Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
EU: 800 miljardin aserahasto koottava välittömästi, Euroopan kansat eksistentiaalisen uhan alla jo lähivuosina
04.03.2025 |
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011073627.html
Ilman USA:n uhkaa Venäjä voisi ottaa suuria osia Euroopasta haltuun melko pienillä tappioilla ja vaivannäöllä.
Von der Leyen ehdottaa 800 miljardin euron kokoista rahastoa, josta hankittaisiin aseistusta jolla venäläisjoukkojen etenemistä voi hidastaa. Osallistuminen ei olisi jäsenmaille vapaaehtoista.
Kommentit (213)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU ja Trump ovat eri strategialla liikenteessä.
- EU kuvittelee sotimalla taivuttavansa Putinin rauhaan. Kukaan ei ole kertonut millä tempulla tuo tehdään ja jos se on niin helppoa, miksi sitä ei ole kolmen vuoden aikana tehty
- Trump näkee Ukrainan hävinneen sodan ja haluaa rauhan tuolta pohjalta.
Ikävä kyllä tässä yhteydessä Trumpin näkemys vaikuttaa järkevämmälle. EUn näkemys on täysin epätoivoinen, kun heidän pitäisi tehdä nuo temput ilman Yhdysvaltojen tukea. Hyvä kun EU saa edes joukkoja turvaamaan rauhaa Ukrainaan.
Rysylän piti murskata Ukrainan asevoimat puolessa tunnissa ja ottaa koko maa haltuun muutamassa päivässä. Kolme vuotta myöhemmin ryssiminen jatkuu ja neuvostoliiton aikaiset varastot on kulutettu. Rysylä pystyy hyökkäämään enää p-korealaisten orjien ja sieltä (plus iranista) saatujen ammusten ja ohjusten voimalla. Jos USA:
Kaiketi ymmärrät että nojaat päättelyssäsi pitkälti propagandaan? Tuon takia tilanteet eivät ehkä kehity kuten kuvittelet.
PS. Kaiketi muistat että eurooppa osti tykinammuksia pimeiltä markkinoilta ison kasan. Meniköhän rahat Pohjois-Koreaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aseostot pitää kohdistaa eurooppalaisiin valmistajiin. Näin rahat ei valu vastustajille. Lisäksi se on luotettavampaa.
Valitettava ongelma on että Raytheon ja Lockheed Martin tekevät maailman parhaat aseet, ohjukset ja hävittäjät suurella marginaalilla.
Patrialla ja Boeingilla ei ole monissa tuotekategoriassa mitään vastaavia tuotteita joten ne on pakko ostaa Yhdysvalloista.
Niin, ja sitähän ei voi ennustaa, nouseeko USA:n johtoon presidentti, joka jostain poliittisesta/maailmanpoliittisesta syystä päättääkin että hävittäjien ja muun kaluston ohjelmisto- ja muut päivitykset lakkautetaan, eikä varaosia enää toimiteta.
Pekka Toverin mukaan Venäjältä piti loppua aseet jo maaliskuussa 2022.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU ja Trump ovat eri strategialla liikenteessä.
- EU kuvittelee sotimalla taivuttavansa Putinin rauhaan. Kukaan ei ole kertonut millä tempulla tuo tehdään ja jos se on niin helppoa, miksi sitä ei ole kolmen vuoden aikana tehty
- Trump näkee Ukrainan hävinneen sodan ja haluaa rauhan tuolta pohjalta.
Ikävä kyllä tässä yhteydessä Trumpin näkemys vaikuttaa järkevämmälle. EUn näkemys on täysin epätoivoinen, kun heidän pitäisi tehdä nuo temput ilman Yhdysvaltojen tukea. Hyvä kun EU saa edes joukkoja turvaamaan rauhaa Ukrainaan.
Tällä hetkellä Trump näyttää haluavan Ukrainan antautuvan Venäjän ehdoilla ja se antaa Venäjälle luvan uhata asein muitakin maita.
Tuo on sinun päätelmäsi, ei fakta. Venäjä on voittanut Ukrainassa, joten sillä se pääsee sanelemaan enemmän. Muita maita tusin venäläiset uhkaavat, mikäli paikalliset politikot toimivat järkevästi. Meidän päättäjät eivät tällä hetkellä kuulu tuohon kategoriaan.
Venäjän hyökkäystä Ukrainaan edelsi suuri yhteinen sotaharjoitus Valko-Venäjän kanssa. Jo tuolloin lännessä harjoituksen arvioitiin olevan sodan esinäytös, mutta venäläiset kiistivät asian.
Ukrainan sisäministerin entinen neuvonantaja Anton Herashtshenko on jakanut X-palvelussa videon, joka muistuttaa Venäjän valehtelusta.
