Kanttori huolissaan: Omaisten omat menot ajavat hautajaisten yli yhä useammin

Mikä tässä on huolestuttavaa?

Vierailija kirjoitti:

Mikä tässä on huolestuttavaa?

Mietin kanssa että mikä tässä oli oikeastaan ongelmana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkko on tähän syypää, kun hautajaiset on järjestettävä arkisin ja silloin omaiset ovat töissä. Omaa isäämme ei voinut siunata lauantaina, vaan pakko oli ottaa aika klo. 13 perjantaina. Silloin on lapset vielä koulussa.

Aika surullista, jos lapset eivät voi olla pois koulusta yhtä päivää. 

Esim. ylioppilaskirjoituksista ei voi olla pois.

Vierailija kirjoitti:

Minä ainakin ymmärrän toisaalta oikein hyvin sen, että elävien elämä menee asioissa edelle. Ei sillä kuolleella ole enää mikään varsinainen kiire minnekään. En sitten tiedä, minkälaista elämän pysähtymistä tässä ajatellaan, mutta oman kokemukseni mukaan elämä ei tosiaan pysähdykään läheisen kuoltua.

Tavallaan se toki oli aika hullu tunne, että muu elämä jatkoi kulkuaan, ihmiset teki ihan niitä samoja asioita mitä normaalistikin, maailma ei pysähtynyt. Äitipuoleni ja pikkusisarukseni kuolivat onnettomuudessa kun olin yläasteikäinen. Halusin mennä normaalisti kouluun ja harrastuksiin sekä tehdä muita normaaleja asioita, koska se tuntui parhaalta vaihtoehdolta. En tiedä, olisiko pitänyt sitten vaan jäädä kotiin isän kanssa suunnittelemaan mahdollisimman pian järjestettäviä hautajaisia ja suremaan, tekemään surutyötä. Minusta se olisi ollut ihan kestämätön ajatus. Muu elämä, harrastukset ja mielekäs tekeminen, tuntui e

Miten hautajaiset voi mennä kuukausien päähän? Laiskuutta jos ei saa järjestettyä parissa viikossa kuolemasta.

Kirkon työntekijän kommentti (hoidan siis näitä hautajaisasioita työkseni):

Kyllä meillä on tiedossa hautajaisiin vaikuttavat viralliset seikat, esim. ruumiinavaus. Ja on täysin ymmärrettävää, jos hautaus venyy siksi, että ruumiinavauksen tai muun vastaavan syyn takia kestää. Muualla kuin pk-seudulla ja isoissa kaupungeissa on tavallista, että niitä siunausaikoja on hyvin tarjolla lauantaille ja esim. perjantai-iltapäivään. Monilla paikkakunnilla ei tarvitse ottaa hautajaisia ma-to aikavälille, koska siunausaikoja on tarjolla hyvin pe ja la. Pk-seutu toki on poikkeus, mutta isossa osassa Suomea siunausaikoja on kyllä tarjolla seurakunnan puolelta.

Nykyisin on yleistynyt se, että hautajaispäiviä olisi seurakunnan puolesta antaa, mutta omaisille ei sovi. Omaiset ihan ääneen kertovat syyn, miksi joku tietty hautajaispäivä ei sovi. Kaikilla ne syyt eivät ole mitään isoja, vaan osalla esimerkiksi jumppa perjantai-iltapäivänä tai lauantaina kahvittelu kaverien kanssa on este ottaa hautajaisia siihen ajankohtaan. Ymmärrän, että monien isojen menojen (esim. matka) takia hautajaisia täytyy siirtää, mutta eikö todella jokaviikkoista jumppaa tai kahvihetkeä voi siirtää hautajaisten takia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ihan kuule lain puolesta on niin, että esimerkiksi vainajan terveystietoja ja tiettyjä kuolemaan liittyviä tietoja luovutetaan ainoastaan lähiomaisille, ei seurakunnille tai näiden työntekijöille."

