Lue keskustelun säännöt.
Sukupuolia on vain kaksi
21.01.2025 |
Maailma alkaa palautua normaaliksi.
DEI ja WOKEtus poistetaan.
Kommentit (7292)
Vierailija kirjoitti:
"Näiden kautta sosiologiassa voidaan ymmärtää myös sukupuoleen liittyvää poikkeavuutta ja sitä, miten se rakentuu sosiaalisessa vuorovaikutuksessa."
Sä et näe mitään ongelmallista sukupuolen määrittämisessä sukupuolistereotyyppien, mieltymysten, kulttuuristen normien ja persoonallisuudenpiirteiden kautta? Mikä tekee henkilön sosiaalisessa kanssakäymisessä mieheksi, naiseksi tai muuksi? Sukupuoli ei vaihdu vaatteilla, meikeillä, koruilla tai käytöksellä. Mekkoon pukeutuva mies on mekkon pukeutuva mies. Mietipä nyt vielä.
Olen samaa mieltä tästä. Olen epätyypillinen nainen, tykkään monista miehille tyypillisistä jutuista ja ammattinikin on miesvaltaiselta alalta. Kehonikin on jokseenkin maskuliininen. Minua häiritsee, että nämä kiinnostuksenkohteeni ja kehoni muoto tekisivät minusta jotenkin vähemmän naisen. Identifioidun edellämainituista huolimatta naiseksi ja olen nainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Mitä on jäänyt ymmärtämättä? Koko transkeskustelu on perustunut sosiaaliseen sukupuoleen. Erikoista, ettet sitä ole ymmärtänyt."
Transnainen ei siis olekaan täysi nainen joka tilassa ja tilanteessa pukkaria, makkaria ja urheilukenttää myöten? Miten mieskehoisen sosiaalinen sukupuoli muutetaan ilman läpimenevää kehollista transitiota? Suurin osa transnaisistahan ei ole millään tasolla läpimenevä, eli teoriasi kosahtaa alkutekijöihinsä.
Mikä teoria?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kieltämättä vähän huvittavaa kun nää trans-vihaajat aina sanoo että trans un tunnistaa kuka tahansa
Sitten joku trans uja vihaava terffi näyttää enemmän mieheltä kuin se trans uli jota vihaa
Mitähän näille rumille terffeille käy sitten kun ihmisiä ruvetaan pahoinpitelemään pelkän ulkomuodon perusteella
Sullapa on vinkeä ja misogyninen naiskuva. Mutta sinähän kerroit jo aiemmin sen tulevan mens rights activist -skenestä. Fakta kuitenkin on, että ruminkin terffi on oikea nainen, toisin kuin rälläköity, horkattu, täytetty ja mutiloitu transidentifioituva mies.
Milläs oikeudella sinä puhut mutiloinnista? Aiemmin tämän tuomitsit, kun mielestäsi silloin se oli loukkaus transiuden läpikäyneitä transeja kohtaan.
"Kiitostavaa, että tämä homotaiteen ikoniset kuvat ovatkin nyt seksikuvaston normalisointia lapsille. Nostitko metelin silloin, kun näitä esiteltiin taidemuseoissa taiteena, kuvia painettiin lakanoihin ja postimerkkeihin? Oliko ne kaikki k-18 materiaalia? Täällä kovasti puolustellaan homoja, kun transit kuulemma polkevat heidän oikeuksiaan. Mutta tämä kuvastoko pitäisi silti kieltää?"
Kannattaa perehtyä mihin tarkoitukseen ja millaisista aiheista Tom of Finland piirroksensa teki. Kaikki taiteeksi kanonisoitu ei ole lapsille sopivaa eikä homoseksuaalien oikeuksien puolustaminen tarkoita fetissien ja seksikuvaston esittelemistä lapsille. Kannattaa muistaa suostumus ja ikätasolle sopivuus.
Vierailija kirjoitti:
"Missä on pornotekniikoita opetettu 13-vuotiaille?"
Etkö ole perehtynyt vihervassujen ja transqueerien ihkuttamaan Respektiä-kirjaan?
En. Missä tämä kirja on oppikirjana? 13-vuotiaille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Niin, missä tätä painostamista tapahtuu?"
