Turkulaisessa lastenkodissa nöyryytetty ja alistettu lapsia vuosien ajan
Tällaista bisnestä lapsilla tällä kertaa
https://www.hs.fi/alueet/art-2000011028546.html
Hesari hakee haastateltavia, joilla on kokemusta kyseisestä laitoksesta
Kommentit (361)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
105/105 lisää vielä, että meillä sijaisperheessä niin omat kuin sijoitetutkin lapset tuovat puhelimet yöksi latinkiin vanhempien huoneeseen. Koulussa on omat säännöt puhelimien kanssa ja meillä tehdään ensin läksyt sitten huvi. Ruokapöydässä ei kenelläkään ole puhelinta. Tätä ei pidetä rajoittamisena, on normaalia perhe-elämää. Kaikilla on samat säännöt.
Sijaislasten kohdalla tähän tarvitaan lapsen sosiaalityöntekijän päätös yhteydenpidon rajoittamisesta. Muuten rikot lakia jos otat puhelimen pois.
Hullua, mutta totta.
Se ei ole rajoittamista. Otathan myös itse selvää mitä laki sanoo. Sijoitettaessa, käydään meidän perheen säännöt läpi ja lapsi joko jää tai ei. Täytyy myös muistaa se huoltajan tärkeä asema ja yhteistyö heidän kanssa. Sosiaalityöntekijä on aina näissä läsnä.
Rajoitustoimenpide tarkoittaa sitä, että rajoitetaan tai estetään yhteydenpito. Jos teillä saa ruokailla luuri silmillä, thats fine. Meillä ei. Täytyy myös pahentaa sinun mieltä lisää, lapset eivät tappele vastaan. Usko tai älä, traumatisoitunut lapsi rakastaa turvaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lastenoikeuksien puolustajat ovat niitä joiden mielestä kuritonta lasta ei tule kohdella millään sellaisella tavalla millä ei kohtelisi esim. naapuriaan tai satunnaista vastaantulijaa kadulla. Koska naapuria ei kääritä mattoon niin siksi se on lapsen kohdallakin väärin.
Jos naapuri tai satunnainen vastaantulija yrittäisi jatkuvasti potkia, hakata, purra ja repiä minua tai muita lapsia, tai muita ihmisiä, niin jos vain voimat riittäisi ja matto olisi lähettyvillä, niin todellakin käärisin mattoon. Ja soittaisin poliisille. Tosin tämä aikuinen joutuisi väkivaltaisen käytöksensä vuoksi vastuuseen. Väkivaltaiset nuoret eivät joudu vastuuseen. Tiedän, koska olen työskennellyt lait
Henkilökunta on koulutettua. Suurin osa lastensuojelulaitosten työntekijöistä pitää nykyään olla korkeakoulutettuja. Henkilökuntaa on lähes aina sen verran mitä laki vaatii. Ja vaikka henkilökuntaa olisi tuplat, niin ei se silti muuta sitä, että nuorta ei saa estää hatkaamasta, ei saa ottaa ilman sosiaalihuollon päätöstä kännykkää ja pelikoneita pois, väkivallalle ei voi mitään koska lasten oikeudet (kukaan ei tosin ole huolissaan niistä aroista ja pelokkaista huostaanotetuista lapsista, jotka joutuvat laitoksissa sylkykupeiksi ja nyrkkeilysäkeiksi). Ei se koulutus ja henkilökunnan lisääminen muuta sitä, mitä lain mukaan saa ja ei saa tehdä.
No ei todellakaan ole suurin osa työntekijöistä korkeakoulutettuja. Ihan lähärin papereilla iso osa ohjaajista operoi ja vallankin näissä oy-muotoisissa yksityisissä ohjaajina voi olla ties mitä stevareita, kuten ilmi on tullut. Sosionomit eivät kauaa viihdy noissa laitoksissa, kun ovat sellainen villi länsi.
