Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Uskotteko siihen että siirrymme kohtuutalouteen?
17.02.2025 |
Kohtuutalouden lähtökohta on, että maapallon kantokyky luo reunaehdot joihin talouden on sopeuduttava. Tavoitteena on talousjärjestelmä, joka tuottaa oikeudenmukaista hyvinvointia ympäristön asettamissa rajoissa.
Suurin osa ympäristöongelmista johtuu markkinatalouden perusajatuksesta, jonka mukaan talouden tulee kasvaa äärettömästi, jotta yhteiskunta ei romahda. Olisiko aika siirtyä kohtuutalouteen?
Kommentit (285)
Vierailija kirjoitti:
"Kyllä varmasti on keinot tehdä merivedestä juomavettä. Mutta siinä vaiheessa kun makean veden luonnollinen kiertokulku häiriintyy ja menee ilmastonmuutoksen takia lopullisesti pilalle, mitäpä luulet tapahtuvan? Merivedestä tietenkin siinä vaiheessa aletaan tekemään makeaa vettä, mutta mikä sen hinta on ja onko siihen kaikilla varaa? Ihmislajin luontaisen ahneuden tuntien siitä tulee ylellisyystuote joka ei todellakaan ole kaikkien ihmisten saatavilla. Tulee varmasti ratkiriemukkaita aikoja eteen ihmiskunnalle. "
Kerropa se mekanismi millä veden kiertokulku "menee pilalle".
Meinaatko että veden jäätymis- höyrystymispisteet jotenkin muuttuu? Mikä veden ominaisuus muuttuu?
Kannattaa ehkä lakata fiksoitumasta tähän vesiongelmaan. Se on vaan yksi ongelma monista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sulle kiroilijalle tiedoksi, että kyllä pohjavesi tulee jossain vaiheessa loppumaan, jos sitä käytetään holtittomasti. Merivedellä ei sitten paljon viljelyksiä kastella.
Pohjavesi ei lopu kesken v* tun debiili. Sitä tulee koko ajan lisää, ja nykyteknologialla voimme pumpata sitä maahan JO NYT jos näyttää käyvän jossain vähiin.
Ei jumalauta että pitää opettaa teitä absoluuttisia typeryksiä. Tämmöisiäkö ihan perusjuttuja te jännitätte neurooseissa päivästä toiseen vaikka peruskoulun luonnontieteillä voi ymmärtää nämä jutut?
Mitäköhän tuokin hömppä tarkoittaa käytännössä? Jos talous ei kasva, niin kaikki innovaatiot ja keksinnöt myös luonnon ja ilmaston suojelemiseksi jää syntymättä. Muuuutta etpä sinä siitä mitään ymmärrä, joten lopetan tähän.
"Näin. Ja kulutus vaan kiihtyy koko ajan, vaikka muka vihreä siirtymä. Suomen energian tarpeen ennustetaan pian kaksinkertaistuvan, koska tekoäly ja muut energiasyöpöt. Mitä vattua? Minkälainen vihreä siirtymä tämä muka on? "
Tottakai energiankäyttö kasvaa, niin sen kuuluukin. Ole hyvä ja elä käyttämättä energiaa.
Kiitos jo etukäteen kun poistat itsesi joukostamme.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kyllä varmasti on keinot tehdä merivedestä juomavettä. Mutta siinä vaiheessa kun makean veden luonnollinen kiertokulku häiriintyy ja menee ilmastonmuutoksen takia lopullisesti pilalle, mitäpä luulet tapahtuvan? Merivedestä tietenkin siinä vaiheessa aletaan tekemään makeaa vettä, mutta mikä sen hinta on ja onko siihen kaikilla varaa? Ihmislajin luontaisen ahneuden tuntien siitä tulee ylellisyystuote joka ei todellakaan ole kaikkien ihmisten saatavilla. Tulee varmasti ratkiriemukkaita aikoja eteen ihmiskunnalle. "
Kerropa se mekanismi millä veden kiertokulku "menee pilalle".
