Lue keskustelun säännöt.
Kysymys uskovaisille
28.01.2025 |
Vanhassa testamentissa on useita raamatunkohtia, jotka kuvaavat Jumalan käskyjä, jotka näyttävät olevan kovia ja brutaaleja, erityisesti liittyen lasten kuolemaan:
Hoosea 14:1 "Samaria joutuu tilille synneistään, se on kapinoinut Jumalaansa vastaan. Sen miehet kaatuvat miekkaan, sen pienet lapset murskataan, ja raskaana olevat naiset viilletään halki."
> Jumala vihaa samarialaisia ja uhkaa heidän lapsiaan.
Psalmit 137:8-9 "Ja sinä Babylon, tuhoon tuomittu nainen! Hyvin tekee se, joka sinulle kostaa sen minkä meille teit. Hyvin tekee se, joka tarttuu lapsiisi ja lyö ne murskaksi kallioon!"
>Psalmeissa Jumala näyttää hyväksyvän kostotoimenpiteet, joissa Babylonin lapset tapetaan.
2. Mooses 12:29 "Puolenyön aikaan Herra surmasi Egyptissä jokaisen esikoisen, valtaistuimella istuvan faraon esikoisesta vankiluolassa istuvan vangin esikoiseen, sekä kaikki karjan esikoiset."
>Jumala tappaa Egyptin lapset ja karjan osana rangaistusta.
1. Samuel 15:2-3 "Näin on Herra Sebaot puhunut: 'Olen päättänyt rangaista amalekilaisia, koska he asettuivat israelilaisten tielle, kun nämä tulivat Egyptistä. Mene siis nyt ja kukista amalekilaiset. Julista heidät ja heidän omaisuutensa Herralle kuuluvaksi uhriksi. Älä sääli heitä vaan tapa kaikki, miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, härät ja lampaat, kamelit ja aasit.'"
>tässä Jumala käskee israelilaisia surmaamaan kaikki amalekilaiset, mukaan lukien lapset.
Hesekiel 9:5-6 "Kulkekaa hänen perässään kaupungin halki ja tappakaa säälittä, ketään säästämättä. Tappakaa vanhukset ja nuoret miehet, neidot, naiset ja lapset, tappakaa heidät viimeistä myöten."
>rässä Jumala käskee seuraajiaan surmaamaan kaikki Jerusalemin asukkaat, mukaan lukien lapset.
Jumala näyttäytyy julmana ja armottomana. Mikäli uskomme näihin raamatunkohtiin kirjaimellisesti, voisiko Jumalaa pitää jopa sadistina tai joukkomurhaajana? Miten tämä näkyy käsityksessänne Jumalan luonteesta?
Kommentit (286)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valitettavia pakkotilanteita, ei Herraa voi syyttää.
Mutta syntymättömiä lapsia voi?
Kaikkitietävä Jumala näki mitä näistä olisi tullut, isiään pahempia, paatuneita ja syntisiä, osa olisi ehkä ollut kunnollisia, mutta nämä olisivat kärsineet noiden sydämettömien petojen kynsissä, joten Armelias Jumala esti näitä tekemästä pahaa.
Miksi kaikkivoipa ja hyvä Jumala ylipäätään sallii pahan? Miksi Jumala sallii viattomien lastenraiskauk set, sodat ja joukkoampumiset?
Miksei sallisi? Ei Jumala ole mikään kosminen poliisi, jonka pitää
Miksi ihmiset ei tee asialle mitään?
Koska ihminen ei ole kaikkivoipa. Jumala on, tai ainakin pitäisi olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilmeisesti tämän yhden henkilön "kristinuskoon" kuuluu myös se, että toisia ihmisiä voi kutsua "vajakeiksi". Sellaisen henkilön kanssa keskustelu on täysin hedelmätöntä ja loppuu osaltani tähän. "
Raamatussani Jumala sanoo hulluksi kaltaisiasi.
Vierailija kirjoitti:
Mikseivät ei-kristityt myönnä, että kun he antavat ihmisille päätäntävallan moraalista, he näin tehdessään julistavat ihmisen ja itsensä jumaliksi? Miksi on niin vaikea teille vain myöntää, että luulette olevanne jumalia tässä maailmassa? Tunnetteko jonkinlaisen kirpaisun, että ehkä olette menneet liian pitkälle?