Sinä et oikeasti tiedä yhtään mistä puhut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lastenoikeuksien puolustajat ovat niitä joiden mielestä kuritonta lasta ei tule kohdella millään sellaisella tavalla millä ei kohtelisi esim. naapuriaan tai satunnaista vastaantulijaa kadulla. Koska naapuria ei kääritä mattoon niin siksi se on lapsen kohdallakin väärin.
Jos naapuri tai satunnainen vastaantulija yrittäisi jatkuvasti potkia, hakata, purra ja repiä minua tai muita lapsia, tai muita ihmisiä, niin jos vain voimat riittäisi ja matto olisi lähettyvillä, niin todellakin käärisin mattoon. Ja soittaisin poliisille. Tosin tämä aikuinen joutuisi väkivaltaisen käytöksensä vuoksi vastuuseen. Väkivaltaiset nuoret eivät joudu vastuuseen. Tiedän, koska olen työskennellyt lait
Anteeksi vain, mutta olen itsekin työskennellyt useissa eri lastensuojelulaitoksissa. Kerron omista kokemuksistani työntekijänä. Ei ole höpö höpöä ja satuilua ja mutua, vaan nämä kertomani ovat oikeasti tapahtuneita asioita.
Nuo juttusi menevät läpi tasan muihin joilla ei ole mitään tietämystä lastensuojelutyöstä, mutta jotka haluavat kipeästi uskoa kaikkien lasten ja nuorten ongelmien johtuvan liiasta ymmärtämisestä ja perusoikeuksista. Meille ammattilaisille tuo ei kuitenkaan läpi mene.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lastenoikeuksien puolustajat ovat niitä joiden mielestä kuritonta lasta ei tule kohdella millään sellaisella tavalla millä ei kohtelisi esim. naapuriaan tai satunnaista vastaantulijaa kadulla. Koska naapuria ei kääritä mattoon niin siksi se on lapsen kohdallakin väärin.
Jos naapuri tai satunnainen vastaantulija yrittäisi jatkuvasti potkia, hakata, purra ja repiä minua tai muita lapsia, tai muita ihmisiä, niin jos vain voimat riittäisi ja matto olisi lähettyvillä, niin todellakin käärisin mattoon. Ja soittaisin poliisille. Tosin tämä aikuinen joutuisi väkivaltaisen käytöksensä vuoksi vastuuseen. Väkivaltaiset nuoret eivät joudu vastuuseen. Tiedän, koska olen työskennellyt lait
Anteeksi vain, mutta olen itsekin työskennellyt useissa eri lastensuojelulaitoksissa. Kerron omista kokemuksistani työntekijänä. Ei ole höpö höpöä ja satuilua ja mutua, vaan nämä kertomani ovat oikeasti tapahtuneita asioita.
Olin 4v kun mut otettiin ekaa kertaa huostaan ja mus raahattiin koko se lapsuus kodin, sijaisperheiden ja laitosten välillä. Kyllä se oli julmaa muutama vuosi sitten itsekin tajuta, että omaa vikaa ne omat teot ja niiden seuraukset ovat. Ei siinä mikään muu auttanut.
Ja mitä ymmärtää elämästä turvattua, suojattua elämää elänyt alle kolmekymppinen korkeakoulutettu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lastenoikeuksien puolustajat ovat niitä joiden mielestä kuritonta lasta ei tule kohdella millään sellaisella tavalla millä ei kohtelisi esim. naapuriaan tai satunnaista vastaantulijaa kadulla. Koska naapuria ei kääritä mattoon niin siksi se on lapsen kohdallakin väärin.
