Opiskelin lastenohjaajaksi ja nyt tuntuu turhauttavalta tehdä vakahoitajan työssä pelkkää hoitoa
Lastenohjaajan koulutus on 95-prosenttisesti sitä, että opetellaan suunnittelemaan ja järjestämään lapsille erilaista toimintaa. Mutta käytännössä vakayksikössä vakahoitaja on se perushoitovastaava joka hoitaa kurahousujen kuivatukset, lasten vessatukset, ruuan kuljetuksen ryhmään ja tarjolle laittamisen, lasten vahtimisen vapaan leikin aikana ja näin poispäin. Koulutuksessa saatuja oppeja ei pysty hyödyntämään juuri missään, koska toiminnan suunnittelu ja tuokioiden ohjaus on vakaopejen vastuulla.
Kommentit (411)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päiväkotiin en usko että pääset, et ole kelpoinen. Mutta ip-ohjaajaksi pääsee myös sairaanhoitajan koulutuksella.
Mutta eikö siellä suuriosa ole lähihoitaja pohjalta? Ei kai nyt sairaanhoitajan pätevyys ole huonompi.
Lähihoitajana lasten ja nuorten suuntautumisvaihtoehto antaa pätevyyden. Ei sh-opintoihin kuulu samalla tavalla lapsen hoidon ja kehityksen/kasvatuksen opintoja. Eli ei ole kelpoinen, vaikka korkeampi koulutus onkin.
Vierailija kirjoitti:
Ihan suoraanhan opsissa sanotaan, että pitäisi käydä läpi kirjaimia ja kirjainten yhdistämistä tavuiksi.
Noh, en tiedä miten sulle asian voisi rautalangasta vääntää. Se ei tarkoita, että eskarin pitäisi opettaa sun lasta lukemaan. Tai että lapsen tulisi olla lukutaitoinen eskarin päättyessä. Se tarkoittaa juurikin sitä mitä siinä lukee, että opetellaan eri kirjaimia ja tavuja, leikinomaisesti ja ilman tavotetta lukemaan oppimisesta. Kirjaimia ja tavuja opetellaan jo ennen eskari-ikääkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan suoraanhan opsissa sanotaan, että pitäisi käydä läpi kirjaimia ja kirjainten yhdistämistä tavuiksi.
Noh, en tiedä miten sulle asian voisi rautalangasta vääntää. Se ei tarkoita, että eskarin pitäisi opettaa sun lasta lukemaan. Tai että lapsen tulisi olla lukutaitoinen eskarin päättyessä. Se tarkoittaa juurikin sitä mitä siinä lukee, että opetellaan eri kirjaimia ja tavuja, leikinomaisesti ja ilman tavotetta lukemaan oppimisesta. Kirjaimia ja tavuja opetellaan jo ennen eskari-ikääkin.
Mikä tässä on niin vaikeaa. Siellä eskarissa opetetaan lukutaidon alkeita ja loput koulussa. Ei se tarkoita sitä, että eskarissa ei niitä opetettaisi lainkaan. Mitä tässäkin keskustelussa jo on tullut esiin, niin kyllä se vakaopettajan osaaminen on ihan toista kuin lastenhoitajien.
Täällä on paljon mututietoa.
Varhaiskasvattaja on nykypäivän nimitys kaikille vakan ammattilaisille.
Tunnen yhden sairaanhoitajan joka teki epäpätevän open sijaisuutta.
Tiedän lukuisia sosionomeja ym jotka epäpäteviä eskariopeja.
Kaikista eniten tiedän kuitenkin lähihoitajia jotka tekee epävirallisena opena sijaisuuksia.
Ei sillä korkeakouluasteella ole väliä, eli ei mee niin että kun olet lääkäri, pääset päiväkodin johtajaksi vaan vaatii tietyt tutkinnot.
