Miten tuo Palestiina - Israel juttu menee? Kumpi oli siellä ensin?

Israelin valtion perustaminen ja olemassaolo on kuitenkin tosiasia. Koko ihmiskunta, YK-järjestön kautta, kantaa siitä vastuun. YK on turvallisuusneuvostonsa päätöksellä numero 242 myös taannut Israelin jatkuvan olemassaolon ja turvallisuuden edellyttäen, että myös Israel täyttää velvollisuutensa ihmiskuntaa kohtaan.

On annettava täysi tunnustus sitä energiaa kohtaan, jolla Israelin kansa on erämaahan rakentanut kukoistavan teollisuus- ja maatalousvaltion. Se on varmaan ollut mahdollista vain suuren isänmaallisen paatoksen turvin, joka ei voi olla herättämättä kunnioitusta.

Mutta Israel ei ole alueellisesti pysynyt niissä puitteissa, joihin YK sen perusti. Monien yhteenottojen aikana se on väkivaltaisesti laajentanut aluettaan arabien kustannuksella. Israel ei myönnä omilla tai hallitsemillaan alueilla asuville arabeille täysiä kansalaisoikeuksia. Palestiinan arabien kohtalo on neljännesvuosisadan ajan ollut häpeäpilkku YK:n historiassa.

Urho Kekkonen 1973

Vierailija kirjoitti:

Huvittavaa, että juutlaiset tooria ja muita kirjoituksia päntätessään nyökkivät samalla tavalla kuin koraania pänttäävät.

Huvittavaa on vain se miten muslimien piti sekin matkia vuosituhansia  islamia vanhemmasta juutalaisuudesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palestiinaa ei koskaan ole ollut valtiona. Se esiintyy vain aina valloittajien valtaa edustavana sanana valloitetusta alueesta.

Ei siellä ole mitään Israelin valtiotakaan ollut.

Israelin kuningas esiintyy faaraoiden kirjoituksissa ja babylonian, assyrialaisten ja joidenkin muiden muinaisten kansojen kirjoituksissa. Ne kirjoitukset ovat arkeologisesti ja kielitieteellisesti todistettu.

Muinainen Israelin kuningaskunta käsitti pari kaupunkia ja niiden ympäristön. Ei nyt ihan sama asia kuin nykyinen valtio.

Eikä tämäkään pidä paikkaansa, googlettamalla löytää helposti heti karttoja joiden mukaan alue oli suurempi kuin nykyinen Israelin valtio.

Vierailija kirjoitti:

Hei, kiinnostaako ketään, että 80 vuotta sitten 400 000 suomalaista ajettiin pois mailta, joissa heidän esivanhempansa ovat asuneet vuosisatojen ajan? 

Suomalaisia vassareita se ainakaan ole ikinä kiinnostanut, sotaveteraaneja ja lottiakin pidettiin aikoinaan lähes rikollisina. Nykyään vain ihonvärillä on heille väliä ja jos on lisäksi muslimireppana niin sitä parempi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muslimit väittävät Jerusaleminkin kuuluvan itselleen vaikka islam levittäytyi äärimmäistä väkivaltaa käyttäen nykyisen Israelin alueelle vasta muhammedin kuoleman jälkeen 600 -luvulla jkr. jolloin Jerusalem oli ollut olemassa jo yli 2000 vuotta. Myöskään koraani ei mainitse Jerusalemia sanallakaan.

Väittäväthän Eurooppalaisetkin Amerikan kuuluvan heille, vaikka levittäytyivät alueelle äärimmäistä väkivaltaa käyttäen vasta 1600-luvulla.

Ootko kuullut vahvimman oikeudesta? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palestiinaa ei koskaan ole ollut valtiona. Se esiintyy vain aina valloittajien valtaa edustavana sanana valloitetusta alueesta.

Ei siellä ole mitään Israelin valtiotakaan ollut.

Israelin kuningas esiintyy faaraoiden kirjoituksissa ja babylonian, assyrialaisten ja joidenkin muiden muinaisten kansojen kirjoituksissa. Ne kirjoitukset ovat arkeologisesti ja kielitieteellisesti todistettu.

Muinainen Israelin kuningaskunta käsitti pari kaupunkia ja niiden ympäristön. Ei nyt ihan sama asia kuin nykyinen valtio.

 

Eikä tämäkään pidä paikkaansa, googlettamalla löytää helposti heti karttoja joiden mukaan alue oli suurempi kuin nykyinen Israelin valtio.

