Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miten tuo Palestiina - Israel juttu menee? Kumpi oli siellä ensin?
05.02.2025 |
Israel ajaa palestiinalaisia pois paikasta missä ne on olleet aina vai toisinpäin?
Kommentit (232)
Yhdysvaltain johtajat Trumpin ajatukset ovat nerot, siirretään palestiinalaiset ei Egyptiin koska Egypti ei suostu ottamaan vastaan vaan Nigeria ja Lipyän rajavyöhykkeelle jossa on tilaa asua ja sieltä he eivät yllä ammuskelemaan ohjuksia Israeliin eikä tappamaan niin herkästi vääräuskoisia joihin eihän heidän uskontonta heidät pakottaa lisäksi he ovat tähän asti eläneet koko ajan arabemainen öljyrikkainen tuella ja samalla tulella he voivat elää siellä Libyän takamaillakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Neanderthalilaiset olivat ensin, Homo Sapiensit tulivat heidän jälkeen.
Israelin alueella on kautta aikain elänyt eri uskontokuntia, juutalaisia, kristittyjä, muslimeita, muinaisuskoisia ja uskonnottomia.
Israelin konfliktin syynä on se, että (ääri)muslimit haluavat tuhota Israelin ja juutalaisten olemassaolon. Israel on monta kertaa hyväksynyt ehdotukset kahdesta valtiosta ja halunnut neuvotella rauhasta, mutta monille alueen sotaisille muslimivalloille ei yksinkertaisesti ole sopinut sellainen vaihtoehto, että Israel on olemassa missään muodossa.
Rauhaa haluavat luultavasti ainakin Jordania ja Egypti mutta Libanonista tai Syyriasta on vaikeampi sanoa. Palestiinalaisten asiaa on ollut hämmentämässä ainakin Iran, Syyria, Libanon ja Jemen. Saudi-Arabia ei ole unohtanut palestiinalaisten asiaa mutta tosiasia on että Israelilla ja Saudi-Arabialla on yhteinen vihollinen eli Iran. Trumpin viime kaudella muutama arabivaltio taisi normalisoida suhteet Israeliin mutta vielä taitaa olla kaukana että Libanon ja Syyria moiseen suostuvat. Trumpin uusi ehdotus palestiinalaisten siirtämisestä on heitto joka tuskin johtaa mihinkään.
Voisiko joku selittää, miksi juuri kristityt ovat perinteisesti vainonneet juutalaisia.
Johtuuko se siitä, että juutalaiset eivät usko Jeesukseen? Aina on väitetty, että juutalaiset ovat kieroja ja pettureita. Mihin tämä väite perustuu?
Vierailija kirjoitti:
Juutalaiset ovat Israelin alueen alkuperäisiä asukkaita, ja heidät on sieltä väkipakolla häädetty, mutta ovat onnistuneet säilyttämään juurensa ja kulttuurinsa hämmästyttävän hyvin. Palet ovat arabeja, jotka ovat kolonialistisesti ja väkivaltaisesti levittäytyneet yli koko Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan uskontonsa perustamisen jälkeen. Itse katson juutalaisilla olevan suurempi laillinen ja moraalinen oikeus Israelin alueeseen. Jos tätä oikeutta ei ole, ei sitä voi olla muillakaan alkuperäiskansoilla maihin, joista heidät on väkisin häädetty. Israelon historian onnistunein land back ja kulttuurinelvytysprojekti, sekä lisäksi maailman ainoa juutalaisvaltio koko maailmassa, jossa heitä ei ole koskaan hyväksytty mihinkään muualle. Maailma ei tarvitse enää yhtään takapajuista väkivaltaista arabiteokratiaa.
Eivät ole alkuperäisväestöä, jopa vanhan testamentin mukaan tulivat muualta. Lue raamattusi.
Vierailija kirjoitti:
ChatGPT auttaa ymmärtämään. Israelilla on kuitenkin kaikkien juridisten ja sopimuksellisten asianhaarojen kautta oikeus, mutta takaisin kivikauteen taantuneet arabit eivät tätä enää suostu kunnioittamaan.
Helppoa kun voi sopia kansan pään ylitse. Sitähän Putinkin yrittää. Ja nyt myös Trump.
Eikö ihmisoikeudet enää pädekään tai kansainväliset säännöt?
Voiko mihinkään lakeihin enää luottaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa Israelin kansalaisista on entisiä eurooppalaisia tai heidän jälkeläisiään, päättele siitä...
Ja suurin osa heistä venäläisiä ukrainalaisia ja puolalaisia. Venäjältä muuttaa Israeliin koko ajan henkilöitä, joiden isoisoisä oli ollut juutalainen. Israelissa venäläisten osuus on jo kolmannes ja kieli toiseksi puhutuin.
Monilta tuntuu unohtuvan yksi merkittävä asia. "Palestiinalaisille" on tarjottu viimeisen 70v aikana neljästi omaa valtiota. Kertaakaan se ei ole kelvannut. Missä vika? Kahden valtion mallia tarjottiin jo Israelin valtion perustamisen yhteydessä, silloinkaan ei kelvannut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei idea Israelin valtiosta ole mikään uusi juttu, vaan tuhansia vuosia vanha. Jos ajatellaan historiaa, jo vanha testamentti kertoo israelilaisten maan rajat, vastaa aika tarkasti nykyisen Israelin rajoja. Israel luvattiin jo Aabrahamille ikuiseksi perintömaaksi.