Väitätkö siis, että on olemassa joku absoluuttisen muuttumaton moraalikäsitys, joka on ollut olemassa kristinuskon (tai juutalaisuuden?) synnystä alkaen tähän päivään asti? Että kristittyjen moraalikäsitys ei ole vuosituhansien aikana muuttunut ollenkaan? Vai mitä yrität sanoa? En ihan ymmärrä.
Vierailija kirjoitti:
Uskovaiset ovat älyllisesti vajavaisempia jotka elävät omassa pienessä kuplassa. He kuuluvat yleensä alempiin sosiaaliluokkiin.
Viisas ymmärtää että jos et ota Jeesusta puolustusasianajajaksesi, olet omillasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskovaiset ovat älyllisesti vajavaisempia jotka elävät omassa pienessä kuplassa. He kuuluvat yleensä alempiin sosiaaliluokkiin.
Kristityt kansoittavat gaussin käyrän molempia ääripäitä, eli ovat sekä älykkäimpiä että tyhmimpiä, mutta eri syistä. Tylsämieliset keskinkertaisuudet taas ovat todennäköisemmin ei-kristittyjä, koska ovat mukisematta omaksuneet valtion heille tuputtaman ei-kristillisen uskonnon.
Tuosta ei ole mitään todisteita. Kristityt ovat vain massana keskivertoa tyhmempiä. Se tuli nähtyä tästäkin ketjusta ja etenkin sinun viesteistäsi.
T.eri
Olipas älyllinen ja tilastollisesti tieteellisesti pätevä tapa tulkita suurten väkijoukkojen älykkyyttä. :)
Tuskinpa kummankaan ryhmän, kristittyjen tai ateistien, terävimmät ajattelijat kirjoittelevat tällä sivustolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristinuskossa ihmiset ottavat itselleen mieluisimmat näkemykset raamatusta, kuin seisovasta pöydästä. Englanniksi voi sanoa, että "They're cherry picking the bible." -suomeksi ei taida olla vastaavaa, mutta tosiaan valitsevat uskonsuunnan, ja henkilökohtaisten mieltymystensä mukaisesti sieltä täältä itselleen resonoivat kohdat, joita sitten julistetaan.
Aika sekavaksi menee ja voiko sitten oikein mitään pyhästä kirjasta otettua pitää hyvänä argumentoinnin lähteenä?
Tuttavani hurahti kristinuskoon ja käy paljon kirkossa ja tapaamisissa. Hän on yksi eniten selän takana pahaa muista puhuva ihminen, keitä tiedän. Se siitä sanomasta, että vain Herra voi tuomita.
Tämä on se suurin ongelma. Käytännössä ihmiset jeesustelevat ja toi
Minusta on hyvä asia, että ihmiset käyttävät omaa järkeään, eikä esim. kopioi sieltä Raamatusta tuhansia vuosia vanhojen yhteiskuntien sääntöjä ja tapoja kirjaimellisesti noudatettavaksi nykyajassa. Kivitysrangaistukset, orjuuden hyväksyminen luonnollisena osana elämää, naisten heikko asema... Muslimien sharia-lakia kauhistellaan, mutta ihan samanlaisen saisi aikaan Raamatun pohjalta, kun sieltä Vanhan Testamentin puolelta alettaisiin oikein kirjaimellisesti ottaa käyttöön, mitä Jumala on määrännyt. Hyvä vaan että useimmat käyttävät järkeään eivätkä ota ihan niin kirjaimellisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairaudet ja muut tuli Eevan lankeemuksen myötä. Ei voi Herraa niistä syyttää.
Tämäkin kuvastaa Raamatun naisvihaa, totta kai Eeva (nainen) oli se syntiin lankeaja.
Mutta miksi minä olisin vastuussa Eevan tekosista?
Eevan lankeemus? Kyllä Raamatun mukaan Adam lankesi syödessään Eevan tarjoamaa hedelmää, vaikka Jumala oli sen kieltänyt, ja hänen lankeemuksensa myötä tuli maa kirotuksi.
Me joudumme kärsimään Adamin ja Eevan lankeemuksen tähden, koska olemme heidän jälkeläisiään, kuten koko ihmiskunta.
Tässähän voidaan siis puhua jopa rasisimista.
Monet kristityt ovat rasisteja.