Jos naapuri tai satunnainen vastaantulija yrittäisi jatkuvasti potkia, hakata, purra ja repiä minua tai muita lapsia, tai muita ihmisiä, niin jos vain voimat riittäisi ja matto olisi lähettyvillä, niin todellakin käärisin mattoon. Ja soittaisin poliisille. Tosin tämä aikuinen joutuisi väkivaltaisen käytöksensä vuoksi vastuuseen. Väkivaltaiset nuoret eivät joudu
Tein lastensuojelulaitoksessa johtamiseen liittyvän harjoittelun ja tutkielman, jossa nimenomaan käytiin läpi myöskin sitä, minkä verran koulutettua henkilökuntaa pitää olla ja mikä koulutus riittää mihinkin. Meillä ei ollut lähärinä kuin pari yökköä ja yksi päivävuorolainen, muut oli korkeakoulutettuja. Ja oli tarkat mitoitukset sille, kuinka monta sairaanhoitajaa, kuinka monta sosionomia, toimintaterapeuttia yms. piti olla palkattuna. Jos teidän paikassanne ei noudateta laatuvaatimuksia, niin kannattaisiko ilmoittaa siitä vaikka AVIIn?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lastenoikeuksien puolustajat ovat niitä joiden mielestä kuritonta lasta ei tule kohdella millään sellaisella tavalla millä ei kohtelisi esim. naapuriaan tai satunnaista vastaantulijaa kadulla. Koska naapuria ei kääritä mattoon niin siksi se on lapsen kohdallakin väärin.
Jos naapuri tai satunnainen vastaantulija yrittäisi jatkuvasti potkia, hakata, purra ja repiä minua tai muita lapsia, tai muita ihmisiä, niin jos vain voimat riittäisi ja matto olisi lähettyvillä, niin todellakin käärisin mattoon. Ja soittaisin poliisille. Tosin tämä aikuinen joutuisi väkivaltaisen käytöksensä vuoksi vastuuseen. Väkivaltaiset nuoret eivät joudu vastuuseen. Tiedän, koska olen työskennellyt laitoksissa, missä jouduin muiden lasten kanssa pakoile
Vastaus tuollaiseen ei ole lasten oikeuksien poistaminen, vaan koulutettu ja riittävä henkilöstö.
Koulutuksella ei juurikaan kyetä parantamaan kurinpidon tasoa. Tämä näkyy myös koulujen puolella, missä opettajat ovat pääsääntöisesti kasvatustieteen maistereita, mutta silti usein lähes avuttomia tottelemattomien lasten suhteen.
Ainoa mikä kurinpitoon auttaa on lasten oikeuksien poistaminen ja ilmanpiirin muuttaminen siten, että kurinpito ei ole häpeä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näköjään se on nöyryyttämistä jos lasta rangaistaan ja alistamista jos lasta vaaditaan tottelemaan.
Asiantuntijoiden mukaan kasvatuksen tulee tapahtua sanoittamalla, ja voi sitä kasvattajaa joka siitä linjasta poikkeaa.
Ehkä niitä viisaampiakin keinoja ku nöyryyttäminen ja alistaminen?!
Kerro mikä on viisas keino millä kurittoman lapsen saa aisoihin. Niin ja pitää olla sellainen että se tepsii kovapäisempäänkin tapaukseen.
Nöyryyttäminen tai alistaminen ei kumpikaan ole kasvatuskeinoja. Ap viesti mihin tässä on kommentoitu, siinä puhuttiin rankaisemisesta ja siitä, että lasta vaaditaan tottelemaan.
Kumpikin haastavia toteuttaa laitoksessa koska ls-laki. Otan vastaan kaikki vinkit miten 'kurittoman lapsen saa aisoihin'.
T keikkari
Vierailija kirjoitti:
Lasten ja nuorten pahoinvointi johtuu aikuisista. Vastuuta ei oteta ja syyllistetään lapsi reagoimisesta.
Aika usein sen nuoren pahoinvointi voi johtua ihan murrosiästä ja hormonimyrskystä. Vai onko aikuisilla niin pitkä aika siitä ettei enää muista, millaista se oli?
Lasten ja nuorten pahoinvointi voi johtua myös toisista lapsista ja nuorista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lastenoikeuksien puolustajat ovat niitä joiden mielestä kuritonta lasta ei tule kohdella millään sellaisella tavalla millä ei kohtelisi esim. naapuriaan tai satunnaista vastaantulijaa kadulla. Koska naapuria ei kääritä mattoon niin siksi se on lapsen kohdallakin väärin.