Arvoisa vänkääjä, laki ei kuitenkaan estä näitä omaisia kertomaan omasta elämästään tai vainajasta seurakunnan työntekijöille aivan niin paljon kuin nämä haluavat. Tästä se seurakunnan työntekijöiden ns. hiljainen tieto muodostuu. Kaikki eivät kerro kaikkea, mutta totta helvetissä esim. 20 vuotta ihmisläheistä työtä tekevä ja ihmisten kanssa keskusteleva huomaa, jos 20 vuoden aikajänteellä tulee suuria muutoksia ihmisten käytökseen ja asenteisiin. 

Sehän on täysin eri tilanne jos omaiset itse kertovat vainajan elämästä seurakunnan työntekijöille. Mutta muuta kautta ne tiedot ei kanttorille eikä papille tule.

Tässä aloituksen uutislinkissä k

Siunaustilaisuuteen osallistuva pappi saa kyllä hautauslupaan kuuluvat tiedot. Jos vainaja x on kuollut 1.1.2025, hautauslupa on annettu vasta 20.1.2025 ja hautajaiset varattu sen jälkeen, niin kyllähän pappi sen tietää, että syynä luvan lykkääntymiselle on ruumiinavaus.

Eri tilanne on taas se, jos vainaja on kuollut 1.1.2025 ja hautauslupa on annettu 3.1.2025, mutta omaiset ovat varanneet hautaustoimiston ja siunausajan vasta 25.1.2025. Tällöin hautajaisten lykkääntyminen on ollut omaisten päätös, eikä esim. ruumiinavauksesta johtuva asia.

T. Kirkolla töissä

Vierailija kirjoitti:

Kirkon työntekijän kommentti (hoidan siis näitä hautajaisasioita työkseni):

Kyllä meillä on tiedossa hautajaisiin vaikuttavat viralliset seikat, esim. ruumiinavaus. Ja on täysin ymmärrettävää, jos hautaus venyy siksi, että ruumiinavauksen tai muun vastaavan syyn takia kestää. Muualla kuin pk-seudulla ja isoissa kaupungeissa on tavallista, että niitä siunausaikoja on hyvin tarjolla lauantaille ja esim. perjantai-iltapäivään. Monilla paikkakunnilla ei tarvitse ottaa hautajaisia ma-to aikavälille, koska siunausaikoja on tarjolla hyvin pe ja la. Pk-seutu toki on poikkeus, mutta isossa osassa Suomea siunausaikoja on kyllä tarjolla seurakunnan puolelta.

Nykyisin on yleistynyt se, että hautajaispäiviä olisi seurakunnan puolesta antaa, mutta omaisille ei sovi. Omaiset ihan ääneen kertovat syyn, miksi joku tietty hautajaispäivä ei sovi. Kaikilla ne syyt eivät ole mitään isoja, vaan osalla esimerkiksi jumppa perjantai-iltapäivänä tai laua

Mistä saatte tietoon esim. tiedon ruumiinavauksesta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ihan kuule lain puolesta on niin, että esimerkiksi vainajan terveystietoja ja tiettyjä kuolemaan liittyviä tietoja luovutetaan ainoastaan lähiomaisille, ei seurakunnille tai näiden työntekijöille."

Arvoisa vänkääjä, laki ei kuitenkaan estä näitä omaisia kertomaan omasta elämästään tai vainajasta seurakunnan työntekijöille aivan niin paljon kuin nämä haluavat. Tästä se seurakunnan työntekijöiden ns. hiljainen tieto muodostuu. Kaikki eivät kerro kaikkea, mutta totta helvetissä esim. 20 vuotta ihmisläheistä työtä tekevä ja ihmisten kanssa keskusteleva huomaa, jos 20 vuoden aikajänteellä tulee suuria muutoksia ihmisten käytökseen ja asenteisiin. 