Jutun alla oleva video on kuvattu 10. helmikuuta 2022. Siinä ulkoministeri Sergei Lavrov vakuuttaa, että Venäjän joukot eivät hyökkää Ukrainaan. Tästä on tullut kuluneeksi tasan kolme vuotta.
Jonkin ajan kuluttua länsimaat saavat tietää, että Venäjän ja Valko-Venäjän harjoitukset ovat ohi ja venäläiset joukot ovat palanneet Venäjän alueelle, Lavrov sanoo ja ryöpyttää länttä turhan melun pitämisestä asiassa.
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan noin kaksi viikkoa sen jälkeen, kun Lavrov oli pitänyt puheensa.
Venäjä valehtelee aina, Herashtshenko toteaa.
https://www.verkkouutiset.fi/a/sergei-lavrov-tasan-kolme-vuotta-sitten-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaiketi ymmärrät että nojaat päättelyssäsi pitkälti propagandaan?
Kyllä se olet edelleenkin sinä kaalitoimiston iigor, jonka juopuneesta suusta pulppuaa pelkkää kremlin propagandaa eli paskaa.
Vierailija kirjoitti:
Pekka Toverin mukaan Venäjältä piti loppua aseet jo maaliskuussa 2022.
Ei pitänyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Unkariin ja Slovakian voi kylläkin antaa Venäjälle, koska nehän vastustavat kaikkea tukea Ukrainalle, olkoot sitten ilman tukea muilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU ja Trump ovat eri strategialla liikenteessä.
- EU kuvittelee sotimalla taivuttavansa Putinin rauhaan. Kukaan ei ole kertonut millä tempulla tuo tehdään ja jos se on niin helppoa, miksi sitä ei ole kolmen vuoden aikana tehty
- Trump näkee Ukrainan hävinneen sodan ja haluaa rauhan tuolta pohjalta.
Ikävä kyllä tässä yhteydessä Trumpin näkemys vaikuttaa järkevämmälle. EUn näkemys on täysin epätoivoinen, kun heidän pitäisi tehdä nuo temput ilman Yhdysvaltojen tukea. Hyvä kun EU saa edes joukkoja turvaamaan rauhaa Ukrainaan.
Tällä hetkellä Trump näyttää haluavan Ukrainan antautuvan Venäjän ehdoilla ja se antaa Venäjälle luvan uhata asein muitakin maita.
Tuo on sinun päätelmäsi, ei fakta. Venäjä on voittanut Ukrainassa, joten sillä se pääsee sanelemaan enemmän. Mu
Venäjä ei ole vielä voittanut mitään. Toki USA:n presidentiksi soluttautunut toveri Krasnov tekee parhaillaan kaikkensa, että noin kävisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos kerran "osallistuminen ei olisi jäsenmaille vapaaehtoista", niin eihän sinne osallistu kukaan muu kuin Suomi, Ruotsi, Baltian maat ja Puola. Kaikki muut vaan jatkavat kuten tähänkin asti.
Vierailija kirjoitti:
Sairasta touhua ja ensi vaaleissa pitää äänestää puolueita jotka lopettavat tämän asehysterian ja rahat ihmisten perustarpeisiin. Suomessa on populaatiota n. 6milj ja se luku pitää olla mielessä kun tällaista soopaa aletaan edes harkitsemaan. Rikkaat voivat antaa mijoonan tai muutaman eikä tunnu missään.
Ketä/mitä puoluetta ajattelit äänestää? Jos olisit kuunnellut äsken suorana näytetyn tiedotustilaisuuden, jossa oli äänessä Orposta vihreään koko skaala, niin tietäisit, että tässä puolustus- ja aseasiassa kaikki puolueet on liikuttavan yksimielisiä niiden tarpeellisuudesta ja perusteista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvä. Ainoa virhe tässä on ettei tätä varautumista tehty heti kun EU perustettiin. Luotettiin sokeasti että supermies tulee merten takaa ja pelastaa jos punakone iskee taas kimppuun.
No, ei tule enää. Nyt on kiire laittaa iso osa maiden BKT:sta ohjuksiin, tykistöammuksiin ja droneihin.
No, usa itse halusi sellaiseksi. On siksi edesvastuutonta lopettaa se tuki kuin seinään. Tämä on käytännössä susille heittämistä.
Tämä olisi voitu hoitaa niin, että Usa olisi taannut rauhan Ukrainassa, mutta viimeisen kerran. Ei todellakaan näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairasta touhua ja ensi vaaleissa pitää äänestää puolueita jotka lopettavat tämän asehysterian ja rahat ihmisten perustarpeisiin. Suomessa on populaatiota n. 6milj ja se luku pitää olla mielessä kun tällaista soopaa aletaan edes harkitsemaan. Rikkaat voivat antaa mijoonan tai muutaman eikä tunnu missään.