Meinaatko että veden jäätymis- höyrystymispisteet jotenkin muuttuu? Mikä veden ominaisuus muuttuu?
Kannattaa ehkä lakata fiksoitumasta tähän vesiongelmaan. Se on vaan yksi ongelma monista.
Minä kysyin top 5 luonnonvaraa jotka loppuu kesken. Vesi ei ole yksi niistä, eli se on ammuttu alas. Kerropa seuraavat 4. Lässytit jotain fossiilisista polttoaineista ja maametalleista, mitkä niistä loppuvat kesken?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan, että siirrymme pois markkinataloudesta kokonaan. Pitäkää kiinni penkeistänne
Jos ihmiskuntana tavoitteemme on selviytyä seuraavalle vuosisadalle biosfääriä tuhoamatta, on markkinatalouden loputtava.
Eli jotta ihmiskunta selviytyy, pitää kieltää ihmisiä käymästä kauppaa keskenään?
En saa tulevaisuudessa vaihtaa esimerkiksi pilkkomiani polttopuita keräämiisi mansikoihin vaikka minä näkisin nälkää ja sinä palelisit?
Ei, maapallon biosfääri syttyy tuleen jos teemme molempia osapuolia hyödyttävät kaupat.
Globaalia vapaakauppaa vois hyvin vähän rajoittaa. Järjetön rahtilaivaralli ympäri meriä. Tossa Itämerelläkin pörrää aivan liian paljon romurautaa.
Toivon asiallista keskustelua. Varmasti jokainen osaa hyvät käytöstavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan, että siirrymme pois markkinataloudesta kokonaan. Pitäkää kiinni penkeistänne
Jos ihmiskuntana tavoitteemme on selviytyä seuraavalle vuosisadalle biosfääriä tuhoamatta, on markkinatalouden loputtava.
Eli jotta ihmiskunta selviytyy, pitää kieltää ihmisiä käymästä kauppaa keskenään?
En saa tulevaisuudessa vaihtaa esimerkiksi pilkkomiani polttopuita keräämiisi mansikoihin vaikka minä näkisin nälkää ja sinä palelisit?
Ei, maapallon biosfääri syttyy tuleen jos teemme molempia osapuolia hyödyttävät kaupat.
Sekoitat nyt markkinatalouden ja kapitalismin keskenään:
"Kapitalismi on markkinoille sama kuin syöpä ihmiselle. Se pyrkii omaan rajoittamattomaan kasvuunsa. Kapitalismissa on kyse globaaleista monopoleista, kansallisten rajojen häviämisestä ja kustannusten ulkoistamisesta", Korten kertoo.
Adam Smithin markkinateoriaan taas kuuluu ajatus pienistä, paikallisista yrityksistä ja kustannusten sisäistämisestä, niin että tuotteista maksetaan todelliset kustannukset. Markkinataloudessa kauppa perustuu tasapainoon."
Vierailija kirjoitti:
Mitäköhän tuokin hömppä tarkoittaa käytännössä? Jos talous ei kasva, niin kaikki innovaatiot ja keksinnöt myös luonnon ja ilmaston suojelemiseksi jää syntymättä. Muuuutta etpä sinä siitä mitään ymmärrä, joten lopetan tähän.
Oletkin teknouskovainen? Jos kulutus vaan jatkaa kasvuaan niin tuo on kyllä mahdoton yhtälö, vaikka minkälaisilla innovaatioilla. Sen osoittaa nykyinenkin kehitys aika selkeästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan, että siirrymme pois markkinataloudesta kokonaan. Pitäkää kiinni penkeistänne
Jos ihmiskuntana tavoitteemme on selviytyä seuraavalle vuosisadalle biosfääriä tuhoamatta, on markkinatalouden loputtava.
Eli jotta ihmiskunta selviytyy, pitää kieltää ihmisiä käymästä kauppaa keskenään?
En saa tulevaisuudessa vaihtaa esimerkiksi pilkkomiani polttopuita keräämiisi mansikoihin vaikka minä näkisin nälkää ja sinä palelisit?