Sehän on täysin eri tilanne jos omaiset itse kertovat vainajan elämästä seurakunnan työntekijöille. Mutta muuta kautta ne tiedot ei kanttorille eikä papille

Siunaustilaisuuteen osallistuva pappi saa kyllä hautauslupaan kuuluvat tiedot. Jos vainaja x on kuollut 1.1.2025, hautauslupa on annettu vasta 20.1.2025 ja hautajaiset varattu sen jälkeen, niin kyllähän pappi sen tietää, että syynä luvan lykkääntymiselle on ruumiinavaus.

Eri tilanne on taas se, jos vainaja on kuollut 1.1.2025 ja hautauslupa on annettu 3.1.2025, mutta omaiset ovat varanneet hautaustoimiston ja siunausajan vasta 25.1.2025. Tällöin hautajaisten lykkääntyminen on ollut omaisten päätös, eikä esim. ruumiinavauksesta johtuva asia.

T. Kirkolla töissä

Voihan tuohon olla useampia eri syitä. Esimerkiksi omaiset on pohtineet että miten ja missä hautajaiset järjestetään, kuka ne järjestää.

Vierailija kirjoitti:

Juuri tämän kaltaiset kanttorit, papit, asiantuntijat, konsultit, tutkijat, professorit ja opettajat ärsyttävät. Ovat omahyväisi, ylimielisiä, luukevat tietävänsä kaiken kaikesta, huostaavat muita ja splainaavat. Voivat mennä ja tunkea päänsä suohon niin syvälle kuin uppoaa.

Tai ehkä vaihtoehtoisesti, ovat huomanneet muutoksen ihmisissä että moni ei enää arvosta ja kunnioita hautajaisia kuten vanhemmat sukupolvet ovat tottuneet tekemään? Ei tarvitse nähdä kaikkea mustavalkoisesti, vain hyvää ja pahaa. Ehkä he työssään ovat laittaneet tiettyjä asioita merkille ja kuulleet myös omaisten / läheisten suusta ja kertovat näkemyksensä, mikä on aivan oikein. Kyllä monilta tuntuu nykyisin puuttuvan tietynlainen arvokkuus ja hyvä käytös mitä tulee hautajaisiin. Se on ikävää. Jokainen voi miettiä sen oman lähimmän ja rakkaimman kohdalle, että kuinka toivoisi lähimmäisten käyttäytyvän tai sitäkin vaikka kun itsestä aika jättää.

Vierailija kirjoitti:

Mistä ihmeestä kanttori sen tietää, mitkä tekijät on vaikuttaneet hautajaisten järjestämiseen? Turha kritisoida, kun ei ole tietoakaan.

Käsittääkseni kanttori, tai kukaan muukaan seurakunnassa, ei saa tietoonsa esimerkiksi sitä, onko vainajalle pitänyt tehdä oikeuslääketieteellinen kuolemansyynselvitys. Se itsessään voi viivästyttää hautajaisia, jos siinä menee pidempään. Kaikki kun eivät kuole korkeassa iässä sairaalaolosuhteissa, missä hautausluvan saa yleensä nopeasti.

Jutussa mainittiin myös, että ei voida olla töistä pois. Niin, sieltä töistä ei tosiaan olla ihan niin vaan pois, ja useimmat ihmiset käyvät töissä. Palkatonta vapaata voi pyytää, mutta sitäkään ei välttämättä saa, varsinkaan lyhyellä varoajalla. Hautajaispäivä on monen työehtosopimuksen mukaan vapaa vain ihan lähimmille omaisille. Siksi monet haluaa hautajaispäiväksi sellaisen päivän, että mahdollisimman moni kutsutuista, myös töissä

Totta kai se kanttori tietää. Hautajisista joudutaan sopimaan myös kattorin kanssa ja silloin kun yhteistä aikaa papin/kanttorin/omaisten kanssa haetaan tulee tietenkin tietoon miksi se ja se päivä ei sovi. Ja syitä on siis ollut esim se, että perheen nuorisolla on pelimatkoja, on syntymäpäiviä, lomamatkoja jne jen. 