Ja oma mp että tää tutkintohomma on lähtenyt käsistä ja aiheuttanut kentällä paljon negaa, yhteistyö ei useinkaan toimi. Kaikki tekee kaikkea tyyppisesti turhalta kinalta vältyttäisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko sairaanhoitajalla mahdollisuuksia päästä varhaiskasvattajaksi? Olen kyllästynyt tekemään töitä sairaalassa ja pidän lasten kanssa työskentelystä. Onko täällä varhaiskasvattajia jotka voisivat avata esim paljon on palkka normi päiväkodissa eli päivätyössä?
Jää alle 2300€ brutto monessa kunnassa. Varhaiskasvatuksen lastenhoitajalla tulee olla lähihoitajan tutkinto, jossa on suuntauduttu lasten ja nuorten hoitoon ja kasvatukseen, tai sitten kristillisen opiston lastenohjaajakoulutus. Eli sh tai lh, jolta puuttuu lapsiin ja nuoriin suuntautuvat opinnot, ei ole pätevä lastenhoitaja. Lähihoitaja ainakin on myös nimikesuojattu ammatti, eli esim. sh ei voi toimia lähihoitajana, vaikka on hoitoalalla lh:ta korkeampi tutkinto.
Epäpätevänä voit päästä päiväkotiin avustajaksi, palkka on epäpätevällä avustajalla varmaan 2000€/brutto tai alhaisempi. Jos sulla on sh:n tutkinto, kannattaa miettiä esim. vakasosionomiksi opiskelua. Itse sain sh:n opinnoista hyväksilukuja ja luin sosionomiksi kahdessa vuodessa.
Ja päiväkotiin jos tulee töihin, sinne kannattaa lähteä sillä asenteella että kunnioittaa jokaisen omaa ja erilaista ammattitaitoa, tämä on todella moniammatillista työtä. Kaikki tarvitaan. Tämä siis huomiona ihan yleisesti kaikille tässä keskustelussa, ei vain sinulle :)
Lapsia siellä hoidetaan. Kysyntä jollekin sosiaalivirkailijan ammattitaidolle on olematon. Siksi ne sosiaalivirkailijan vakanssitkin on yhä useammin miehitetty epäpätevillä alle 1v mittaista pätkää tekevillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan suoraanhan opsissa sanotaan, että pitäisi käydä läpi kirjaimia ja kirjainten yhdistämistä tavuiksi.
Noh, en tiedä miten sulle asian voisi rautalangasta vääntää. Se ei tarkoita, että eskarin pitäisi opettaa sun lasta lukemaan. Tai että lapsen tulisi olla lukutaitoinen eskarin päättyessä. Se tarkoittaa juurikin sitä mitä siinä lukee, että opetellaan eri kirjaimia ja tavuja, leikinomaisesti ja ilman tavotetta lukemaan oppimisesta. Kirjaimia ja tavuja opetellaan jo ennen eskari-ikääkin.
Mikä tässä on niin vaikeaa. Siellä eskarissa opetetaan lukutaidon alkeita ja loput koulussa. Ei se tarkoita sitä, että eskarissa ei niitä opetettaisi lainkaan. Mitä tässäkin keskustelussa jo on tullut esiin, niin kyllä se vakaopettajan osaaminen on ihan toista kuin lastenhoitaj
Niinhän olen koko ajan sanonut. Siellä opetetaan lukutaidon alkeita, ei opeteta lukemaan. Lukemaan opitaan ja opetetaan koulussa.
Vai niin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lastenhoitajan työhön riittäisi hyvin joku lyhyt kurssi. Elämme ylikouluttamisen aikaa.
Ammattikoulu on yhtä kuin se lyhyt kurssi. Riittää hyvin siihen kurahousu ja vaippapuoleen.
3 vuotta on pikkuisen liioittelua kurahousu- ja vaippapuoleen. Nuo jutut oppii kuukaudessa jos haluaa.
Ei riitä, kun sitten menetetään useiden kuukausien harjoittelut eli ilmaista työvoimaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko sairaanhoitajalla mahdollisuuksia päästä varhaiskasvattajaksi? Olen kyllästynyt tekemään töitä sairaalassa ja pidän lasten kanssa työskentelystä. Onko täällä varhaiskasvattajia jotka voisivat avata esim paljon on palkka normi päiväkodissa eli päivätyössä?