<

https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_ancient_Israel_and_Judah

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki riippuu nollaantuuko omistusoikeus jos kansa poistuu välillä maasta.

Tai jos kansa poistetaan maasta.

Jos Trump voi poidraa palestiinalauset omalta maaltaan, Putin voi poistaa suomalaiset Suomesta. 

Toki persuissa on paljon väkeä, joka iloitsisi siitä. Esim. kaikki sivarit ja homopersut sekä Joutsenon Dumbo.

Vierailija kirjoitti:

Palestiinalaiset oli ensin.Jos

Joskus kristillisen ajanlaskun alussa ei palestiiinalaisia tai muslimeja edes ollut vaan aluetta asuttivat juutalaiset Rooman vallan alla. Islam uskonto perustettiin profeetta Mohammedin myötä joskus 600-luvulla. Pitkän aiikaa kristinuskoiset olivat Palestiinan alueella suurin väestöryhmä, Ottomaanien valtakunta hallitisi Palestiinan aluetta 1500 luvulta lähtien ensimmäisen maailmansodan loppuun ja tuona aikana sekä vielä Israelin valtion perustamiseen vuonna 1948 saakka alueella oli muslimienemmistö.

Balfourin julistuksessa vuonna 1917 britit lupasivat juutalaisille kansankodin kun he olivat sodan aikana jääneet velkaa saamistaan palveluksista juutalaistahoille. Alue tuli tuolloiin brittivallan alle Kansainliiton päätlöksellä. Vähitellen juutalaisia alkoi muuttaa alueelle enemmän ja välit alkoivat kiristyä mikä johti yhteenottoihin juutalaisten ja palestiinalaisten sekä toistaalta brittihallinnon kesken. Toisen maailmansodan loputtua juutalaisten muuttoliike kiihtyi brittien estelyistä huolimatta. Sotaa alueella on käyty enemmän tai vähemmän jatkuvasti noista ajoista lähtien. 

Ajan henkeä kuvaa hyvin elokuva Exodus joka kertoo Israelin valtion perustamisen ajoista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Muslimit väittävät Jerusaleminkin kuuluvan itselleen vaikka islam levittäytyi äärimmäistä väkivaltaa käyttäen nykyisen Israelin alueelle vasta muhammedin kuoleman jälkeen 600 -luvulla jkr. jolloin Jerusalem oli ollut olemassa jo yli 2000 vuotta. Myöskään koraani ei mainitse Jerusalemia sanallakaan.

Väittäväthän Eurooppalaisetkin Amerikan kuuluvan heille, vaikka levittäytyivät alueelle äärimmäistä väkivaltaa käyttäen vasta 1600-luvulla.

 

Vähemmän väkivaltaa siellä oli kun päänahkoja skalpeeraavat toisiaan muxhaavat intiaanit laitettiin ruotuun.

Niin, tämä mainitsemasi "päänahkoja skalpeeraavat" tapahtui nimenomaan ns. valkoisten eli "uudisasukkaiden" toimesta. Lue joskus historiaa, se kannattaa aina.

Nimenomaan sanalla yrität mitätöidä aiheesta tehdyt tutkimukset aivan kuin sinulla olisi parempi tietoa asiasta kuin akateemisessa maailmassa. Et tiedä sitäkään että Etelä-Dakotasta löydetystä 1300 -luvun alusta peräisin olevasta haudasta löydettiin 1950 -luvulla yli 500 skalpeeratun ihmisen jäänteet jotka ovat muistoja kahden eri intiaaniheimon sodista. Intiaanit yrittivät skalpeerauksella lepyttää vainajien henget.

Se on totta että joutuessaan kahakoihin intiaanien kanssa, käyttöön otettiin intiaanien omat metodit mahdollisimman suuren pelotevaikutuksen aikaansaamiseksi.