Ja kyllähän tuo , että vainaja on ruumiinavauksessakin tulee esiin varmaan omaisten puolelta ja kuka sitä edes menee neuvottelemaan hautajaisista/niiden ajankohdasta, ennen kuin edes tietää, milloin se ruumiinavaus on tehty, eli aikaa mennään sopimaan silloin, kun tiedetäänn koska ruumis luovutetaan omaisille. 

Ei tuossa todellakaan tarkoiteta sitä, että hautajaiset myöhästyy siksi, että ruumis on avauksessa. 

Hautajaiset pidetään yleensä lauantaina tai perjantaina ja aina tietenkin joku on töissä lauantainakin, mutta useimmin syy nykyään siihen ettei se tietty launatai sovi on se, että ihmisillä on niin paljon muita menoja, eikä ne ole työmenoja. 

Vierailija kirjoitti:

Ennen kristinuskon tuloa vainajat vietiin täällä Suomessa metsään eläinten syötäviksi jotta olisivat pois tietltä ja silmistä. Ei kukaan järjestänyt heille silloinkaan mitäån hautajaisia, ei heitä haudattu, ei jääty suremaan eikä tarvinnut kunnioittaa ja silti täällä Suomessa pärjättiin hyvin.

Nyt on kyllä jäänyt historiantunnit siihen popmusiikin ja Hollywoodin historiaan.

Täällä polttohaudattiin ja haudattiin vainajia, riippuen mikä kulttuuri oli voimissaan. Varsin monimutkaisia hautajaisriittejä myös järjestettiin, sekä aseteltiin erilaisia tarvetavaroita ja koruja vainajan matkaan.

Vierailija kirjoitti:

Mistä ihmeestä kanttori sen tietää, mitkä tekijät on vaikuttaneet hautajaisten järjestämiseen? Turha kritisoida, kun ei ole tietoakaan.

Käsittääkseni kanttori, tai kukaan muukaan seurakunnassa, ei saa tietoonsa esimerkiksi sitä, onko vainajalle pitänyt tehdä oikeuslääketieteellinen kuolemansyynselvitys. Se itsessään voi viivästyttää hautajaisia, jos siinä menee pidempään. Kaikki kun eivät kuole korkeassa iässä sairaalaolosuhteissa, missä hautausluvan saa yleensä nopeasti.

Jutussa mainittiin myös, että ei voida olla töistä pois. Niin, sieltä töistä ei tosiaan olla ihan niin vaan pois, ja useimmat ihmiset käyvät töissä. Palkatonta vapaata voi pyytää, mutta sitäkään ei välttämättä saa, varsinkaan lyhyellä varoajalla. Hautajaispäivä on monen työehtosopimuksen mukaan vapaa vain ihan lähimmille omaisille. Siksi monet haluaa hautajaispäiväksi sellaisen päivän, että mahdollisimman moni kutsutuista, myös töissä

Eiköhän kanttori tiedä, koska työskentelee seurakunnassa ja on osallisena näissä hautajaistelyissä ja omaisten tapaamisessa tilaisuuden musiikin osalta. Keskustellaan musiikkkitoiveista, ja kanttori osaa ehdottaa sopivaa musiikkia. 

 

Mitä taas tulee vainajien säilytystilaan, eiköhän kritiikki toisaalta koska seurakuntien hallinnassa olevien tilojen riittämättömyyttä. 

 

Ja koska kanttori tosiaan tapaa yleensä omaiset, niin hänellä lienee edes jotain käryä millaisia tilanteita on. 

No kuollut ihminen on joka tapauksessa kuollut ihminen. Järjestyy hautajaiset sitten ennemmin tai myöhemmin. 