Retoriikassa, jossa leimataan transfobiaksi, jos lesbo ei kohtaa transidentifioituvaa miestä täytenä naisena jopa seksuaalisesti.
Tämäkin on suoraan eheyttäjien käsikirjasta:
"...seksuaaliseen kiinnostukseen voidaan kulttuurisesti vaikuttaa."
On fakta, että kulttuuri vaikuttaa seksuaaliseen kiinostukseen, ovathan nais- ja miesihanteet tärkeä osa sekä historiaa että nykypäivää. Viime vuosikymmeninä populäärikulttuuri on vaikuttanut näihin ihanteisiin tietoisesti, enimmäkseen epärealistisien ja epäterveiden standardien muodossa. Minusta olisi paljon parempi, että kulttuuri vaikuttaisi positiivisesti ja ihmisten erilaisuuden hyväksyen. Mitä se käytännössä ja tarkalleen tarkoittaa on oma asiansa, mutta sellainen positiivisuus ei todellakaan ole itsessään eheytystä tai muutenkaan huono asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kieltämättä vähän huvittavaa kun nää trans-vihaajat aina sanoo että trans un tunnistaa kuka tahansa
Sitten joku trans uja vihaava terffi näyttää enemmän mieheltä kuin se trans uli jota vihaa
Mitähän näille rumille terffeille käy sitten kun ihmisiä ruvetaan pahoinpitelemään pelkän ulkomuodon perusteella
Heille on tärkeintä että eniten kärsivät lesbot, liberaalit ja muut joiden ulkonäkö useammin poikkeaa perinteisestä naisesta. Siksi täälläkin puhutaan viehenaamoista ja huomioväreistä ihan kuin ne olisivat jokin transihmisten tuntomerkki.
Hölönhölön. Itsehän te haluatte sisällyttää penikset naisen määritelmään ja päästää penikselliset naisten tiloihin, vessoihin, pukkareihin, naisurheiluun ja lesbojen seksieläm
Ketkä te? Suomen laki antaa oikeuden itsemäärittelyyn. Kaikki muu on järjestelykysymyksiä. Lesbot saavat jokainen päättää, kenet päästää elämäänsä. Kuten me muutkin.
Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sosiologiassa sosiaalinen sukupuoli ei tarkoita mitään puettavaa ja riisuttava haalaria. Sosiaalinen sukupuoli ei voi muuttua ilman läpimenevää kehollista transitiota."
Missä tällainen sääntö on?"
Sun mielestä biosukupuolen tunnistaminen ei vaikuta sosiaaliseen sukupuoleen? Miten naapurin persvako-Pertin 56-v. sosiaalinen sukupuoli muuttuu naiseksi? Mistä muut tietävät, että Valo-Korianteri ei olekaan tasapainoton ja naiseuttaan häpeävä Kallion ilmaisutaidonlukion oppilas?
No ei minun elämään vaikuta mitenkään kenenkään satunnaisen vastaantulijan sukupuoli. Ei edes naapurin pertin. Ja jos naapurilla tai kallion lukiolaisella on mielenterveyshaasteita, ne ei liity mitenkään ilmiöön trans. Ja hän saanee niihin haasteisiin apua. Minun niitä ei kuulu tunnistaa muutoin, kuin mitä työni puitteissa kohtaan tällaisia oppilaita.
Onko sun mielestä tytöillä oikeus naiserityisiin vessoihin ja pukkareihin ilman peniksellisten läsnäoloa, vai kannatatko unisex-unelmaa?
Sä et varsinaisesti vastannut mistä tekijöistä sosiaalinen sukupuoli muodostuu. Nyt ei puhutakaan satunnaisista vastaantulijoista, vaan itsemäärittelystä ja siitä, ketkä saavat käyttää naiseritysiä tiloja ja osallistua naisurheiluun identiteettikokemukseen, sukupuoli-ilmoitukseen tai "sosiaaliseen" sukupuoleen vedoten.
Vierailija kirjoitti:
"Niin, missä tätä painostamista tapahtuu?"
Retoriikassa, jossa leimataan transfobiaksi, jos lesbo ei kohtaa transidentifioituvaa miestä täytenä naisena jopa seksuaalisesti.