Historia menee sinne Jeesuksen aikoihin ja kauemmaskin, joten tuo pointti on irrelevantti. Katsantokannasta riippuen kumpi tahansa on "ollut siellä ensin". Tässä on erilaisia katsantokantoja muutenkin, mutta mun näkövinkkelin mukaan sinne pitäisi saada kahden valtion malli. Tätä on kuitenkin ajettu jo useamman kerran ja jokaisella kerralla se on torjuttu palestiinalaisten vastustuksen takia. Viimeisin yritys oli Trumpin edelliseltä kaudelta, jolloin silloinkin palestiina ei sitä hyväksynyt. Palestiinalla on ihan aidosti lähtökohtana: "from the river to the sea", mikä tarkoittaa että israelin kansa pitää hävittää tai vähintääkin häätää alueelta. Ja kun tällainen tavoite kerran on pysyvä ja muuttumaton, niin jokainen ymmärtää ettei rauha ole mahdollinen ja syypää sille on palestiina. Tästä huolimatta Suomessakin näkee ja kuulee palestiinan puolestapuhujia, jotka vaativat kahden valtion mallia. Sen verran yksinkertaista porukkaa meillä näemmä riittää. Joo kahden valtion malli, mutta saarnaa ei kannata osoittaa Israelille, vaan niille palestiinalaisille. Sillä he ovat juuri ne, keille se ei ole historian valossa vielä kertaakaan sopinut.

Neanderthalilaiset olivat ensin, Homo Sapiensit tulivat heidän jälkeen.

Israelin alueella on kautta aikain elänyt eri uskontokuntia, juutalaisia, kristittyjä, muslimeita, muinaisuskoisia ja uskonnottomia.

Israelin konfliktin syynä on se, että (ääri)muslimit haluavat tuhota Israelin ja juutalaisten olemassaolon. Israel on monta kertaa hyväksynyt ehdotukset kahdesta valtiosta ja halunnut neuvotella rauhasta, mutta monille alueen sotaisille muslimivalloille ei yksinkertaisesti ole sopinut sellainen vaihtoehto, että Israel on olemassa missään muodossa. 

Vierailija kirjoitti:

Jumalauta sinä olet tyhmä. Israel on toisen maailmansodan jälkeen laittomasti perustettu valtio ( Yhdelläkään ulkovallalla ei ole oikeutta antaa jonkun toisen maata eteenpäin kenellekään) alueelle missä asuu palestiinalaisia. Palestiinan valtiota ei ole, koska valkoinen mies ei ole halunnut sellaista ikinä tunnustaa. Palestiinan valtio kuitenkin on olemassa ja siellä asuu palestiinalaisia sanoo nämä rosvot ympäri maailmaa mitä tahansa.

Saudimies kertoo "palestiinalaisista" sen minkä alueen arabit tietävät ja mistä sinä olet hiljaa ja toivot ettei kukaan saisi tietää

https://x.com/Imamofpeace/status/1718357352515023181

Juutalaisia on asunut Israelin alueella jo vuosituhansia. Myös silloin kun osa juutalaisista on viety pakkosiirtolaisuuteen, kaikki juutalaiset eivät ole lähteneet, vaan siellä on jatkuvasti ollut juutalaisasutusta. Kannattaa lukea historiaa. 

Vierailija kirjoitti:

Koko homma on Yhdysvaltojen oma vika. Yhdysvallat ehdotti toisen maailmansodan jälkeen, että maailman juutalaisille perustetaan valtio ja että he luovuttavan alueen Yhdysvalloista. 

Sitten Britania sai älynväläyksen ja sanoi luovuttavansa maakaistaleen hallitsemaltaan alueelta. Israelin valtio syntyi v 1948 ja juutalaisia etenkin Venäjältä, Ukrainasta, Puolasta, Yhdysvalloista alkoi muuttamaan alueelle.

Enpä ole kuullutkaan että Amerikka olisi luvannut alueen juutalaisille joskus. Sen sijaan ensimmäisen maailmansodan aikoihin brittien toimesta luvattiin juutalaisille kansankotin Palestiinan alueelta Balfourin julistuksessa. Sodan jälkeen Kansainliitto antoi briteille hallintomandaatin joka jatkui Israelin valtion perustamiseen saakka. Juutalaisia alkoi muuttaa alueelle lisää mikä johti väkivaltaisiin yhteenottoihin 1930-luvulta alkaen.

Alueen hallinto on vaihtunut sotimisen seurauksena usein ja jossain vaiheessa Gaza kuului Egyptille ja Länsiranta Jordanialle. Molemmissa maissa elää paljon palestiinalaisia osin ilman kunnon kansalaisoikeuksia. Valitettavasti he ovat aiheuttaneet molemmissa maissa sekasortoa. Kukaan ei oikein haluaisi ottaa Gazan tai Länsirannan asukkaita omille alueilleen nykypäivänä koska he ovat turvallisuusriski.