Ihan oikeasti. Kun lähdetään perustelemaan tuota jollain Raamatulla niin lähtökohta on jo persiillään.
Raamattu kertoo historiaa olipa mitä hyvänsä mieltä uskonnollisista kysymyksistä. Se vaan on fakta, että vanhassa testamentissa on jo kerrottu Israelin kansalle oman maan rajat, ja vanhan testamentin kirjoitukset on yli 2000 vuotta vanhoja. Ateistinen ajattelekaan ei poista tätä faktaa.
Israelissa ei ole tähän asti ollut halua rajoittaa venäläisten maahanmuuttoa. Nyt siellä on jo kokonaisia kaupunginosia, joissa on vain venäläiset katukyltit ja kaupat. Myydään sianlihaa ja käytetään venäläisiä ruokatarvikkeita. Oligarkitkin ovat löytäneet juutalaisia sukujuuria ja muuttaneet Israeliin.
Luin juuri suomalaisten juutalaisten ahdistuksesta asua venäläistyvässä Israelissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei idea Israelin valtiosta ole mikään uusi juttu, vaan tuhansia vuosia vanha. Jos ajatellaan historiaa, jo vanha testamentti kertoo israelilaisten maan rajat, vastaa aika tarkasti nykyisen Israelin rajoja. Israel luvattiin jo Aabrahamille ikuiseksi perintömaaksi.
Ihan oikeasti. Kun lähdetään perustelemaan tuota jollain Raamatulla niin lähtökohta on jo persiillään.
Raamattu kertoo historiaa olipa mitä hyvänsä mieltä uskonnollisista kysymyksistä. Se vaan on fakta, että vanhassa testamentissa on jo kerrottu Israelin kansalle oman maan rajat, ja vanhan testamentin kirjoitukset on yli 2000 vuotta vanhoja. Ateistinen ajattelekaan ei poista tätä faktaa.
Paitsi että siellä on keksittyjä juttuja juutalaisten orjuudesta Egyptissä jne.
Ei ole keksittyjä asioita. Lue vaikka Niilin keskellä olevasta Elefantinen saaresta, siellä asui todistettavasti juutalaisyhteisö. Samoin historialliset lähteet todistaa esim. Nebukadnessarin pakkosiirtolaisuudesta jne. Kaikkea ei toki tiedetä, mutta historiallisia lähteitä on valtavasti ja tulee koko ajan lisää kun tekniikka kehittyy ja löytöjäkin tehdään lisää.
Vierailija kirjoitti:
Palestiinalaiset olivat ensin. Toisen maailmansodan rikolliset voittajavaltiot antoivat toisten maata Israelille jossa se on jatkanut laitonta maiden valtausta ja kansanmurhaa. Rikolliset voittajavaltiot antoivat siis toisten maata Israelille. Sama kuin USA päättäisi antaa Suomen maata venäläisille.
Huomattavaa on, että rikolliset voittajavaltiot eivät kukaan halunneet itse ottaa juutalaisia maahansa asumaan vaan varastivat näille maata lähi-idästä ja lähettivät sinne.
Euroopassa judeja on syrjitty vuosisatoja ja syy on selvä.
USA:ssahan asuu todella paljon juutalaisia ja niitä on muuttanut sinne jatkuvasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huvittavaa, että suomalaiset kannattavat Israelia vaikka Zhirinovskikin on juutalainen ja hän halusi vallata Suomen:D
Niinhän ihailemanne Navalnyikin oli ja kutsui muslimeita torakoiksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei idea Israelin valtiosta ole mikään uusi juttu, vaan tuhansia vuosia vanha. Jos ajatellaan historiaa, jo vanha testamentti kertoo israelilaisten maan rajat, vastaa aika tarkasti nykyisen Israelin rajoja. Israel luvattiin jo Aabrahamille ikuiseksi perintömaaksi.
Ihan oikeasti. Kun lähdetään perustelemaan tuota jollain Raamatulla niin lähtökohta on jo persiillään.
Raamattu kertoo historiaa olipa mitä hyvänsä mieltä uskonnollisista kysymyksistä. Se vaan on fakta, että vanhassa testamentissa on jo kerrottu Israelin kansalle oman maan rajat, ja vanhan testamentin kirjoitukset on yli 2000 vuotta vanhoja. Ateistinen ajattelekaan ei poista tätä faktaa.
Ai mun tutut, joilla toinen isoisä oli puolalainen juutalainen ja jotka muuttivat Israeliin, ovat jotain vanhan testamentin luvattua kansaa. Tai juutalaisuuteen kääntynyt julkkis, joka muutti myös Israeliin. Sittenhän Ruben Stillerkin ja Ben Z ovat heitä. Entäs Benin lapset, kun Benin vaimo ja lasten äiti on muslimi?
