Lue keskustelun säännöt.
Kysymys uskovaisille
28.01.2025 |
Vanhassa testamentissa on useita raamatunkohtia, jotka kuvaavat Jumalan käskyjä, jotka näyttävät olevan kovia ja brutaaleja, erityisesti liittyen lasten kuolemaan:
Hoosea 14:1 "Samaria joutuu tilille synneistään, se on kapinoinut Jumalaansa vastaan. Sen miehet kaatuvat miekkaan, sen pienet lapset murskataan, ja raskaana olevat naiset viilletään halki."
> Jumala vihaa samarialaisia ja uhkaa heidän lapsiaan.
Psalmit 137:8-9 "Ja sinä Babylon, tuhoon tuomittu nainen! Hyvin tekee se, joka sinulle kostaa sen minkä meille teit. Hyvin tekee se, joka tarttuu lapsiisi ja lyö ne murskaksi kallioon!"
>Psalmeissa Jumala näyttää hyväksyvän kostotoimenpiteet, joissa Babylonin lapset tapetaan.
2. Mooses 12:29 "Puolenyön aikaan Herra surmasi Egyptissä jokaisen esikoisen, valtaistuimella istuvan faraon esikoisesta vankiluolassa istuvan vangin esikoiseen, sekä kaikki karjan esikoiset."
>Jumala tappaa Egyptin lapset ja karjan osana rangaistusta.
1. Samuel 15:2-3 "Näin on Herra Sebaot puhunut: 'Olen päättänyt rangaista amalekilaisia, koska he asettuivat israelilaisten tielle, kun nämä tulivat Egyptistä. Mene siis nyt ja kukista amalekilaiset. Julista heidät ja heidän omaisuutensa Herralle kuuluvaksi uhriksi. Älä sääli heitä vaan tapa kaikki, miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, härät ja lampaat, kamelit ja aasit.'"
>tässä Jumala käskee israelilaisia surmaamaan kaikki amalekilaiset, mukaan lukien lapset.
Hesekiel 9:5-6 "Kulkekaa hänen perässään kaupungin halki ja tappakaa säälittä, ketään säästämättä. Tappakaa vanhukset ja nuoret miehet, neidot, naiset ja lapset, tappakaa heidät viimeistä myöten."
>rässä Jumala käskee seuraajiaan surmaamaan kaikki Jerusalemin asukkaat, mukaan lukien lapset.
Jumala näyttäytyy julmana ja armottomana. Mikäli uskomme näihin raamatunkohtiin kirjaimellisesti, voisiko Jumalaa pitää jopa sadistina tai joukkomurhaajana? Miten tämä näkyy käsityksessänne Jumalan luonteesta?
Kommentit (286)
Itse olen ihmetellyt samaa kuin ap, eikä mulla ole noille kohdille selitystä.
T. Uskis
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valitettavia pakkotilanteita, ei Herraa voi syyttää.
Mutta syntymättömiä lapsia voi?
Kaikkitietävä Jumala näki mitä näistä olisi tullut, isiään pahempia, paatuneita ja syntisiä, osa olisi ehkä ollut kunnollisia, mutta nämä olisivat kärsineet noiden sydämettömien petojen kynsissä, joten Armelias Jumala esti näitä tekemästä pahaa.
Miksi kaikkivoipa ja hyvä Jumala ylipäätään sallii pahan? Miksi Jumala sallii viattomien lastenraiskauk set, sodat ja joukkoampumiset?
Ei viattomia olekaan, ei yhden yhtä. Jos lapsia ajattelet niin, ei lasta tarvitse opettaa itsekkyyteen, lyömään toisia, tavoittelemaan omaa etuaan, ottamaan toisen omaa.
Nämä kaikki ominaisuudet ovat lapsessa syntymästä lähtien. Se että täydellisen itsekkäästä lapsesta kasvaa toiset huomioon ottava aikuinen, pitää tapahtua täydellinen ohjelman muutos, lähes ihmeeseen verrattava tapahtuma. Kukaan ei ole viaton, ihminen on läpeensä paha ja itsekäs syntymästään alkaen.
Vierailija kirjoitti:
Vanha testamentti = Juutalaiset
Uusi testamentti = Kristityt
Ole hyvä.
Uudessa Testamentissa ihan erikseen sanotaan, että kaikki mikä on Vanhassa Testamentissa, pätee edelleen.