Tämäkin on suoraan eheyttäjien käsikirjasta:
"...seksuaaliseen kiinnostukseen voidaan kulttuurisesti vaikuttaa."
Jaa jaa. Kaikenlaista puhetta maailmassa on. Eipä tuo ole sen kummallisempaa, kuin se, että sinun ja kaltaistesi mielestä jokainen transhenkilö on mielisairas.
Jokainen päättää itse, kenet kohtaa seksuaalisesti. Minä torjun ihan kaikki miehet, naiset, transit, lesbot ja homot.
Mistä tämän "käsikirjan" löytää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Niin, missä tätä painostamista tapahtuu?"
Retoriikassa, jossa leimataan transfobiaksi, jos lesbo ei kohtaa transidentifioituvaa miestä täytenä naisena jopa seksuaalisesti.
Tämäkin on suoraan eheyttäjien käsikirjasta:
"...seksuaaliseen kiinnostukseen voidaan kulttuurisesti vaikuttaa."
On fakta, että kulttuuri vaikuttaa seksuaaliseen kiinostukseen, ovathan nais- ja miesihanteet tärkeä osa sekä historiaa että nykypäivää. Viime vuosikymmeninä populäärikulttuuri on vaikuttanut näihin ihanteisiin tietoisesti, enimmäkseen epärealistisien ja epäterveiden standardien muodossa. Minusta olisi paljon parempi, että kulttuuri vaikuttaisi positiivisesti ja ihmisten erilaisuuden hyväksyen. Mitä se käytännössä ja tarkalleen tarkoittaa on oma asiansa, mutta sellainen positiivisuus ei todellakaan ole itsessään eheytystä tai muutenkaan huono as
Puhut aidanseipäästä. Seksuaalista suuntautumista ei voi muokata kulttuurisesti eikä eheyttämällä. Lesbo tai heteromies eivät viehäty peniksellisestä henkilöstä eivätkä heteronainen tai homomies vaginallisesta henkilöstä. Seksuaalinen suuntautuminen kohdistuu biosukupuoleen ja on viehättymisen lähtökohta.
Olen aloittajan kanssa täysin samaa mieltä. Sen sijaan erilaisia vakavia mielenterveydellisiä ongelmia näyttää olevan loputtomasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Näiden kautta sosiologiassa voidaan ymmärtää myös sukupuoleen liittyvää poikkeavuutta ja sitä, miten se rakentuu sosiaalisessa vuorovaikutuksessa."
Sä et näe mitään ongelmallista sukupuolen määrittämisessä sukupuolistereotyyppien, mieltymysten, kulttuuristen normien ja persoonallisuudenpiirteiden kautta? Mikä tekee henkilön sosiaalisessa kanssakäymisessä mieheksi, naiseksi tai muuksi? Sukupuoli ei vaihdu vaatteilla, meikeillä, koruilla tai käytöksellä. Mekkoon pukeutuva mies on mekkon pukeutuva mies. Mietipä nyt vielä.
Sosiaalisessa kanssakäymisessä ei ole mitään merkitystä sukupuolella sinänsä. Vain persoonalla.
Eri
Vierailija kirjoitti:
"Hyväksyt siis transihmiset, jotka käyneet transition läpimenevästi läpi? Täytynee lisätä huomattavasti resursseja sinne sit."
Transihmisillä on ihan sama ihmisoikeudet kuin kaikilla muillakin. Transeilla on täydet oikeudet käyttää biosukupuolensa tiloja, ryhmiä, kiintiöitä, palveluita ja osallistua biosukupuolensa urheilusarjoihin.
Mikään määrä resursseja ja rälläköintiä ei tee transnaisista millään tasolla läpimeneviä. Transmiehillä ei mene juurikaan sen häävimmin.
Eli ensin huudat läpimenevyyden perään ja heti perään väität, ettei sellainen ole edes mahdollista. Seuraavaksi varmaan tarkennat: bikinit päällä.
Silti väitän (jos yleensä koskaan liikut ihmisten keskellä), et ole tunnistanut jokaista transhenkilöä, joka on vastaan tullut. Siinä kun on just se, että kun et tunnista, et tiedä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ketkä te? Suomen laki antaa oikeuden itsemäärittelyyn. Kaikki muu on järjestelykysymyksiä. Lesbot saavat jokainen päättää, kenet päästää elämäänsä. Kuten me muutkin."