Suomalaisissa on jotain vialla, ihmisyys on kateissa ja lähimmäisen rakkaus. Muualla menee joissain asioissa paremmin, vaikka meillä onkin ihana maa joka on lähes täydellinen. Ihmiset vain voisi olla positiivisempia, ajatella muitakin, luottaa tulevaisuuteen ja olla kiitollisempia siitä mitä on. Ja käyttäytyä hyvin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä ihmeestä kanttori sen tietää, mitkä tekijät on vaikuttaneet hautajaisten järjestämiseen? Turha kritisoida, kun ei ole tietoakaan.

Käsittääkseni kanttori, tai kukaan muukaan seurakunnassa, ei saa tietoonsa esimerkiksi sitä, onko vainajalle pitänyt tehdä oikeuslääketieteellinen kuolemansyynselvitys. Se itsessään voi viivästyttää hautajaisia, jos siinä menee pidempään. Kaikki kun eivät kuole korkeassa iässä sairaalaolosuhteissa, missä hautausluvan saa yleensä nopeasti.

Jutussa mainittiin myös, että ei voida olla töistä pois. Niin, sieltä töistä ei tosiaan olla ihan niin vaan pois, ja useimmat ihmiset käyvät töissä. Palkatonta vapaata voi pyytää, mutta sitäkään ei välttämättä saa, varsinkaan lyhyellä varoajalla. Hautajaispäivä on monen työehtosopimuksen mukaan vapaa vain ihan lähimmille omaisille. Siksi monet haluaa hautajaispäiväksi sellaisen päivän, e

Kanttori saa tiedon siirretystä ajasta ja yleisin syy on juuri ettei suku pääsy yhteisymmärrykseen hautajaisista. Joskus on pidetty kahdet hautajaiset ja viimeisessä on arkku sitten laskettu hautaan. Osa taas ei pääse sopuun edes hautapaikasta ja pappi yrittää toimia sovittelijana.

Harvoinpa kai niitä jo sovittuja siunausaikoja siirrellään enää sen vuoksi että sovittu aika ei sopinutkaan muille. 

Hautapaikan erimielisyydet ymmärrän oikein hyvin, koska se on kuitenkin aika herkkä asia, eikä lähimmät omaiset välttämättä ole niin yksinkertaisesti määriteltävä käsite. Kun isäni kuoli, niin minä ja isän toinen lapsi olimme varmaan lähimmät omaiset mutta olimme 1v ja 7v, isän vanhemmat järjesti hautajaiset, isän puoliso ja vanhemmat ei pääseet yhteisymmärrykseen tuhkien sirottelupaikasta. Lopulta he päättivät jakaa tuhkat, silloin se ei ollut vielä hautauslain vastaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkko on tähän syypää, kun hautajaiset on järjestettävä arkisin ja silloin omaiset ovat töissä. Omaa isäämme ei voinut siunata lauantaina, vaan pakko oli ottaa aika klo. 13 perjantaina. Silloin on lapset vielä koulussa.

Aika surullista, jos lapset eivät voi olla pois koulusta yhtä päivää. 

Esim. ylioppilaskirjoituksista ei voi olla pois.

No on kyllä aika marginaalitapaus, että just silloin on kirjoitukset:D Kaikesta sitä tehdään ongelma. No se kirjoittja voi olla pois, jos päivä muille sopii.

Ja kyllähän lapset on koulusta pois tuosta vaan lomamatkojenkin takia, niin ihan varmasti voi olla myös hautajaisten takia yhden päivän.  Ja ilmeisesti lauantaina ei ole kirjoituksia. 

Hautajaiet on ylleensä perjantaisin ja lauantaisin.  Vainajan lähiomaisella on myös oikeus saada palkallinen vapaapäivä hautajaisiin. Tämä koskee vainajan sisaruksia ja vanhempia ja lapsia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kirkko on tähän syypää, kun hautajaiset on järjestettävä arkisin ja silloin omaiset ovat töissä. Omaa isäämme ei voinut siunata lauantaina, vaan pakko oli ottaa aika klo. 13 perjantaina. Silloin on lapset vielä koulussa.