Jumala on luonut kaikki ihmiset omaksi kuvakseen ja se antaa kaikille yhtäläisen ihmisarvon. Jos kristitty pitää muita ihmisiä itseään alempiarvoisina, hän toimii vastoin Raamatun opetusta.
Miksi ateisti/darvinisti/evoluutio-opin kannattaja ei olisi rasisti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uskovaiset ovat älyllisesti vajavaisempia jotka elävät omassa pienessä kuplassa. He kuuluvat yleensä alempiin sosiaaliluokkiin.
Onneksi kristinuskossa myös älyllisesti vajavaisemmat alempien sosiaaliluokkien edustajat voivat saada syntinsä anteeksi ja olla tasa-arvoisia muiden kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valitettavia pakkotilanteita, ei Herraa voi syyttää.
Mutta syntymättömiä lapsia voi?
Kaikkitietävä Jumala näki mitä näistä olisi tullut, isiään pahempia, paatuneita ja syntisiä, osa olisi ehkä ollut kunnollisia, mutta nämä olisivat kärsineet noiden sydämettömien petojen kynsissä, joten Armelias Jumala esti näitä tekemästä pahaa.
Miksi kaikkivoipa ja hyvä Jumala ylipäätään sallii pahan? Miksi Jumala sallii viattomien lastenraiskauk set, sodat ja joukkoampumiset?
Miksei sallisi? Ei
Koska ihminen ei ole kaikkivoipa. Jumala on, tai ainakin pitäisi olla.
No, kukas niistä sotien aloittamista, joukkoampumisista ja lasten r ai s k a a m i s i s t a päättää, jos ei ihmiset?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Missä sanotaan Raamatussa, että henki on ikuinen. Jakeita kehiin.
Saarnaaja:
3:11 Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairaudet ja muut tuli Eevan lankeemuksen myötä. Ei voi Herraa niistä syyttää.
Tämäkin kuvastaa Raamatun naisvihaa, totta kai Eeva (nainen) oli se syntiin lankeaja.
Mutta miksi minä olisin vastuussa Eevan tekosista?
Eevan lankeemus? Kyllä Raamatun mukaan Adam lankesi syödessään Eevan tarjoamaa hedelmää, vaikka Jumala oli sen kieltänyt, ja hänen lankeemuksensa myötä tuli maa kirotuksi.
Me joudumme kärsimään Adamin ja Eevan lankeemuksen tähden, koska olemme heidän jälkeläisiään, kuten koko ihmiskunta.
Tässähän voidaan siis puhua jopa rasisimista.
Monet kristityt ovat rasisteja.
Jumala on luonut kaikki ihmiset omaksi kuvakseen ja se antaa kaikille yhtäläisen ihmisarvon. Jos kristitty pitää muita ihmisiä itseään alempiarvoisina, hän toimii vastoin Raamatun opetusta.
Miksi ateisti/darvinisti/evoluutio-opin kannattaja ei olisi rasisti?
Ateistit ja darvinistit eivät ole rasisteja, koska se on moraalisesti väärin.
Sen sijaan monet kristityt (ja muutkin uskovaiset) ovat kyllä rasisteja.
https://www.areiopagi.fi/2020/06/usko-ja-ennakkoluulo-ovatko-kristityt-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valitettavia pakkotilanteita, ei Herraa voi syyttää.
Mutta syntymättömiä lapsia voi?
Kaikkitietävä Jumala näki mitä näistä olisi tullut, isiään pahempia, paatuneita ja syntisiä, osa olisi ehkä ollut kunnollisia, mutta nämä olisivat kärsineet noiden sydämettömien petojen kynsissä, joten Armelias Jumala esti näitä tekemästä pahaa.
Miksi kaikkivoipa ja hyvä Jumala ylipäätään sallii pahan? Miksi Jumala sallii viattomien lastenraiskauk set, sodat ja joukkoamp
No, kukas niistä sotien aloittamista, joukkoampumisista ja lasten r ai s k a a m i s i s t a päättää, jos ei ihmiset?
Ihmiset ovat pahoja, mutta osa on hyviäkin ja yrittää nätä estää.
Uskovaiset rais kaavat ja tappavat eniten.
Ja julma jumala kaikessa hurskaudessaan sallii tämän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairaudet ja muut tuli Eevan lankeemuksen myötä. Ei voi Herraa niistä syyttää.