Se mitä yritin tässä sanoa, että juutalaisen kansan oma maa on vuosituhansia sitten syntynyt ja määritelty idea. Hyvin tarkasti määritelty jo kauan aikaa sitten, tämä ei ole uskonnollinen kysymys vaan historiallinen fakta. Siis ei ole kyse siitä, että yhtäkkiä sata vuotta sitten olisi keksitty, että tuossa on juutalaisille hyvä alue. Sama alue on ollut historiallisesti jo tuhansia vuosia juutalaisuuden ytimessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huvittaa puhe Raamatun israelin kansasta, kun kyse on ihmisistä, jotka ovat tämän yli 70 vuoden aikana muuttaneet Israeliin ja joiden ainoa yhteinen nimittäjä on oma tai isovanhempien uskonto.
Suomessakin on aina asunut juutalaisia, kristittyjä, muslimeita jne. Suomessa kristinusko onkin melko tuore asia muita uskontoja oli täällä huomattavasti aiemmin.
Paitsi että kyse on myös etnisestä ryhmästä, ei uskonnosta.
Eikö Israelin valtakunta tuhoutunut jo noin 1000 eKr? Roomalaiset perustivat sinne Syria Palestiinan ensimmäisellä vuosisadalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huvittaa puhe Raamatun israelin kansasta, kun kyse on ihmisistä, jotka ovat tämän yli 70 vuoden aikana muuttaneet Israeliin ja joiden ainoa yhteinen nimittäjä on oma tai isovanhempien uskonto.
Suomessakin on aina asunut juutalaisia, kristittyjä, muslimeita jne. Suomessa kristinusko onkin melko tuore asia muita uskontoja oli täällä huomattavasti aiemmin.
Paitsi että kyse on myös etnisestä ryhmästä, ei uskonnosta.
Miten niin etninen ryhmä? Mun sukulainen kääntyi juutalaiseksi, kun meni naimisiin juutalaisen kanssa. Hänen lapsensa aikaisemmasta avioliitosta liitettiin myös juutalaisiksi.
Lenin oli juutalainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Israelissa ei ole tähän asti ollut halua rajoittaa venäläisten maahanmuuttoa. Nyt siellä on jo kokonaisia kaupunginosia, joissa on vain venäläiset katukyltit ja kaupat. Myydään sianlihaa ja käytetään venäläisiä ruokatarvikkeita. Oligarkitkin ovat löytäneet juutalaisia sukujuuria ja muuttaneet Israeliin.
Luin juuri suomalaisten juutalaisten ahdistuksesta asua venäläistyvässä Israelissa.
Oli joku sanonta että kun vähän kaivelee sukujuuriaan tai ravistelee sukupuuta niin yllättävän usein sieltä tipahtaa juutalainen sukulainen.
Suurimmalla osalla siellä asuvista palestiinalaisistakin on juutalaisia esi-isiä, kääntyivät kristinuskoon ja islamiin sitten myöhemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huvittaa puhe Raamatun israelin kansasta, kun kyse on ihmisistä, jotka ovat tämän yli 70 vuoden aikana muuttaneet Israeliin ja joiden ainoa yhteinen nimittäjä on oma tai isovanhempien uskonto.
Suomessakin on aina asunut juutalaisia, kristittyjä, muslimeita jne. Suomessa kristinusko onkin melko tuore asia muita uskontoja oli täällä huomattavasti aiemmin.
Paitsi että kyse on myös etnisestä ryhmästä, ei uskonnosta.
Miten niin etninen ryhmä? Mun sukulainen kääntyi juutalaiseksi, kun meni naimisiin juutalaisen kanssa. Hänen lapsensa aikaisemmasta avioliitosta liitettiin myös juutalaisiksi.
Lenin oli juutalainen.
Juutalaiseksi voi kääntyä, mutta valtaosa juutalaisista on ns. etnisesti samaa ryhmää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huvittaa puhe Raamatun israelin kansasta, kun kyse on ihmisistä, jotka ovat tämän yli 70 vuoden aikana muuttaneet Israeliin ja joiden ainoa yhteinen nimittäjä on oma tai isovanhempien uskonto.
Suomessakin on aina asunut juutalaisia, kristittyjä, muslimeita jne. Suomessa kristinusko onkin melko tuore asia muita uskontoja oli täällä huomattavasti aiemmin.
Paitsi että kyse on myös etnisestä ryhmästä, ei uskonnosta.
Miten niin etninen ryhmä? Mun sukulainen kääntyi juutalaiseksi, kun meni naimisiin juutalaisen kanssa. Hänen lapsensa aikaisemmasta avioliitosta liitettiin myös juutalaisiksi.
Lenin oli juutalainen.
Juutalaiseksi voi kääntyä, mutta valtaosa juutalaisista on ns. etnisesti samaa ryhmää.
Ei kyllä ole. Israelista vähemmistö on semiittejä ja enemmistö askenaseja, jotka muuttivat sinne viimeisen sadan vuoden aikana Neuvostoliitosta, Euroopasta ja Jenkeistä..
Alue: Aihe vapaa
Yk on maailman häpeätahra.