Jää alle 2300€ brutto monessa kunnassa. Varhaiskasvatuksen lastenhoitajalla tulee olla lähihoitajan tutkinto, jossa on suuntauduttu lasten ja nuorten hoitoon ja kasvatukseen, tai sitten kristillisen opiston lastenohjaajakoulutus. Eli sh tai lh, jolta puuttuu lapsiin ja nuoriin suuntautuvat opinnot, ei ole pätevä lastenhoitaja. Lähihoitaja ainakin on myös nimikesuojattu ammatti, eli esim. sh ei voi toimia lähihoitajana, vaikka on hoitoalalla lh:ta korkeampi tutkinto.
Epäpätevänä voit päästä päiväkotiin avustajaksi, palkka on ep
No se on sun mielipiteesi. Omaa ammattitaitoa tarvitaan meidän päiväkodissa joka ikinen päivä ja sitä myös arvostetaan, sekä työtiimin että vanhempien taholta.
Veikkaan, että sinä et edes tiedä mitä mun työnkuvaan kuuluu.
t. Se vakasosionomi
Niinhän olen koko ajan sanonut. Siellä opetetaan lukutaidon alkeita, ei opeteta lukemaan. Lukemaan opitaan ja opetetaan koulussa.
Naurettavaa saivartelua. Se, että opetetaan kirjaimia ja tavuja on lukutaidon opettamista sattui se lapsi nyt sitten oppimaan sen varsinaisen lukemisen sitten eskarissa, ekalla luokalla tai vasta kolmannella luokalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan suoraanhan opsissa sanotaan, että pitäisi käydä läpi kirjaimia ja kirjainten yhdistämistä tavuiksi.
Noh, en tiedä miten sulle asian voisi rautalangasta vääntää. Se ei tarkoita, että eskarin pitäisi opettaa sun lasta lukemaan. Tai että lapsen tulisi olla lukutaitoinen eskarin päättyessä. Se tarkoittaa juurikin sitä mitä siinä lukee, että opetellaan eri kirjaimia ja tavuja, leikinomaisesti ja ilman tavotetta lukemaan oppimisesta. Kirjaimia ja tavuja opetellaan jo ennen eskari-ikääkin.
Niin. Ongelma on siinä, kun niitä kirjaimia ja tavuja ei opetettu lapselle lainkaan koko lukuvuonna.
Se on ongelma ja myöskin OPSin vastaista toimintaa.
Täälläkin meuhkataan, että lukemaan opettaminen ei kuulu esikouluille. Ei tietenkään tarvitse oppia lukemaan, mutta kirjain- ja tavutietoisuus luo pohjan lukutaidolle ja jos se jätetään kokonaan pois, niin lapselle syntyy valtava aukko suhteessa niihin lapsiin, jotka opetusta saavat. Ja OPSin mukaan niitä asioita pitäisi esikoulussa läpi käydä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko sairaanhoitajalla mahdollisuuksia päästä varhaiskasvattajaksi? Olen kyllästynyt tekemään töitä sairaalassa ja pidän lasten kanssa työskentelystä. Onko täällä varhaiskasvattajia jotka voisivat avata esim paljon on palkka normi päiväkodissa eli päivätyössä?
Jää alle 2300€ brutto monessa kunnassa. Varhaiskasvatuksen lastenhoitajalla tulee olla lähihoitajan tutkinto, jossa on suuntauduttu lasten ja nuorten hoitoon ja kasvatukseen, tai sitten kristillisen opiston lastenohjaajakoulutus. Eli sh tai lh, jolta puuttuu lapsiin ja nuoriin suuntautuvat opinnot, ei ole pätevä lastenhoitaja. Lähihoitaja ainakin on myös nimikesuojattu ammatti, eli esim. sh ei voi toimia lähihoitajana, vaikka on hoitoalalla lh:ta korkeampi tutkinto.
Epäpätevänä vo
No se on sun mielipiteesi. Omaa ammattitaitoa tarvitaan meidän päiväkodissa joka ikinen päivä ja sitä myös arvostetaan, sekä työtiimin että vanhempien taholta.
