypemässä aivan toisen kansan historialla. Habiru ei ole Israel. Hepreakin on näiden kääpien väärennös
https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_pedestal_relief
Siinä yksi varhaisimmista maininnoista muinaisesta Israelista.
Ehkä tai sitten ei. Jos kyse on Israelista, kirjoitusasu poikkeaa kaikista muista Israelin kirjoitusasuista egyptiläisissä kirjoituksissa. Ilmeisesti ainakaan ei ole valtavirtanäkemys.
The last cartouche (on the right, j...šꜣjr) is partially broken off. In 2001, Manfred Görg proposed that the missing mark was a symbol of a vulture (Gardiner sign G1, representing Egyptian alef); further imaging studies have added weight to this assessment. Görg suggested that the word would then read "Israel", but even with the vulture sign such a spelling of the word Israel would be unique in the Egyptian texts.
The proposal that Berlin pedestal (ÄM 21687) may contain a reference to Israel has been rejected by other scholars.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö tuo paimentolaiskansan satukirja väitä Abrahamin olleen kotoisin Urista, mikä on ihan arkeologinen kohde ja muinainen sumerien pääkaupunki?
Ei sano. Sivistymättömyydestäsi myös kielii sananvalinnat, kuten "paimentolaiskansan satukirja". Kyseessä on maailman kuuluisin, myydyin ja merkittävin tekstikokoelma.
Eivätköhän arjalaisten vedat ole merkittävämpiä tekstikokonaisuuksina. Ja tällä viittaan niihin oikeisiin heimoihin, jotka valloittivat Intian, en kuulapäiden mielikuvituskansaan.
Maailman luominen. Nykykäsityksen mukaan ei mene ehkä ihan sanasta sanaan, mutta on näyttöä että universumilla on ikä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän vedenpaisumus ollut jääkauden sulamisvesien vyöryä.
Välimeri tulvi paikoilleen 5,3 miljoonaa vuotta sitten mutta silloin eivät olleet raamatun raapustajat sitä todistamassa.
Musta Meri oli 180 metriä alempana kuin nykyisin jääkauden jälkeen. Välimeri tulvi sinne Bosporin salmen yli satojen Niagaran putousten vesimäärälllä muistaakseni reilusti alle 10 000 vuotta sitten olisiko ollut n. 7000 vuoden takainen juttu. Varmasti ollut äärimmäinen katastrofi.
Vierailija kirjoitti:
Maailman luominen. Nykykäsityksen mukaan ei mene ehkä ihan sanasta sanaan, mutta on näyttöä että universumilla on ikä.
Maailmankaikkeuden nykyisellä olomuodossa kyllä. Ei ole yhtään minkäänlaista todistetta sen puolesta, että maailmankaikkeudella olisi niin sanoakseni ontologinen alku. Nykyinen ymmärrys luonnonlaeista viittaa siihen, että ontologista alkua ei olisi, mutta on tietysti vaikea arvioida, toimiko maailmankaikkeus samalla tavalla Planckin epookin aikana tai sitä "ennen", mikäli "sitä "ennen"" nyt ylipäätään tarkoittaa mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kovin vähän vaikuttaa pyydettyjä arkeologisia löytyvän eli ei ole. Tyhjää pulputusta sitäkin enemmän.
Kyllä karu totuus on se että Vanhan Testamentin tarinoissa on yhtä vähän totuutta kuin Kalevalassa. Se on täysin sepitettä joka on syntynyt kun ihminen on pohtinut kaiken alkua ja näkemiään tapahtumia. Ne uskoo jotka haluaa.
Toisaalta kristityt uskovat nimenomaan Uuteen Testamenttiin jossa historiallisiin tapahtumiin on jonkinlaista verifioitavissa olevaa totuutta. Siinäkin on paljon tarinoita joita ei voida todistaa tai edes pitää todennäköisenä mutta toisaalta Jeesuksen väitetyt sanat ovat sellaista viisautta että mielellään niitä uskoo.
Kristinuskosta iso osa on muodostunut vielä pitkään Jeesuksen jälkeen ja siitä painolastista mielellään hankkiutuisi eroon.
Vierailija kirjoitti:
Vedenpaisumus. Vieläkin valtameret täynnä vettä.
Vedenpaisumuksesta on todellakin arkeologisia todisteita mm. vuorten huipuilla on fossiililöytöjä meren elävistä.
Sodoman ja Gomorran tapaus on mielenkiintoinen: on tosiaan löydetty merkkejä siitä että maahan olisi iskeytynyt meteoriitti joka olisi tuhonnut yhden aikansa suurimmista kaupungeista. Tämän on veikkailtu olevan pohjana Raamatun kirjoitukselle.
Kyseessä olisi myös tuhoisin dokumentoitu meteoriitti-isku ihmiskunnan historiassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedenpaisumus. Vieläkin valtameret täynnä vettä.
Vedenpaisumuksesta on todellakin arkeologisia todisteita mm. vuorten huipuilla on fossiililöytöjä meren elävistä.
Tiedätkö, miten vuoristot syntyvät? Mannerlaattojen työntyy toisen mannerlaatan alle, joka saa toisen mannerlaatan nousemaan ylöspäin. Vuorilla on merieläinten fossiileja, koska ne ovat entistä merenpohjaa.
Vierailija kirjoitti:
No, on löydetty kivi, missä lukee Pontius Pilatus, Juudean maaherra. Mitä muuta on sitten löydetty, mitä ei ole tuotu julkisuuteen, omien intressien vuoksi.
No kyllä Rooman ajoista Israelissa on paljonkin tietoa ja Pontius Pilatus on ihan historiallinen henkilö.
Mutta lähes koko Vanha Testamentti on tarustoa jonka perusteella sitten j-laiset yrittää häätää Palestiinaa ikuisilta asuinsijoiltaan.
No, on löydetty kivi, missä lukee Pontius Pilatus, Juudean maaherra. Mitä muuta on sitten löydetty, mitä ei ole tuotu julkisuuteen, omien intressien vuoksi.