Vanhasta Testamentista saa näköjään ihan itse valita, mihin uskoo ja mihin ei. Luomiskertomus? Kyllä. Lasten uhraaminen? Ei. Sallitaan orjuus? Ei. Tuomitaan homoseksuaalit? Kyllä. Jne. jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanha testamentti = Juutalaiset
Uusi testamentti = Kristityt
Ole hyvä.
Uudessa Testamentissa ihan erikseen sanotaan, että kaikki mikä on Vanhassa Testamentissa, pätee edelleen.
Paitsi ne kohdat, jotka eivät päde.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jumala on hyvä ja rakastava isä.
Siltähän tuo kuulostaa
Vierailija kirjoitti:
Ensin pitää selvittää että minkälaisia kansoja nämä hävitetyt kansat olivat.
Olivat sen verran pahaa porukkaa että ihan oikein tehty, saivat juuri sen minkä kuuluukin.
Näillä kansoilla oli perverssi meno edennyt siihen pisteeseen että uskonnon harjoittamisen muoto oli esim temppeli prostituutio, käytännössä koko kansalla oli sukupuolitaudit, lapsillekin, jollei syntymästä niin pian sen jälkeen.
Ei ollut muuta tehtävissä kun tarpeeksi huonoksi menee kuin hävittää kokonaan.
Sama se oli toisen maailmansodan saksankin kanssa. Olisiko se pitänyt säästää? Minun mielestäni oli täysin oikein että laitettiin soraläjäksi. Jos koko kansa alkaa noin sikailemaan, kyllä siitä pitää tulla niin että tuntuu.
Saksalaiset luulivat että voivat sulkea ihmisiä keskitysleirille ilman rangaistusta. Jumala teki rangaistukseksi koko Saksasta yhden valtavan keskitysleirin n. 50 vuodeksi.
Tuskinpa näiden kansojen naisilla oli mahdollista käyttää mitään temppeliprostituoituja. Taudit eivät ole seurausta mistään synnistä. Luuletko, että ns. hyvien kansojen miehet eivät käyttäneet prostituoitujen palveluita?
Luuletko tosissasi, että vain Saksassa on ollut keskitysleirejä? Ja päinvastoin, moni tunnettu nacci eli elämänsä loppuun asti kunnioitettuna yhteisön jäsenenä, eikä missään viidenkymmenen vuoden leirissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala on hyvä ja rakastava isä.
Siltähän tuo kuulostaa
Puutarhurikin on hyvä kun kitkee rikkaruohoja pois puutarhasta. Ainoa joka siitä ei pidä, on rikkaruoho.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valitettavia pakkotilanteita, ei Herraa voi syyttää.
Mutta syntymättömiä lapsia voi?
Kaikkitietävä Jumala näki mitä näistä olisi tullut, isiään pahempia, paatuneita ja syntisiä, osa olisi ehkä ollut kunnollisia, mutta nämä olisivat kärsineet noiden sydämettömien petojen kynsissä, joten Armelias Jumala esti näitä tekemästä pahaa.
Miksi kaikkivoipa ja hyvä Jumala ylipäätään sallii pahan? Miksi Jumala sallii viattomien lastenraiskauk set, sodat ja joukkoampumiset?
Hän sallii vapauden. Mutta vapauden myötä ihmiselle on annettu myös vastuu. Olisi julmaa Luojalta riisua ihmiseltä vapaus, vaikka tämä käyttäisikin sitä väärin. Oi
Tämähän on uskovaisten vakiovastaus. Mutta ei se selitä sitä pahaa, joka on ihmisestä riippumatonta. Pienet lapset kärsivät kivuista, syövistä ja muista sairauksista. Luonnonvoimat aiheuttavat suurta tuhoa ja kärsimystä. Lapset kuolevat onnettomuuksissa, kun aita kaatuu päälle ja on kyse vain vahingosta. Missäs se Jumala silloin on? Eikun annas arvaan: tutkimattomat ovat Herran tiet tai jotain sen suuntaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valitettavia pakkotilanteita, ei Herraa voi syyttää.
Mutta syntymättömiä lapsia voi?
Kaikkitietävä Jumala näki mitä näistä olisi tullut, isiään pahempia, paatuneita ja syntisiä, osa olisi ehkä ollut kunnollisia, mutta nämä olisivat kärsineet noiden sydämettömien petojen kynsissä, joten Armelias Jumala esti näitä tekemästä pahaa.
Miksi kaikkivoipa ja hyvä Jumala ylipäätään sallii pahan? Miksi Jumala sallii viattomien lastenraiskauk set, sodat ja joukkoampumiset?