Ei, maapallon biosfääri syttyy tuleen jos teemme molempia osapuolia hyödyttävät kaupat.
Globaalia vapaakauppaa vois hyvin vähän rajoittaa. Järjetön rahtilaivaralli ympäri meriä. Tossa Itämerelläkin pörrää aivan liian paljon romurautaa.
Selvä. Älä käy kauppaa lainkaan.
Kerrohan miten kävi.
Vierailija kirjoitti:
Toivon asiallista keskustelua. Varmasti jokainen osaa hyvät käytöstavat.
Kyllä tämä on hyvä periaate. Älä kiroile. Älä hauku. Älä uhkaile väkivallalla. Osaat kyllä varmasti, kun oikein yrität.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajan kanssa kyllä juu. Meidän pallo on sen verran fiksu, että osaa kyllä pakottaa ihmiskunnan siihen.
"
Sekoitat nyt markkinatalouden ja kapitalismin keskenään:
"Kapitalismi on markkinoille sama kuin syöpä ihmiselle. Se pyrkii omaan rajoittamattomaan kasvuunsa. Kapitalismissa on kyse globaaleista monopoleista, kansallisten rajojen häviämisestä ja kustannusten ulkoistamisesta", Korten kertoo.
Adam Smithin markkinateoriaan taas kuuluu ajatus pienistä, paikallisista yrityksistä ja kustannusten sisäistämisestä, niin että tuotteista maksetaan todelliset kustannukset. Markkinataloudessa kauppa perustuu tasapainoon.""
Älä viitsi. Sinulle kapitalismi ei tarkoita muuta kuin jotain häilyvää pahaa asiaa. Retoriikkasi ja ymmärryksesi kannalta voit korvata sanan vaikka Beelzebuubilla etkä tietäisi yhtään sen koommin mistä oikein puhut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaan, että siirrymme pois markkinataloudesta kokonaan. Pitäkää kiinni penkeistänne
Jos ihmiskuntana tavoitteemme on selviytyä seuraavalle vuosisadalle biosfääriä tuhoamatta, on markkinatalouden loputtava.
Eli jotta ihmiskunta selviytyy, pitää kieltää ihmisiä käymästä kauppaa keskenään?
En saa tulevaisuudessa vaihtaa esimerkiksi pilkkomiani polttopuita keräämiisi mansikoihin vaikka minä näkisin nälkää ja sinä palelisit?
Ei, maapallon biosfääri syttyy tuleen jos teemme molempia osapuolia hyödyttävät kaupat.
Ei kaupankäyntiä tarvi kieltää, vaan sille on laitettava rajat. Kun mennään mansikkaämpäristä isompaan mittakaavaan niin ymmärrät varmasti että miljardiluokan yritys pystyy ostamaan kaiken kannattavan pienliiketoiminnan itselleen ja jättää kannattamattomat keskenään kilpailemaan? Pitkällä aikavälillä kaikki varallisuus häviää sieltä missä luonnonvarat sijaitsee ja työ tehdään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäköhän tuokin hömppä tarkoittaa käytännössä? Jos talous ei kasva, niin kaikki innovaatiot ja keksinnöt myös luonnon ja ilmaston suojelemiseksi jää syntymättä. Muuuutta etpä sinä siitä mitään ymmärrä, joten lopetan tähän.
Oletkin teknouskovainen? Jos kulutus vaan jatkaa kasvuaan niin tuo on kyllä mahdoton yhtälö, vaikka minkälaisilla innovaatioilla. Sen osoittaa nykyinenkin kehitys aika selkeästi.
Missä nykyinen kehitys osoittaa sen selkeästi? Osaisitko sinä nyt vihdoinkin ensimmäisenä antaa jonkin konkreettisen esimerkin? Jos se näkyy selkeästi jossain, ei pitäisi olla sinulle temppu eikä mikään kertoa missä ja miten se näkyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivon asiallista keskustelua. Varmasti jokainen osaa hyvät käytöstavat.