Aika surullista, jos lapset eivät voi olla pois koulusta yhtä päivää. 

Esim. ylioppilaskirjoituksista ei voi olla pois.

Miten niin ei voi? Jos itselläni olisi ollut vaikka oksennustauti tai paha migreenikohtaus, niin todennäköisesti olisin kyllä jäänyt kotiin. Ei se tehtävien tekeminen olisi siinä kunnossa onnistunut edes.

Kaverini oli isovanhemman hautajaisista poissa siksi, että oli muuttopäivä sovittu samalle päivälle. Tietysti voi olla, että muuton olisi saanut siirrettyä toiselle päivälle tms, mutta aika hankalaa olisi ollut.

Vierailija kirjoitti:

Tarkoittikohan kanttori hautajaisten järjestämisellä sitä, että muistotilaisuus pidetään jonkun kodissa ja tarjottavat tehdään itse? Muistan kun ukki kuoli, olin silloin 13-vuotias. Voileipiä piti tehdä paljon, minäkin olin siinä mukana. Monen monta tarjottimellista voileipiä vietiin kylmään kellarikerrokseen. Leivinuunissa valmistui karjalanpaisti. Vieraat ruokittiin pirtissä ison pöydän ääressä. Meillä ei ole tuollaisia tiloja, meidän pieneen jääkaappiin ei sovi tarjottavat eikä sähköuunissakin on rajoituksensa.

Oman vanhemman muistotilaisuus pidettiin seurakunnan tiloissa ja tarjottavat toi pitopalvelu. Tilaisuudessa mukana ollut kanttori ei valittanut ruuista.

No ei varmaankaan. Jotkut tosiaan siis ostavat avaimet käteen -hautajaiset. Hautajaisjärjestelyjen olennainen osa on tilaisuuden suunnittelu, eli esim. musiikin valinta. 

 

Ehkä kanttoria harmittaa, jos omaiset osoittavat välinpitämättömyyttä sen suhteen, millainen tilaisuus on. Tarkoitus on kuitenkin kunnioittaa vainajan elämää. Toki tilanteita on monenlaisia. 

 

Eiköhän yleisin muistotilaisuus ole nykyisin muualla kuin kodissa järjestettävä. 

Vierailija kirjoitti:

Kirkon työntekijän kommentti (hoidan siis näitä hautajaisasioita työkseni):

Kyllä meillä on tiedossa hautajaisiin vaikuttavat viralliset seikat, esim. ruumiinavaus. Ja on täysin ymmärrettävää, jos hautaus venyy siksi, että ruumiinavauksen tai muun vastaavan syyn takia kestää. Muualla kuin pk-seudulla ja isoissa kaupungeissa on tavallista, että niitä siunausaikoja on hyvin tarjolla lauantaille ja esim. perjantai-iltapäivään. Monilla paikkakunnilla ei tarvitse ottaa hautajaisia ma-to aikavälille, koska siunausaikoja on tarjolla hyvin pe ja la. Pk-seutu toki on poikkeus, mutta isossa osassa Suomea siunausaikoja on kyllä tarjolla seurakunnan puolelta.

Nykyisin on yleistynyt se, että hautajaispäiviä olisi seurakunnan puolesta antaa, mutta omaisille ei sovi. Omaiset ihan ääneen kertovat syyn, miksi joku tietty hautajaispäivä ei sovi. Kaikilla ne syyt eivät ole mitään isoja, vaan osalla esimerkiksi jumppa perjantai-iltapäivänä tai laua

Tämä. Harmi että harvat eivät usko tuota. Eräs omainen totesi että pitää ensin kesälomansa ennen kuin järjestää hautajaiset.