Jos naapuri tai satunnainen vastaantulija yrittäisi jatkuvasti potkia, hakata, purra ja repiä minua tai muita lapsia, tai muita ihmisiä, niin jos vain voimat riittäisi ja matto olisi lähettyvillä, niin todellakin käärisin mattoon. Ja soittaisin poliisille. Tosin tämä aikuinen joutuisi väkivaltaisen käytöksensä vuoksi vastuuseen. Väkivaltaiset nuoret eivät joudu
Itseasiassa työskentelypaikoissani työntekijät jakaantuivat aikalailla kahteen luokkaan: niihin työntekijöihin, jotka olivat sitä mieltä, että lainsäädäntö on täysin riittämätön nykyajan lastensuojelun tarpeisiin ja lapset itseasiassa jopa kärsivät siitä, kun laki tarjoaa niin paljon oikeuksia suhteessa velvollisuuksiin, ja niihin työntekijöihin, joiden mielestä lapsia ja nuoria piti ymmärtää entistä enemmän ja sanoittaa. Jostain syystä väkivaltaa oli kaikista eniten niissä paikoissa, joissa ymmärrettiin ja ymmärrettiin ja kaikki rajat oli vain pahaa aikuisten vallankäyttöä.
Se on myös toinen iso ongelma, että lasten ja nuorten psykiatria on aivan levällään ja suljettujen laitosten ovet toimivat pyöröovien tavoin. Aika normaali tarina sekin, että nuori toistuvasti vahingoittaa itseään, vakavasti. On korkeintaan viikon, hyvällä tuurilla kaksi osastolla ja kotiutetaan takaisin laitokseen vierihoitoon sellaisessa kunnossa, että nuorta ei voi jättää hetkeksikään yksin akuutin itsemurhavaaran vuoksi. Yleensä osastolla oltiin yksi tai kaksi yötä ja takaisin lastensuojelulaitokseen. Yhdelle nuorelle kerrottiin, että et sinä osastopaikkaa tarvitse, kun sinua hoidetaan siellä lastensuojelun sijaishuollon yksikössä.
Vierailija kirjoitti:
Monessa perheessäkin huonosti käyttäytyvä lapsi saatetaan poistaa ruokailusta, eli käytännössä lasta pidetään silloin nälässä. Koska näistä tapauksista aletaan kertoa lehdissä?
Jos lapsi perseilee ruuan kanssa, niin ilmeisesti ei ole nälkä. Ei ole mitään 'nälässä pitämistä' jos tällaisessa tilanteessa poistetaan tilanteesta. Seuraavalla kerralla todennäköisesti syö.
T keikkari
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
105/105 lisää vielä, että meillä sijaisperheessä niin omat kuin sijoitetutkin lapset tuovat puhelimet yöksi latinkiin vanhempien huoneeseen. Koulussa on omat säännöt puhelimien kanssa ja meillä tehdään ensin läksyt sitten huvi. Ruokapöydässä ei kenelläkään ole puhelinta. Tätä ei pidetä rajoittamisena, on normaalia perhe-elämää. Kaikilla on samat säännöt.
Sijaislasten kohdalla tähän tarvitaan lapsen sosiaalityöntekijän päätös yhteydenpidon rajoittamisesta. Muuten rikot lakia jos otat puhelimen pois.
Hullua, mutta totta.
Entä jos sijaisvanhempi päättää, että ei ihan yleisistä syistä halua kustantaa lapselle puhelinta ja/tai puhelinliittymää? Tuomitaanko hänet silloin laittomasta yhteydenpidon rajoittamisesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten ja nuorten pahoinvointi johtuu aikuisista. Vastuuta ei oteta ja syyllistetään lapsi reagoimisesta.
Aika usein sen nuoren pahoinvointi voi johtua ihan murrosiästä ja hormonimyrskystä. Vai onko aikuisilla niin pitkä aika siitä ettei enää muista, millaista se oli?
Lasten ja nuorten pahoinvointi voi johtua myös toisista lapsista ja nuorista.