Veikkaan, että sinä et edes tiedä mitä mun työnkuvaan kuuluu.
t. Se vakasosionomi
Työnkuvat lienee keksitty aika tyhjästä, kun koko vakasosionomin ammattia ei edes ollut vielä 5 vuotta sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko sairaanhoitajalla mahdollisuuksia päästä varhaiskasvattajaksi? Olen kyllästynyt tekemään töitä sairaalassa ja pidän lasten kanssa työskentelystä. Onko täällä varhaiskasvattajia jotka voisivat avata esim paljon on palkka normi päiväkodissa eli päivätyössä?
Jää alle 2300€ brutto monessa kunnassa. Varhaiskasvatuksen lastenhoitajalla tulee olla lähihoitajan tutkinto, jossa on suuntauduttu lasten ja nuorten hoitoon ja kasvatukseen, tai sitten kristillisen opiston lastenohjaajakoulutus. Eli sh tai lh, jolta puuttuu lapsiin ja nuoriin suuntautuvat opinnot, ei ole pätevä lastenhoitaja. Lähihoitaja ainakin on myös nimikesuojattu ammatti, eli esim. sh ei voi toimia lähihoitajana, vaikka on hoitoalalla lh:ta korkeampi tutkinto.
Epäpätevänä voit päästä päiväkotiin avustajaksi, palkka on epäpätevällä avustajalla varmaan 2000€/brutto ta
kiitos kattavasta vastauksesta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan suoraanhan opsissa sanotaan, että pitäisi käydä läpi kirjaimia ja kirjainten yhdistämistä tavuiksi.
Noh, en tiedä miten sulle asian voisi rautalangasta vääntää. Se ei tarkoita, että eskarin pitäisi opettaa sun lasta lukemaan. Tai että lapsen tulisi olla lukutaitoinen eskarin päättyessä. Se tarkoittaa juurikin sitä mitä siinä lukee, että opetellaan eri kirjaimia ja tavuja, leikinomaisesti ja ilman tavotetta lukemaan oppimisesta. Kirjaimia ja tavuja opetellaan jo ennen eskari-ikääkin.
Niin. Ongelma on siinä, kun niitä kirjaimia ja tavuja ei opetettu lapselle lainkaan koko lukuvuonna.
Se on ongelma ja myöskin OPSin vastaista toimintaa.
Täälläkin meuhkataan, että lukemaan opettaminen ei kuulu esikouluille. Ei tietenkään tarvi
Ja siis oman lapsen luokkakaveri meinattiin 1. luokan jouluna jättää luokalleen, koska hän ei osanut lukea. Eli ihan oikeasti toivon, että siellä esikoulussa on jatkossa vain päteviä ihmisiä töissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko sairaanhoitajalla mahdollisuuksia päästä varhaiskasvattajaksi? Olen kyllästynyt tekemään töitä sairaalassa ja pidän lasten kanssa työskentelystä. Onko täällä varhaiskasvattajia jotka voisivat avata esim paljon on palkka normi päiväkodissa eli päivätyössä?
Jää alle 2300€ brutto monessa kunnassa. Varhaiskasvatuksen lastenhoitajalla tulee olla lähihoitajan tutkinto, jossa on suuntauduttu lasten ja nuorten hoitoon ja kasvatukseen, tai sitten kristillisen opiston lastenohjaajakoulutus. Eli sh tai lh, jolta puuttuu lapsiin ja nuoriin suuntautuvat opinnot, ei ole pätevä lastenhoitaja. Lähihoitaja ainakin on myös nimikesuojattu ammatti, eli esim. sh ei voi toimia lähihoitajana, vaikka on hoitoalalla lh:ta korkeampi tutkin
No sehän on tuotu vastaamaan ihan nimenomaan varhaiskasvatuksessa jo pitkään esiin tulleisiin haasteisiin, joihin liittyy lasten sekä perheiden sosiaalisen tuen tarve. Opettajilla ei ole opettamisen lisäksi aikaa toimia sosiaaliohjaajina, eikä heillä ole siihen pätevyyttäkään. Sosionomien myötä opettajat pääsee enemmän keskittymään siihen omaan ydintehtävään, sen sijaan että pitää pohtia Tommin äidin päihderiippuvuutta tai Oskarin jatkuvaa väkivaltaisuutta ryhmässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan suoraanhan opsissa sanotaan, että pitäisi käydä läpi kirjaimia ja kirjainten yhdistämistä tavuiksi.