Ei siis ole tuomittavaa eheyttää homoseksuaaleja painostamalla, syyllistämällä, manipuloimalla ja groomaamalla heitä seksiin ja suhteisiin suuntautumisen vastaisten transien kanssa? Vai että jokainen saa oikein itse päättää. Lopettakaa sitten eheytysretoriikkanne viljely ja genitaalifetisistiksi, transfoobikoksi, seksuaaliseksi rasistiksi, vulvafanaatikoksi ja bioessentialistiksi nimittely.
Itsemäärittelyn myötä ei ole mitään järjestelykysymyksiä, vaan peniksellinen juridisen sukupuolitiedon vaihtaja on kohdattava täytenä naisena joka tilassa ja tilanteessa. Ilman seksuaalista tekoa ei ole juridisesti pätevää syytä estää peniksellisen henkilön pääsy naisten ja tyttöjen tiloihin.
Vierailija kirjoitti:
"Kiitostavaa, että tämä homotaiteen ikoniset kuvat ovatkin nyt seksikuvaston normalisointia lapsille. Nostitko metelin silloin, kun näitä esiteltiin taidemuseoissa taiteena, kuvia painettiin lakanoihin ja postimerkkeihin? Oliko ne kaikki k-18 materiaalia? Täällä kovasti puolustellaan homoja, kun transit kuulemma polkevat heidän oikeuksiaan. Mutta tämä kuvastoko pitäisi silti kieltää?"
Kannattaa perehtyä mihin tarkoitukseen ja millaisista aiheista Tom of Finland piirroksensa teki. Kaikki taiteeksi kanonisoitu ei ole lapsille sopivaa eikä homoseksuaalien oikeuksien puolustaminen tarkoita fetissien ja seksikuvaston esittelemistä lapsille. Kannattaa muistaa suostumus ja ikätasolle sopivuus.
Niin, silloin kannattaa metelöidä aiheesta julkisesti niille tahoille, jotka julkistavat tätä taidetta kaikenlaisissa yhteyksissä. Minä en ole kotiini näitä lakanoita hankkinut. Mutta kyllä lapseni ovat kuvina niitä nähnyt. Eivät kyl sinänsä mitenkään häiriintyneet niistä. Onhan mm. kaikenmaailman mainosmaailma erotisoinut naisvartaloita kautta aikain.
Mutta edelleen, taho ja kohde täällä palstalla on väärä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Näiden kautta sosiologiassa voidaan ymmärtää myös sukupuoleen liittyvää poikkeavuutta ja sitä, miten se rakentuu sosiaalisessa vuorovaikutuksessa."
Sä et näe mitään ongelmallista sukupuolen määrittämisessä sukupuolistereotyyppien, mieltymysten, kulttuuristen normien ja persoonallisuudenpiirteiden kautta? Mikä tekee henkilön sosiaalisessa kanssakäymisessä mieheksi, naiseksi tai muuksi? Sukupuoli ei vaihdu vaatteilla, meikeillä, koruilla tai käytöksellä. Mekkoon pukeutuva mies on mekkon pukeutuva mies. Mietipä nyt vielä.
Sosiaalisessa kanssakäymisessä ei ole mitään merkitystä sukupuolella sinänsä. Vain persoonalla.
Eri
Kyse onkin sukupuolitetuista tiloista ja tilanteista, joissa biosukupuolella on merkitystä ja joissa ihmistä vaaditaan aistihavaintojen vastaiseen toimintaan. Kyse ei ole naapurin moikkaamisesta, virastoasian hoitamisesta tai ostosten maksamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Niin, missä tätä painostamista tapahtuu?"
Retoriikassa, jossa leimataan transfobiaksi, jos lesbo ei kohtaa transidentifioituvaa miestä täytenä naisena jopa seksuaalisesti.
Tämäkin on suoraan eheyttäjien käsikirjasta:
"...seksuaaliseen kiinnostukseen voidaan kulttuurisesti vaikuttaa."