Normaalit hormonimyrskyt eivät aiheuta huostaanottoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäs sijaiskodit? Niistäkin kauhujuttuja. Rahan ahneet haalii lapsia, eivätkä hoida sitten hommiaan.
Puhumattakaan perhekodeista. Kauhujuttuja olen niistäkin kuullut.
Ns sijaiskoti on perhekoti. Ihan kaikkea ei kannata uskoa.
Mikä on perhekoti? Perhekodilla tarkoitetaan yksityisen perheen kotia, jossa annetaan toimeksiantosuhteista perhehoitoa. Perhekodissa voidaan samanaikaisesti hoitaa enintään neljää henkilöä.
Tämä on arkipuheissa sijaiskoti.
Kaikkia kauhujuttuja ei kannata uskoa.
Miksi alanuolet?
Olen sijaisvanhempi. Meidän koti ei ole perhekoti. Sijaisvanhempana voi toimia kuka vaan siihen sopiva henkilö. Perhekodin pitäminen vaatii esim. sosionomin koulutuksen. Lähihoitaja ei voi perhekotia pitää. Vanhusten perhekoti vaatii sh:koulutuksen. Kannattaa ottaa selvää. Toimeksiantosopimus on kaikilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
105/105 lisää vielä, että meillä sijaisperheessä niin omat kuin sijoitetutkin lapset tuovat puhelimet yöksi latinkiin vanhempien huoneeseen. Koulussa on omat säännöt puhelimien kanssa ja meillä tehdään ensin läksyt sitten huvi. Ruokapöydässä ei kenelläkään ole puhelinta. Tätä ei pidetä rajoittamisena, on normaalia perhe-elämää. Kaikilla on samat säännöt.
Sijaislasten kohdalla tähän tarvitaan lapsen sosiaalityöntekijän päätös yhteydenpidon rajoittamisesta. Muuten rikot lakia jos otat puhelimen pois.
Hullua, mutta totta.
Se ei ole rajoittamista. Otathan myös itse selvää mitä laki sanoo. Sijoitettaessa, käydään meidän perheen säännöt läpi ja lapsi joko jää tai ei. Täytyy myös muistaa se huoltajan tärkeä asema ja yhteistyö heidän kanssa. Sosiaalityöntekijä on ain
"Täytyy myös pahentaa sinun mieltä lisää, lapset eivät tappele vastaan. Usko tai älä, traumatisoitunut lapsi rakastaa turvaa. "
Lapsena, kyllä, mutta nuori voi olla eri asia. Murkkuikäinen käy läpi ne lapsuuden traumansa, vieläkö rakastaa antaa puhelimen pois? Jäänee nähtäväksi?
- eri kuin mille vastasit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lastenoikeuksien puolustajat ovat niitä joiden mielestä kuritonta lasta ei tule kohdella millään sellaisella tavalla millä ei kohtelisi esim. naapuriaan tai satunnaista vastaantulijaa kadulla. Koska naapuria ei kääritä mattoon niin siksi se on lapsen kohdallakin väärin.
Jos naapuri tai satunnainen vastaantulija yrittäisi jatkuvasti potkia, hakata, purra ja repiä minua tai muita lapsia, tai muita ihmisiä, niin jos vain voimat riittäisi ja matto olisi lähettyvillä, niin todellakin käärisin mattoon. Ja soittaisin poliisille. Tosin tämä aikuinen joutuisi väkivaltaisen käytöksensä v
Tein lastensuojelulaitoksessa johtamiseen liittyvän harjoittelun ja tutkielman, jossa nimenomaan käytiin läpi myöskin sitä, minkä verran koulutettua henkilökuntaa pitää olla ja mikä koulutus riittää mihinkin. Meillä ei ollut lähärinä kuin pari yökköä ja yksi päivävuorolainen, muut oli korkeakoulutettuja. Ja oli tarkat mitoitukset sille, kuinka monta sairaanhoitajaa, kuinka monta sosionomia, toimintaterapeuttia yms. piti olla palkattuna. Jos teidän paikassanne ei noudateta laatuvaatimuksia, niin kannattaisiko ilmoittaa siitä vaikka AVIIn?