Ketä/mitä puoluetta ajattelit äänestää? Jos olisit kuunnellut äsken suorana näytetyn tiedotustilaisuuden, jossa oli äänessä Orposta vihreään koko skaala, niin tietäisit, että tässä puolustus- ja aseasiassa kaikki puolueet on liikuttavan yksimielisiä niiden tarpeellisuudesta ja perusteista.
Kyllä se demarit tai kokoomus on. Äärioikeiston (Ps) on nyt nähty ajavan vain venäjän asiaa, sillä ei ole enää mitään asiaa ajaa suomen asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Venäjä ei ole vielä voittanut mitään. Toki USA:n presidentiksi soluttautunut toveri Krasnov tekee parhaillaan kaikkensa, että noin kävisi."
Venäjä on vallannut Ukrainasta suuria alueita Bidenin hallinnon aikana. Lähtökohtaisesti tuo on häviö, jos ei löydy jotain ihmemiestä, joka kääntää sodan voitoksi. Tuohon on vaikea uskoa, koska jos tuo olisi tehtävissä, olisi se tehty jo kolmen vuoden aikana.
Eli. Yritä vain opetella ajattelemaan. Ukraina hävisi sodan.
Vierailija kirjoitti:
Jos kerran "osallistuminen ei olisi jäsenmaille vapaaehtoista", niin eihän sinne osallistu kukaan muu kuin Suomi, Ruotsi, Baltian maat ja Puola. Kaikki muut vaan jatkavat kuten tähänkin asti.
Koska muilla mailla ei ole mitään hätää, sillä he kauempana taistelukentältä jos sota syttyy. Heille ei myöskään ole yhteistä rajaa Venäjän kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä. Ainoa virhe tässä on ettei tätä varautumista tehty heti kun EU perustettiin. Luotettiin sokeasti että supermies tulee merten takaa ja pelastaa jos punakone iskee taas kimppuun.
No, ei tule enää. Nyt on kiire laittaa iso osa maiden BKT:sta ohjuksiin, tykistöammuksiin ja droneihin.
No, usa itse halusi sellaiseksi. On siksi edesvastuutonta lopettaa se tuki kuin seinään. Tämä on käytännössä susille heittämistä.
Tämä olisi voitu hoitaa niin, että Usa olisi taannut rauhan Ukrainassa, mutta viimeisen kerran. Ei todellakaan näin.
Trump kyllä kertoi EU:lle aika suoraankin mitä heidän pitäisi tehdä edellisellä kaudella. EU johtajat vitt*ilivat päälle. Nyt saavat sitten hoitaa asiansa, joka on ihan oikein.
Tuo raha menee kaivonkuopasta alas
koko sota on suurta tuhlailua. Jenkit sentään tajusivat ajoissa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU ja Trump ovat eri strategialla liikenteessä.
- EU kuvittelee sotimalla taivuttavansa Putinin rauhaan. Kukaan ei ole kertonut millä tempulla tuo tehdään ja jos se on niin helppoa, miksi sitä ei ole kolmen vuoden aikana tehty
- Trump näkee Ukrainan hävinneen sodan ja haluaa rauhan tuolta pohjalta.
Ikävä kyllä tässä yhteydessä Trumpin näkemys vaikuttaa järkevämmälle. EUn näkemys on täysin epätoivoinen, kun heidän pitäisi tehdä nuo temput ilman Yhdysvaltojen tukea. Hyvä kun EU saa edes joukkoja turvaamaan rauhaa Ukrainaan.
Tällä hetkellä Trump näyttää haluavan Ukrainan antautuvan Venäjän ehdoilla ja se antaa Venäjälle luvan uhata asein muitakin maita.
Tuo on sinun päätelmäsi, ei fakta. Venäjä on voittanut Ukrainassa, joten sillä se pääsee sanelemaan enemmän. Muita maita tusin venäläiset uhkaavat, mikäli paikalliset politikot toimivat järkevästi. Meidän päättäjät eivät tällä hetkellä kuulu tuohon kategoriaan.
Jep, sekä Trump, että Putin toivovat Euroopan valtioihin ruskeakielisiä hallintoja, myöhemmin ongelma on se että hallintojen on valittava kumman takapuolta nuolevat, sillä eihän se käy, että nuollaan toista ja pyliistetään itse toiselle.
Ja taas uhkaillaan aseilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä hyvässä suunnitelmassa on se ongelma, että se pitäisi myös toteuttaa. Ja henkilökuntaakin pitäisi ihan oikeasti palkata, eikä vaan paperilla.
Kuka tämän kaiken sitten vielä maksaa? Etelän mailta on varmaan turha odottaa mitään, sillä eivät he koronan tukipaketista maksaneet yhtään mitään.
Suomi varmaan joutuu tässäkin tapauksessa maksamaan muiden maitan puolustuksen.
Alue: Aihe vapaa
Tällä hetkellä Trump näyttää haluavan Ukrainan antautuvan Venäjän ehdoilla ja se antaa Venäjälle luvan uhata asein muitakin maita.