Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Oliko Suomen NATOon liityminen hätiköity virhe?
Kommentit (312)
Toisaalta ilman NATO-jäsenyyttä Putin olisi mahdollisesti kysellyt suomalaisia sotilaita avuksi Ukrainaan omalle puolelleen. Kuten Pohjois-Koreaa.
Tietysti myös meidän olisi pitänyt olla ottamatta kanta mihinkään asiaan idän tai lännen suuntaan. Myös olisi pitänyt hyssytellä ja estellä kansalaisten ja yritysten oloa Ukrainan puolella.
Ei helppo tilanne sekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Amerikkalaiset ovat kehottaneet Venäjää lopettamaan kaapelisabotaasit Itämerellä. Vastalahjana Nato-maat julistavat, että tapahtuneet ovat vahinkoja tai selvittämättömiä rikosepäilyjä.
huutista
Kyllä, huutista mutta tämä on selvästikin Trumpin taktiikka kasvattaa omaa neuvotteluvoimaansa Venäjää vastaan. Ikäänkuin lakaistaan muu Venäjän tekemä haitanteko kuin Ukrainan hyökkäyssota pois neuvoteltavien asioiden listalta.
"monessa maassa pidetään heikkouden merkki[n]ä luottaa toiseen ihmiseen."
Asia on juurikin näin. Suomalaiselle politiikalle on tyypillistä luottaa rehellisesti enemmän kuin taktikoida ja harkita. Tämä on kaiketi kulttuurihistoriamme sanelemaa. Toisaalta Suomenlinnassa lukee kielto vieraan apuun luottamisesta. Eli asia olisi kyllä kriittisesti tiedostettu menneisyydessä, myös Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Jäsenyys tulee maksamaan noin 1 mrd eur joka vuosi.
Rahaa kyllä kuluu valtion tasolla myönnän. Mutta sekin on kallista, jos oma omakotitalo ja kesämökki on Venäjän puolella rajaa. Henkilökohtaisella tasolla jopa kalliimpaa.
Ei ollut virhe, katsoi asiaa miltä kantilta hyvänsä.
Vaikka ei olisi lopputulokseen tyytyväinen, niin päätös tehtiin siinä ajassa kun se tehtiin, ja parempi virtsa väärään kun vaaksa vaaraan. Realistisesti ei ollut muuta vaihtoehtoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ollut hätiköity, aloitettiin Naton kumppanina jo vuonna 1997.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
30 vuotta luvattiin kansanäänestys. Päätös tehtiin 1000 hengen "puolueettomalla" gallupilla.
Mitä se äänestys olisi vaikuttanut?
Suomessa demokraattisilla vaaleilla annoimme luottamuksen eduskunnalle, joka teki lähes yksimielisen päätöksen natoon liittymisestä, Ei siinä vaiheess ollut varaa enää mitään kansanäänestyksiä pitää. Kansa sai äänestää päättäjät.
Olisi seurannut varsinainen provokaatiomyrsky venäjän taholta, jos olisi alettu järjestämään jotain kansanvaaleja akuutissa tilanteessa. Vieläkinhän nämä täällä joka päivä agendansa kylvävät, vaikka tämän pitäisi olla suomalainen keskustelualue.
Mutta pitäähän propagandistienkin palkkansa saada.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jaa en tiedä. Ainakin olemme ydinaseiden maalialue naton ja Venäjän konfliktissa. Eipä siinä kai sen kummempaa muutosta ole.
No, oltaisiinko oltu sitä joka tapauksessa? Erona vaan se, että Natokin olisi pommittanut meitä.
Vierailija kirjoitti:
kallis virhe
miljardeja taas jenkeille
ja kumarrat Putinille, Sergey
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos haluaa olla diktaattori, niin silloin ei tanhuta missään ryhmässä.
Esim. oman elämänsä diktaattori.
Täysin oikea ratkaisu oli mennä. Valtionjohto toimi oikein ja nopeasti. Uskomaton suoritus suorastaan.
Kalliiksi tulee, se on selvä, koska jossain kabinetissa olisi pitänyt miettiä vuosia sitten mitä tämä kaikki maksaa. On saatettu miettiäkkin, mistäpä me kaikkea tiedämme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Samaa jargonia edustavat edelleen Heinäluoma ja Pekkarinen
Eero Heinäluoman (sd) saama, presidentti Vladimir Putinin myöntämä Ystävyyden kunniamerkki on korkein kunniamerkki, jonka ulkomaalainen voi Venäjältä saada.
Heinäluoman lisäksi sama kunniamerkki myönnettiin nyt valtiosihteeri Paula Lehtomäelle (kesk), joka johti pitkään Suomen ja Venäjän Ystävyysseuraa.