Niin, sinä tiedät miten asioiden pitäisi teoriassa olla, mutta et käytännössä. Se, että tietää mikä on vaatimus henkilöstömitoitukselle ei ole yhtä kuin riittävä henkilöstömitoitus. Iso osa laitoksista pyörii jatkuvalla alimitoituksella ja epäpätevällä henkilöstöllä, koska sitä porukkaa ei yksinkertaisesti ole. Käytännössä kukaan ei halua lastensuojelyksikköihin töihin. Eikä siinä AVIkaan pysty tyhjästä taikomaan porukkaa, vaikka sinne kuinka valittaisi. AVIsta tullaan tekemään tarkastus, sanotaan soo soo ja annetaan lista korjattavista asioista. Kun asioita ei korjata joko resurssipulan tai sitten omistajan ahneuden takia, mennään niin monta kierrosta läpi, että pystytään sulkemaan tai rajoittamaan laitoksen toimintaa ja sitten nuoria aletaan sullomaan seuraaviin paikkoihin missä on ihan sama henkilöstöongelma.
Tämä on aina niin herttaista kun joku tulee pätemään tekemänsä harjoittelun perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelisin, jos Turussa olisi yksikin laitos, jossa he eivät tekisi tuollaista. Oli kyseessä mikä hyvänsä turkulaislaitos.
Älä yleistä.Tuttuni on sosionomi Turussa ja ihan normaali empaattinen ihminen.Ei tosin työskentele lasten parissa mutta silti.
Vierailija kirjoitti:
Ja mitä ymmärtää elämästä turvattua, suojattua elämää elänyt alle kolmekymppinen korkeakoulutettu?
Ei mitään.
Lastensuojelutyön, sosiaalityön ja väittäisin että myös opettajan työn oppii vasta kokemuksen kautta. Koulutus toki alla, mutta hyväksi näissä tulee vasta kokemuksen myötä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lastenoikeuksien puolustajat ovat niitä joiden mielestä kuritonta lasta ei tule kohdella millään sellaisella tavalla millä ei kohtelisi esim. naapuriaan tai satunnaista vastaantulijaa kadulla. Koska naapuria ei kääritä mattoon niin siksi se on lapsen kohdallakin väärin.
Jos naapuri tai satunnainen vastaantulija yrittäisi jatkuvasti potkia, hakata, purra ja repiä minua tai muita lapsia, tai muita ihmisiä, niin jos vain voimat riittäisi ja matto olisi lähettyvillä, niin todellakin käärisin mattoon. Ja soittaisin poliisille. Tosin tämä aikuinen joutuisi väkivaltaisen käytöksensä v
Itseasiassa työskentelypaikoissani työntekijät jakaantuivat aikalailla kahteen luokkaan: niihin työntekijöihin, jotka olivat sitä mieltä, että lainsäädäntö on täysin riittämätön nykyajan lastensuojelun tarpeisiin ja lapset itseasiassa jopa kärsivät siitä, kun laki tarjoaa niin paljon oikeuksia suhteessa velvollisuuksiin, ja niihin työntekijöihin, joiden mielestä lapsia ja nuoria piti ymmärtää entistä enemmän ja sanoittaa. Jostain syystä väkivaltaa oli kaikista eniten niissä paikoissa, joissa ymmärrettiin ja ymmärrettiin ja kaikki rajat oli vain pahaa aikuisten vallankäyttöä.
Sama jakolinja on koko yhteiskunnassa kasvatus- ja kriminaalipolitiikan suhteen. Konservatiivit haluavat kuria lapsille ja esim. vankilat joissa olo tuntuu oikeasti rangaistukselta. Punavihreät taas haluavat sanoitusta lapsille ja vankilat jotka ovat kuntoutuslaitoksia.
Niin, lansäädäntöhän teillä f asisteilla tässä tähtäimessä onkin.