On fakta, että kulttuuri vaikuttaa seksuaaliseen kiinostukseen, ovathan nais- ja miesihanteet tärkeä osa sekä historiaa että nykypäivää. Viime vuosikymmeninä populäärikulttuuri on vaikuttanut näihin ihanteisiin tietoisesti, enimmäkseen epärealistisien ja epäterveiden standardien muodossa. Minusta olisi paljon parempi, että kulttuuri vaikuttaisi positiivisesti ja ihmisten erilaisuuden hyväksyen. Mitä se käytännössä ja tarkalleen tarkoittaa on oma asiansa, mutta sellainen positiivisuus ei todellakaan ole itsessään eheytystä tai muutenkaan huono as
Ja kasvatukseen liittyen kriittinen mediakasvatus on aika tärkeässä roolissa kouluissa.
Eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kiitostavaa, että tämä homotaiteen ikoniset kuvat ovatkin nyt seksikuvaston normalisointia lapsille. Nostitko metelin silloin, kun näitä esiteltiin taidemuseoissa taiteena, kuvia painettiin lakanoihin ja postimerkkeihin? Oliko ne kaikki k-18 materiaalia? Täällä kovasti puolustellaan homoja, kun transit kuulemma polkevat heidän oikeuksiaan. Mutta tämä kuvastoko pitäisi silti kieltää?"
Kannattaa perehtyä mihin tarkoitukseen ja millaisista aiheista Tom of Finland piirroksensa teki. Kaikki taiteeksi kanonisoitu ei ole lapsille sopivaa eikä homoseksuaalien oikeuksien puolustaminen tarkoita fetissien ja seksikuvaston esittelemistä lapsille. Kannattaa muistaa suostumus ja ikätasolle sopivuus.
Niin, silloin kannattaa metelöidä aiheesta julkisesti niille tahoille, jotka julkistavat tätä taidetta kaikenlaisissa yhteyksissä. Minä en ole kotiini näitä lakanoita hankkinut. M
Ihan tässäkin ketjussa olette puolustelleet fetissien ja seksikuvaston esittämistä lapsille. Te itse toitte Tompan keskusteluun ja kakka osuikin omaan tuulettimeesi :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Hyväksyt siis transihmiset, jotka käyneet transition läpimenevästi läpi? Täytynee lisätä huomattavasti resursseja sinne sit."
Transihmisillä on ihan sama ihmisoikeudet kuin kaikilla muillakin. Transeilla on täydet oikeudet käyttää biosukupuolensa tiloja, ryhmiä, kiintiöitä, palveluita ja osallistua biosukupuolensa urheilusarjoihin.
Mikään määrä resursseja ja rälläköintiä ei tee transnaisista millään tasolla läpimeneviä. Transmiehillä ei mene juurikaan sen häävimmin.
Eli ensin huudat läpimenevyyden perään ja heti perään väität, ettei sellainen ole edes mahdollista. Seuraavaksi varmaan tarkennat: bikinit päällä.
Silti väitän (jos yleensä koskaan liikut ihmisten keskellä), et ole tunnistanut jokaista transhenkilöä, joka on vastaan tullut. Siinä kun on just se, että kun et tunnista, et tiedä.
Se on kyllä totta, että läpimenevyys laskee kuin lehmänhäntä sitä enemmän mitä vaatteita ja kuorrutuksia poistetaan. Sun ajattelu on aika armoton niitä rujompia ja ei niin läpimeneviä transihmisiä kohtaan, joita kuitenkin on valtaosa. Ja itsemäärittelijät ja naarasmuusut eivät edes transitioidu, mutta heidätkin tulisi nähdä vastakkaisen sukupuolen edustajina.
"Hyväksyt siis transihmiset, jotka käyneet transition läpimenevästi läpi? Täytynee lisätä huomattavasti resursseja sinne sit."
Transihmisillä on ihan sama ihmisoikeudet kuin kaikilla muillakin. Transeilla on täydet oikeudet käyttää biosukupuolensa tiloja, ryhmiä, kiintiöitä, palveluita ja osallistua biosukupuolensa urheilusarjoihin.
Mikään määrä resursseja ja rälläköintiä ei tee transnaisista millään tasolla läpimeneviä. Transmiehillä ei mene juurikaan sen häävimmin.