Tämäkin kuvastaa Raamatun naisvihaa, totta kai Eeva (nainen) oli se syntiin lankeaja.
Mutta miksi minä olisin vastuussa Eevan tekosista?
Eevan lankeemus? Kyllä Raamatun mukaan Adam lankesi syödessään Eevan tarjoamaa hedelmää, vaikka Jumala oli sen kieltänyt, ja hänen lankeemuksensa myötä tuli maa kirotuksi.
Me joudumme kärsimään Adamin ja Eevan lankeemuksen tähden, koska olemme heidän jälkeläisiään, kuten koko ihmiskunta.
Tässähän voidaan siis puhua jopa rasisimista.
Monet kristityt ovat rasisteja.
Monet jopa oikeuttavat omaa rasismiaan Raamatulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kertoo paljon ei-kristittyjen epävarmuuksista, kun kokevat tarpeen provosoida kristittyjä. Jos olette niin varmoja ei-kristitystä uskonnostanne, miksi koette tarvetta haastaa riitaa muiden kanssa? Mitä yritätte todistaa ja kenelle, itsellenne?
Kertoo paljon kristittyjen epävarmuuksista, että provosoidutte noin paljon ihan normaaleista kysymyksistä.
Vierailija kirjoitti:
Missä sanotaan Raamatussa, että henki on ikuinen. Jakeita kehiin.
Saarnaaja:
3:11 Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua.
Ei tuo implikoi että ihmisen henki olisi ikuinen. Tuo tarkoittaa vain, että että ihmiset kokevat ja aavistavat syvällä sisimmässään jotain suurempaa ja pysyvämpää kuin tämä ajallinen maailma, mutta he eivät silti kykene täysin ymmärtämään Jumalan suunnitelmaa eikä ajallisen maailman tarkoitusta.
Mikään ei viittaa siihen, että ihmisen sielu olisi ikuinen.
Ehkä sinun kannattaisi jättää Raamatun lukeminen niille, joilla on lukutaitoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä sanotaan Raamatussa, että henki on ikuinen. Jakeita kehiin.
Saarnaaja:
3:11 Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua.Ei tuo implikoi että ihmisen henki olisi ikuinen. Tuo tarkoittaa vain, että että ihmiset kokevat ja aavistavat syvällä sisimmässään jotain suurempaa ja pysyvämpää kuin tämä ajallinen maailma, mutta he eivät silti kykene täysin ymmärtämään Jumalan suunnitelmaa eikä ajallisen maailman tarkoitusta.
Mikään ei viittaa siihen, että ihmisen sielu olisi ikuinen.
Ehkä sinun kannattaisi jättää Raamatun lukeminen niille, joilla on lukutaitoa.
myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä.
6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Laita raamattuhakuun iankaikkinen, saat jo siitä kymmeniä tuloksia.
Sitten laitat hakuun iankaikkinen elämä jne, Saat lisää kymmeniä tuloksia.
Johanneksen evankeliumi:
3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. >> Jakeen lisätiedot
3:36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä,
Vierailija kirjoitti:
Jumala on hyvä ja rakastava isä.
Mitä muutamasta uhrilahjasta.
Vierailija kirjoitti:
Alapeukutuksistakin näkee, ettei totuus asioista kiiinnosta. Halutaan vain tuomita Jumala, vaikka oma ymmärrys asioista ja Jumalasta on nollatasoa.
On siis ihan turha kysellä uskovilta, jos ei ole halukas ottamaan totuutta vastaan.
No kun nuo sinun saarnasi ja omituiset tulkintasi Raamatusta eivät ole mikään "totuus". On itse asiassa aika ylimielistä ja jumalkompleksista olettaa noin ja pitää itseään erehtymättömänä ja omia sanojaan pyhänä totuutena.
Onko sinulla joku hoitokontakti? Vaikuttaa vähän, että pitäisi olla. Teen nettivinkin varmuuden vuoksi.
Tämä on se suurin ongelma. Käytännössä ihmiset jeesustelevat ja toimivat oman sisäisen omantuntonsa ja halujensa mukaan, mikä Raamatun kohta nyt sattuu kulloinkin huvittamaan. Käytännössä Raamattua on mahdoton noudattaa kirjaimellisesti.