Hän sallii vapauden. Mutta vapauden myötä ihmiselle on annettu myös vastuu. Olisi julmaa Luojalta riisua ihmiseltä vap
Sairaudet ja muut tuli Eevan lankeemuksen myötä. Ei voi Herraa niistä syyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensin pitää selvittää että minkälaisia kansoja nämä hävitetyt kansat olivat.
Olivat sen verran pahaa porukkaa että ihan oikein tehty, saivat juuri sen minkä kuuluukin.
Näillä kansoilla oli perverssi meno edennyt siihen pisteeseen että uskonnon harjoittamisen muoto oli esim temppeli prostituutio, käytännössä koko kansalla oli sukupuolitaudit, lapsillekin, jollei syntymästä niin pian sen jälkeen.
Ei ollut muuta tehtävissä kun tarpeeksi huonoksi menee kuin hävittää kokonaan.
Sama se oli toisen maailmansodan saksankin kanssa. Olisiko se pitänyt säästää? Minun mielestäni oli täysin oikein että laitettiin soraläjäksi. Jos koko kansa alkaa noin sikailemaan, kyllä siitä pitää tulla niin että tuntuu.
Saksalaiset luulivat että voivat sulkea ihmisiä keskitysleirille ilman rangaistusta. Jumala teki rangaistukseksi koko Saksasta yhden valtavan kes
Taudit ovat seurausta huorintekemisen synnistä. Noissa kansoissa ne levisivät kuin kulovalkea. Täysin saastuneita sekä pimenneitä ihmisiä sekä sydämeltä että keholtaan koko porukka
Kyllä ne "arvostetutkin" nacci johtajat saivat/ saavat juuri sen minkä kuuluukin. Jumalan lakia ei kukaan riko ilman rangaistusta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirjoitit: Tämähän on uskovaisten vakiovastaus. Mutta ei se selitä sitä pahaa, joka on ihmisestä riippumatonta. Pienet lapset kärsivät kivuista, syövistä ja muista sairauksista. Luonnonvoimat aiheuttavat suurta tuhoa ja kärsimystä. Lapset kuolevat onnettomuuksissa, kun aita kaatuu päälle ja on kyse vain vahingosta. Missäs se Jumala silloin on? Eikun annas arvaan: tutkimattomat ovat Herran tiet tai jotain sen suuntaista.
Kun kääntää selkänsä Jumalalle, saa ihminen maistaa sitä mitä se on kun Jumala kääntää selkänsä ihmiselle. Kun koulussa tapahtuu pahoja, itketään miksei Jumala estänyt sitä. Ei Jumala sitä voi estää, hänet on heitetty koulusta pihalle jo aikoja sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valitettavia pakkotilanteita, ei Herraa voi syyttää.
Mutta syntymättömiä lapsia voi? n
Kaikkitietävä Jumala näki mitä näistä olisi tullut, isiään pahempia, paatuneita ja syntisiä, osa olisi ehkä ollut kunnollisia, mutta nämä olisivat kärsineet noiden sydämettömien petojen kynsissä, joten Armelias Jumala esti näitä tekemästä pahaa.
Miksi kaikkivoipa ja hyvä Jumala ylipäätään sallii pahan? Miksi Jumala sallii viattomien lastenraiskauk set, sodat ja joukkoampumiset?
Hän sallii vapauden. Mutta vapauden myötä ihmiselle on annettu myös
Oletko ihan tosissasi? Että nyt syntyvä pieni vauva kärsii vaikkapa syövästä kivuliaine hoitoineen, koska (jos siis olet kreationisti ja näin uskot) noin 6 000 vuotta sitten "Eeva" totteli puhuvaa käärmettä (!) ja söi omenaa. Justiinsa. Ja samaan aikaan varmaankin uskot, että "ei hiuskaan putoa päästänne ilman, että rakastava isänne ei sitä sallisi". En voi kuin ihmetellä ja puistella päätäni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin jos ihminen itse leikkii jumalaa ja voi mielivaltaisesti määrittää itselleen moraalit, Jumala saattaa vaikuttaa ns. julmalta. Se johtuu ihan siitä, että ihminen heijastaa omia moraaleitaan Jumalaan. Me pidämme yleisesti ottaen pahana esimerkiksi tap paa toinen. Mutta jos kerran Jumala on itse luonut kaiken, onhan tällä oikeus viedä myös toisen henki pois, jos niin haluaa. Tämä on vain hämmentävää tyhmälle ihmiselle, esimerkiksi ap:le, joka heijastaa omia käytösmallejaan taholle, joka on noiden yläpuolella, itse luonnon yläpuolella ja sen luoja.