Venäjä on myöntänyt Ystävyyden kunniamerkkejä vuosien varrella useille suomalaisille. Kunniamerkin ovat saaneet muun muassa seuraavat henkilöt: Pekka Viljakainen, Heikki Talvitie, Jussi Nuorteva, Timo Vihavainen, Ilpo Kokkila, Pauli Saapunki, Matti Klinge, Arvo Tuominen, Mikael Aro, Antti Jaatinen, Arto Mustajoki, Osmo Jussila, Eino Siuruainen, Paavo Lipponen, Eva-Riitta Siitonen, Merja Hannus, Seppo Sarlund ja Pekka Herlin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa asuu yli 80 000 venäjänkielistä. Ylen Taloustutkimuksella teettämän kyselyn mukaan 67 prosenttia heistä on sitä mieltä, ettei Venäjän hyökkäys Ukrainaan loukkaa Ukrainan koskemattomuutta.
VAIN 67 % vastustaa. On syytä megaluokan huolestumiseen. Sitäpaitsi, ryxxä valehtelee aina, haluaa tuudittaa Suomea vielä syvempään uneen. Jos mahdollista ...
Luitko nyt oikein? 67% siis kannattaa hyökkäyssotaa. Loput jakautuvat vastustajiin ja ei osaa sanoa -ryhmään. Se on todellakin syy megaluokan huolestumiseen.
Siis luin oikein. Selkokielellä: 67 % kannattaa hyökkäyssotaa Ukrainaan!!!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
30 vuotta luvattiin kansanäänestys. Päätös tehtiin 1000 hengen "puolueettomalla" gallupilla.
Mitä se äänestys olisi vaikuttanut?
Suomessa demokraattisilla vaaleilla annoimme luottamuksen eduskunnalle, joka teki lähes yksimielisen päätöksen natoon liittymisestä, Ei siinä vaiheess ollut varaa enää mitään kansanäänestyksiä pitää. Kansa sai äänestää päättäjät.
Olisi seurannut varsinainen provokaatiomyrsky venäjän taholta, jos olisi alettu järjestämään jotain kansanvaaleja akuutissa tilanteessa. Vieläkinhän nämä täällä joka päivä agendansa kylvävät, vaikka tämän pitäisi olla suomalainen keskustelualue.
Mutta pitäähän propagandistienkin palkkansa saada.
Eli demokratian voi unohtaa, jos se uhkaa toivottua tulosta? Ei meillä mitään niin akuuttia hätää ollut, että se olisi äänestyksen järjestämistä haitannut. Ja niin paljon kuin muistan, niin Nato-jäsenyys ei ollut varsinaisesti mikään ykkösteema yhdelläkään puolueella kampanjoidessa.
Ja jos sulla on propaganda huolena, niin sä voit unohtaa kaikki vaalit yms, koska se on ikuinen riesa, kun kansalta kysytään yhtään mitään.
Ylen ykkösaamussa 28.5.2016 Niinistö sanoi, että Nato-jäsenyys on suuri asia ja kansanäänestys niin suuresta asiasta kuuluu demokratiaan:
Olen ollut vähän kummissani, kun kuulee sellaista, että nyt päättäjien pitää vaan päättää, koska kansa päättää kuitenkin väärin.
Radio 1 presidentin kyselytunti 1.12.2012:
Kyllä Nato on nyt siinä mittarissa minulla, että se on kansanäänestyksen väärti asia.
30.10.2011 Ylen artikkeli kertoo kirjamessuilla järjestetystä presidentinvaalikeskustelusta:
Niinistö muistutti, että Väyrynen oli viime hallituksessa hyväksymässä turvallisuuspoliittista selontekoa, jossa todetaan: On olemassa jatkossakin vahvoja perusteita harkita Suomen Nato-jäsenyyttä. Laaja poliittinen yhteisymmärrys on välttämätöntä ja kansalaismielipiteenkin huomioiminen tärkeää, kun jäsenyydestä päätetään.
Minä olisin ollut varovaisempi ja vaatinut ehdottomasti kansanäänestystä, Niinistö sanoi Väyryselle.
Putin pakotti seksiin kanssaan alaikäisiä poikia 🤢😡 rikollinen. Putin on myös jäänyt videolla kiinni seksin harrastamisesta alaikäisten poikien kanssa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/il-murhattu-litvinenko-vaitti-putin…
Alue: Aihe vapaa
Sekä että. Suomettuneen Venäjälle nöyristelyn aika on ohi, kiitos EU- ja NATO-liittolaisten. Mutta Venäjän ikiaikaista pahuutta kyllä pelätään, sillä Venäjän veren- ja vallanhimoiset suunnitelmat Suomea kohtaan tiedetään oikein hyvin. Siksi varustaudutaan ja liittoudutaan.