Noh, en tiedä miten sulle asian voisi rautalangasta vääntää. Se ei tarkoita, että eskarin pitäisi opettaa sun lasta lukemaan. Tai että lapsen tulisi olla lukutaitoinen eskarin päättyessä. Se tarkoittaa juurikin sitä mitä siinä lukee, että opetellaan eri kirjaimia ja tavuja, leikinomaisesti ja ilman tavotetta lukemaan oppimisesta. Kirjaimia ja tavuja opetellaan jo ennen eskari-ikääkin.
Niin. Ongelma on siinä, kun niitä kirjaimia ja tavuja ei opetettu lapselle lainkaan koko lukuvuonna.
Se on ongelma ja myöskin OPSin vastaista toimintaa.
Täälläkin meuhkataan, että lukemaan opettaminen ei kuulu esikouluille. Ei tietenkään tarvi
Mistä sinä tiedät, ettei niitä yhtään opetettu? Se että ei ollut kirjoja, ei tarkoita ettei niitä opetettu. Ja jos selaat tätä keskustelua taaksepäin (kenties ihan omia kirjoituksiasi), niin niissä nimenomaan väitettiin että eskarissa opetetaan lukemaan. Ei opeteta. Ja nyt en ala enempää enää vääntää asiasta, kiitos hei.
Varhaiskasvatuksen lastenhoitajaksi on pätevä joko lh lanu-opinnoilla tai kasvatus- ja ohjausalan perustutkinnon käynyt lastenohjaaja. Käytännössä vakassa on niin suuri työvoimapula, että kuka vaan pääsee ainakin pääkaupunkiseudulla, jos vain rikosrekisteri kunnossa. Esim. paljon on välivuotta viettäviä ylioppilaita töissä päiväkodeissa. Sh pääsee varmasti myös, mutta palkan pienuus voi yllättää.
Palatakseni varsinaiseen aiheeseen, mitä ap tarkoitti niin ehdottomasti parhaita päiväkoteja on ne joissa kaikki tekee kaikkea. Eli ihanat opet osallistuu yhtä lailla perushoitoon, ja antaa välillä hoitajien suunnitella ja pitää tuokioita. Kun tiimi toimii, niin ilmapiirikin on kunnossa eikä työ uuvuta niin kovasti. Kaikki lähtee hyvästä johtajasta. Etsi tällainen päiväkoti. Tosin sellaisissa yksikössä ei juuri väki vaihdu, joten niihin voi olla vaikea päästä.
En tiedä, miten ja miksi aloituksen pointti hukattiin ja alettiin puhua eskarsta ja lukutaidosta.
Mutta itsekn lastenohjaajan koulutuksen saaneena koen samoin kuin alottaja. Niitä tietoja ja taitoja, joita koulutuksessa hankin, en pysty vakan lastenhoitajan työssäni kovinkaan paljon toteuttamaan. Syynä sama kuin aloittajalla: opettaja suunnittelee kaiken ja sitä suunnitelmaa noudattaan tarkkaan. Minä ohjaan toisen ihmisen suunnittelemaa toimintaa hänen ohjeillaan. Työ on siis hyvin epäitsenäistä.
Meille opetettiin, millaista eri alojen toimintaa (liikunta, kädentaidot, musa) eri-ikäisille on hyvä tarjota. Miks jokin tietty jumppa tai muu harjoitus sopii 3-vuotiaille, mitä taas kannattaa tehdä 5-vuotiaiden kanssa yms
Se oli mielenkiintoista mutta valitettavasti sitä ei pääse vakassa toteuttamaan.