Kuinkas kristillisenä käytöksenä pidät sitä, että haukut toista ihmistä tyhmäksi? Eri kuin se "tyhmä", joka on mielestäni kaikkea muuta.
Synnin palkka on kuolema. Jos joku kuvittelee, että Jumala katsoisi läpi sormien syntiä on jo pahasti hakoteillä. Jos ei usko Herran Jeesuksen sovitusuhriin on ihan samassa jamassa kun synnintekijät kaikkina aikoina. Ei ole kadotustuomiota niille jotka Herrassa Jeesuksessa ovat. Mutta jo syntiinlankeemuksesta ja paratiisista karkotuksesta lähtien on kirkkaana ohjenuorana ihmiselle ollut tarjolla pelastus pahan vallasta. Minkä valo paljastaa, sen veri puhdistaa.
Vierailija kirjoitti:
Kirjoitit: Tämähän on uskovaisten vakiovastaus. Mutta ei se selitä sitä pahaa, joka on ihmisestä riippumatonta. Pienet lapset kärsivät kivuista, syövistä ja muista sairauksista. Luonnonvoimat aiheuttavat suurta tuhoa ja kärsimystä. Lapset kuolevat onnettomuuksissa, kun aita kaatuu päälle ja on kyse vain vahingosta. Missäs se Jumala silloin on? Eikun annas arvaan: tutkimattomat ovat Herran tiet tai jotain sen suuntaista.
Kun kääntää selkänsä Jumalalle, saa ihminen maistaa sitä mitä se on kun Jumala kääntää selkänsä ihmiselle. Kun koulussa tapahtuu pahoja, itketään miksei Jumala estänyt sitä. Ei Jumala sitä voi estää, hänet on heitetty koulusta pihalle jo aikoja sitten.
Ja sen Jumala kostaa lapsille, niinkö?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietenkin jos ihminen itse leikkii jumalaa ja voi mielivaltaisesti määrittää itselleen moraalit, Jumala saattaa vaikuttaa ns. julmalta. Se johtuu ihan siitä, että ihminen heijastaa omia moraaleitaan Jumalaan. Me pidämme yleisesti ottaen pahana esimerkiksi tap paa toinen. Mutta jos kerran Jumala on itse luonut kaiken, onhan tällä oikeus viedä myös toisen henki pois, jos niin haluaa. Tämä on vain hämmentävää tyhmälle ihmiselle, esimerkiksi ap:le, joka heijastaa omia käytösmallejaan taholle, joka on noiden yläpuolella, itse luonnon yläpuolella ja sen luoja.
Kuinkas kristillisenä käytöksenä pidät sitä, että haukut toista ihmistä tyhmäksi? Eri kuin se "tyhmä", joka on mielestäni kaikkea muuta.
Kyllä Raamatun mukaan voi kutsua ihmisiä tyhmiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valitettavia pakkotilanteita, ei Herraa voi syyttää.
Mutta syntymättömiä lapsia voi?
Kaikkitietävä Jumala näki mitä näistä olisi tullut, isiään pahempia, paatuneita ja syntisiä, osa olisi ehkä ollut kunnollisia, mutta nämä olisivat kärsineet noiden sydämettömien petojen kynsissä, joten Armelias Jumala esti näitä tekemästä pahaa.
Miksi kaikkivoipa ja hyvä Jumala ylipäätään sallii pahan? Miksi Jumala sallii viattomien lastenraiskauk set, sodat ja joukkoampumiset?
Hän sallii vapauden. Mutta vapauden myötä ihmiselle on annettu myös vastuu. Olisi julmaa Luojalta riisua ihmiseltä vapaus, vaikka tämä käyttäisikin sitä väärin. Oi
Jos Jumala on kaikivoipa ja hyvä, miksi hän ei puuttuisi siihen, että vapaus johtaa viattomien kärsimykseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanha testamentti = Juutalaiset
Uusi testamentti = Kristityt
Ole hyvä.
Uudessa Testamentissa ihan erikseen sanotaan, että kaikki mikä on Vanhassa Testamentissa, pätee edelleen.
Paitsi ne kohdat, jotka eivät päde.
Mitkä kohdat eivät päde UT:n mukaan?
Muistakaa, Jumala on myös tuomari.