Kyllä tämä on hyvä periaate. Älä kiroile. Älä hauku. Älä uhkaile väkivallalla. Osaat kyllä varmasti, kun oikein yrität.
Tyypillistä vauhkoontua keskustelijoiden sävystä kun argumentit loppuu kesken.
"Ei kaupankäyntiä tarvi kieltää, vaan sille on laitettava rajat. Kun mennään mansikkaämpäristä isompaan mittakaavaan niin ymmärrät varmasti että miljardiluokan yritys pystyy ostamaan kaiken kannattavan pienliiketoiminnan itselleen ja jättää kannattamattomat keskenään kilpailemaan? Pitkällä aikavälillä kaikki varallisuus häviää sieltä missä luonnonvarat sijaitsee ja työ tehdään."
Ei, minä nimenomaan en ymmärrä. Minä koitan saada teitä kertomaan missä nämä luonnonvarat loppuvat, montako ämpäriä mansikkaa on liikaa ja missä miljardiluokan yritys ostaa kaiken kannattavan pienliiketoiminnan itselleen? Jokainen monopoliyritys muuten on valtion aiheuttama. Jos pannaan rajat kaupankäynnille, se suosii isoja firmoja. Tätä ei kommunisti tietenkään kykene tajuamaan, mutta kun huomioi ettet osaa edes sanoa montako sankoa mansikkaa on liikaa niin eipä yllätä.
Vierailija kirjoitti:
En valitettavasti pysty uskomaan tällaisen kohtuutalouden läpimurtoon, koska se vaatisi ihmiskunnalta valtavaa tietoisuudentason nousua eikä sellaista ole näköpiirissä muuta kuin naiivien viherpiipertäjien päiväunissa ja utopioissa. Siirtyminen kohtuutalouteen tulee tapahtumaan valtavan kriisin seurauksena pakon edessä.
Ihmislaji on mitä on, loputtoman tyhmä ja loputtoman ahne, kyvytön myötätuntoon ja empatiaan muuta elollista kohtaan.
Itse kannatan kohtuutalouteen siirtymistä, mutta koska tiedän että niin ei tule tapahtumaan en asiasta viitsi sen enempää stressata. Teen oman osuuteni pitämättä siitä mitään meteliä, siihen päättyy minun valtani asian suhteen.
Se on selvää, että jonkinlainen iso kriisi on edessä jossain vaiheessa, mutta mikä sen kriisin aiheuttaa emme vielä tiedä. Joku iso ympäristökatastrofi ja sitten isot ihmismassat lähtee liikkeelle? Kenties. Tai ruokakriisi ja siitä aiheutuvat sodat? Globaali pandemia? Ei voi tietää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäköhän tuokin hömppä tarkoittaa käytännössä? Jos talous ei kasva, niin kaikki innovaatiot ja keksinnöt myös luonnon ja ilmaston suojelemiseksi jää syntymättä. Muuuutta etpä sinä siitä mitään ymmärrä, joten lopetan tähän.
Oletkin teknouskovainen? Jos kulutus vaan jatkaa kasvuaan niin tuo on kyllä mahdoton yhtälö, vaikka minkälaisilla innovaatioilla. Sen osoittaa nykyinenkin kehitys aika selkeästi.
Missä nykyinen kehitys osoittaa sen selkeästi? Osaisitko sinä nyt vihdoinkin ensimmäisenä antaa jonkin konkreettisen esimerkin? Jos se näkyy selkeästi jossain, ei pitäisi olla sinulle temppu eikä mikään kertoa missä ja miten se näkyy.
Herätys. Maailmassa on massasukupuutto meneillään.
Kotimaassakin metsät hakataan nopeammin kuin ne uusiutuu. Oikea metsä lahopuineen ja lähteineen on harvinaisuus. Merenpohja on kuollut laajoilta alueilta ja se näkyy kalakannoissa. Lohijoet joiden perässä moni nykyinenkin asutuskeskus on syntynyt on muisto vain.
Eri
Alue: Aihe vapaa
Kyse oli makeasta vedestä