Sodan jälkeen levisi tiedot saksalaisten tekemistä kauheuksista juutalaisia kohtaan. Tuli häpeä ja halu hyvittää. Syntyi ajatus valtiosta, joka olisi turvallinen eri puolilla maailmaa oleville juutalaisille. Jos olisi pitydytty alkuperäisessä suunnitelmassa antaa alue Amerikasta, ei tätä ongelmaa olisi.

Trumpihan taisi peräti tarjoutua ostamaan palestiinan nykyisen (tuhotun) maan, hän rakentaisi sinne mahtavan resortin turisteille, koska siellä taitaa olla välimeren hienoin ja kaunein ranta-alue.

Mutta silloinkin ongelmaksi jäisi, mihin nykyiset palestiinalaiset muuttaisivat. Trumpin ehdottamat maat taisivat kieltäyytä kunniasta.

Juutalaiset ovat Israelin alueen alkuperäisiä asukkaita, ja heidät on sieltä väkipakolla häädetty, mutta ovat onnistuneet säilyttämään juurensa ja kulttuurinsa hämmästyttävän hyvin. Palet ovat arabeja, jotka ovat kolonialistisesti ja väkivaltaisesti levittäytyneet yli koko Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan uskontonsa perustamisen jälkeen. Itse katson juutalaisilla olevan suurempi laillinen ja moraalinen oikeus Israelin alueeseen. Jos tätä oikeutta ei ole, ei sitä voi olla muillakaan alkuperäiskansoilla maihin, joista heidät on väkisin häädetty. Israelon historian onnistunein land back ja kulttuurinelvytysprojekti, sekä lisäksi maailman ainoa juutalaisvaltio koko maailmassa, jossa heitä ei ole koskaan hyväksytty mihinkään muualle. Maailma ei tarvitse enää yhtään takapajuista väkivaltaista arabiteokratiaa.

Ei idea Israelin valtiosta ole mikään uusi juttu, vaan tuhansia vuosia vanha. Jos ajatellaan historiaa, jo vanha testamentti kertoo israelilaisten  maan rajat, vastaa aika tarkasti nykyisen Israelin rajoja. Israel luvattiin jo Aabrahamille ikuiseksi perintömaaksi.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kanaaninmaa

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on kait se, että Israel haluaa laajentua ja on laajentunutkin paljon alkuperäisistä sovituista rajoistaan.

Onpa Israel laajentunut kovasti, kun arabeilla on lähes 600 kertaa suurempi alue! Siis arabeilla on 600 kertaa enemmän maata kuin Israelilla, joten lopeta valehtelu.

Vierailija kirjoitti:

Historia menee sinne Jeesuksen aikoihin ja kauemmaskin, joten tuo pointti on irrelevantti. Katsantokannasta riippuen kumpi tahansa on "ollut siellä ensin". Tässä on erilaisia katsantokantoja muutenkin, mutta mun näkövinkkelin mukaan sinne pitäisi saada kahden valtion malli. Tätä on kuitenkin ajettu jo useamman kerran ja jokaisella kerralla se on torjuttu palestiinalaisten vastustuksen takia. Viimeisin yritys oli Trumpin edelliseltä kaudelta, jolloin silloinkin palestiina ei sitä hyväksynyt. Palestiinalla on ihan aidosti lähtökohtana: "from the river to the sea", mikä tarkoittaa että israelin kansa pitää hävittää tai vähintääkin häätää alueelta. Ja kun tällainen tavoite kerran on pysyvä ja muuttumaton, niin jokainen ymmärtää ettei rauha ole mahdollinen ja syypää sille on palestiina. Tästä huolimatta Suomessakin näkee ja kuulee palestiinan puolestapuhujia, jotka vaativat kahden valtion mallia. Sen verran yksinkertaista po

Palestiinalaiset ovat saaneet harjoittaa itsehallintoa Länsirannalla ja Gazassa mikä on johtanut äärijärjestöjen sortoon omia kansalaisiaan ja vähemmistöjä kohtaan. Palestiinalaisilla ei ole koskaan ollut tasavertaisia oikeuksia vaan aina valta on ollut uskonnollisilla tahoilla jotka ovat ajaneet omia etujaan väkivalloin. Vallankäytön malli tulee Iranista ja sen mukaan vastustajat hakataan ja tapetaan. Miten tuolle pohjalle voisi rakentaa valtion jonka kanssa naapurimaat voisivat tulla toimeen.