Palkka on vakan lastenhoitajana parempi kuin kerhojen ohjaajana tai koulunkäynnin ohjaajana .Siksi sitä teen. Luulisi, että silloin myös omaa koulutusta saisi hyödyntää enemmän, mutta ei. Opettajalla on suunnitteluaikaa 5 tuntia/vk. Hoitajalla ei lainkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko sairaanhoitajalla mahdollisuuksia päästä varhaiskasvattajaksi? Olen kyllästynyt tekemään töitä sairaalassa ja pidän lasten kanssa työskentelystä. Onko täällä varhaiskasvattajia jotka voisivat avata esim paljon on palkka normi päiväkodissa eli päivätyössä?
Jää alle 2300€ brutto monessa kunnassa. Varhaiskasvatuksen lastenhoitajalla tulee olla lähihoitajan tutkinto, jossa on suuntauduttu lasten ja nuorten hoitoon ja kasvatukseen, tai sitten kristillisen opiston lastenohjaajakoulutus. Eli sh tai lh, jolta puuttuu lapsiin ja nuoriin suuntautuvat opinnot, ei ole pätevä lastenhoitaja. Lähihoitaja ainakin on myös nimikesuojattu ammatti, eli esim. sh ei voi toimia lähihoi
No sehän on tuotu vastaamaan ihan nimenomaan varhaiskasvatuksessa jo pitkään esiin tulleisiin haasteisiin, joihin liittyy lasten sekä perheiden sosiaalisen tuen tarve. Opettajilla ei ole opettamisen lisäksi aikaa toimia sosiaaliohjaajina, eikä heillä ole siihen pätevyyttäkään. Sosionomien myötä opettajat pääsee enemmän keskittymään siihen omaan ydintehtävään, sen sijaan että pitää pohtia Tommin äidin päihderiippuvuutta tai Oskarin jatkuvaa väkivaltaisuutta ryhmässä.
Miten tuollaiseen riittää aika? Eli mistä kaikesta on luovuttu jotta osa päiväkodin henkilökunnasta voi toimia sosiaaliohjaajan roolissa?
Muuten aika erikoinen ajatus, että päiväkoti olisi joku kaikentarpeen virasto missä selvitettäisiin päihderiippuvuuksia ja ties mitä. Kohta varmaan joku keksii, että rakennuslupiakin olisi hyvä saada päiväkodista ja niinpä perustetaan vakarakennustarkastajan virkoja.
Oskarin jatkuvaa väkivaltaisuutta ryhmässä (väkivaltaisuus on muuten pikkulapsilla erittäin yleistä ja ihan normaalia) on perinteisesti käsitelty kurinpidollisena asiana. Mutta sen jälkeen kun kurin käyttö kiellettiin, niin kai sitten tosiaan tarvittaneen jotain sosiaalityötä siihen...
Jää alle 2300€ brutto monessa kunnassa. Varhaiskasvatuksen lastenhoitajalla tulee olla lähihoitajan tutkinto, jossa on suuntauduttu lasten ja nuorten hoitoon ja kasvatukseen, tai sitten kristillisen opiston lastenohjaajakoulutus. Eli sh tai lh, jolta puuttuu lapsiin ja nuoriin suuntautuvat opinnot, ei ole pätevä lastenhoitaja. Lähihoitaja ainakin on myös nimikesuojattu ammatti, eli esim. sh ei voi toimia lähihoitajana, vaikka on hoitoalalla lh:ta korkeampi tutkinto.
Epäpätevänä voit päästä päiväkotiin avustajaksi, palkka on epäpätevällä avustajalla varmaan 2000€/brutto tai alhaisempi. Jos sulla on sh:n tutkinto, kannattaa miettiä esim. vakasosionomiksi opiskelua. Itse sain sh:n opinnoista hyväksilukuja ja luin sosionomiksi kahdessa vuodessa.
Ja päiväkotiin jos tulee töihin, sinne kannattaa lähteä sillä asenteella että kunnioittaa jokaisen omaa ja erilaista ammattitaitoa, tämä on todella moniammatillista työtä. Kaikki tarvitaan. Tämä siis huomiona ihan yleisesti kaikille tässä keskustelussa, ei vain sinulle :)
t. Vakahoitaja ja vakasosionomi